От А.Никольский
К All
Дата 15.12.2018 21:28:20
Рубрики 1917-1939;

Куда делась старая 4-я армия?

имеется ввиду предшественница вот этой, Новой 4-й армии (кстати, китайские грековцы изобразили мордоворотов чуть ли не в современной форме НОАК)
https://orientalist-v.livejournal.com/2878268.html

Имелось ввиду 4-я армия Красной армии, которая откололась от Великого похода налево и была разгромлена где-то на пути в Синцзян? Почему тогда Гоминьдан такую нумерацию пропустил, ведь как я понял 8А и Новая 4А формально были объединениями армии Китайской республики?
От BP~TOR
К А.Никольский (15.12.2018 21:28:20)
Дата 15.12.2018 23:53:13

Ищите Чжан Готао

>имеется ввиду предшественница вот этой, Новой 4-й армии (кстати, китайские грековцы изобразили мордоворотов чуть ли не в современной форме НОАК)
> https://orientalist-v.livejournal.com/2878268.html

>Имелось ввиду 4-я армия Красной армии, которая откололась от Великого похода налево и была разгромлена где-то на пути в Синцзян? Почему тогда Гоминьдан такую нумерацию пропустил, ведь как я понял 8А и Новая 4А формально были объединениями армии Китайской республики?

Отдельные части национальной армии, принимавшие участие в Наньчанском восстании 1927 года, под командованием Сюй Сянцяня пробились в пограничный район на стыке провинций Аньхой — Хэнань — Хубэй. Из них был создан 4-й корпус Красной армии. После возвращения из СССР в Китай Чжан Готао стал главой крупной территории находившейся под контролем коммунистов (советский район на границе провинций Хубэй, Хэнань и Аньхой), командующий 4-м корпусом Красной Армии Китая. Там он создал крупную революционную базу, площадью более 40 тыс. кв километров с населением в 3,5 миллиона и армией в 45 тыс. человек. В 1933 в результате «Четвёртого похода» Чан Кайши войска Чжан Готао были вынуждены оставить район и перебазироваться в Северную Сычуань. В июне 1935 войска Чжан Готао ( 4 армейская группа) соединились с войсками Центральной армейской группы Красной Армии Китая, руководимыми Мао Цзэдуном. В этот момент в армии Чжана Готао было 80 000 солдат, а в армии Мао, ослабленной продолжительным Великим походом только около 10 000. В этой ситуации Чжан Готао претендовал на лидерство.На заседании Политбюро ЦК КПК, состоявшемся 28 июня 1935 года, Чжан Готао в своём выступлении сделал основной упор на необходимости упрочения и расширения опорной советской базы Сычуань-Сикан. Мао Цзэдун же и другие участники совещания считали пограничный район Сычуань-Сикан временной базой, откуда, после отдыха, следовало продолжить путь на север, в Ганьсу-Шэньси. На заседании было решено провести реорганизацию Красной армии: центральная армейская колонна была официально названа 1-й фронтовой армией, а 4-я армейская группа Чжан Готао переименована в 4-ю фронтовую армию. 18 июля Чжан Готао был назначен главным комиссаром Красной армии. В начале августа 1935 на совещании Политбюро ЦК КПК в Моугуне было решено продолжать поход объединёнными силами двух колонн (восточной и западной) на север, ближе к районам, граничащим с СССР.
Обострившаяся борьба в руководстве партией между Мао Цзэдуном, стремившимся к захвату руководства партией и армией, и Чжан Готао и его сторонниками привела к расколу партии и её вооруженных сил. Восточная колонна китайской красной армии, при которой находилась часть членов ЦК КПК и Политбюро ЦК, в том числе Мао Цзэдун ушла на север и в октябре 1935 достигли возглавляемого Гао Ганом и Лю Чжиданем советского района на стыке провинции Шэньси и Ганьсу.
Западная колонна ККА во главе с Чжу Дэ и Чжан Готао, в течение года действовала в Сычуань-Сиканском пограничном районе, и прибыла в пограничный район Шэньси — Ганьсу в октябре — ноябре 1936, на год позже восточной колонны. Она понесла огромные потери в результате боев с войсками местного милитариста Ма Буфана и Готао потерял влияние.
Собственно после бегства Готао в Ухань, кто бы стал воссоздавать старую армию из сторонников Готао.
А 4 Новая (1 го формирования) она как бы "преемница" старого 4 го корпуса времен Северного похода где служил новый командующий Е-Тин
От А.Никольский
К BP~TOR (15.12.2018 23:53:13)
Дата 16.12.2018 13:21:27

спасибо! То есть номера 8 и 4 НА коммунисты сами себе присвоили? (-)
От Паршев
К А.Никольский (16.12.2018 13:21:27)
Дата 16.12.2018 23:18:57

Интересно, играло ли роль то обстоятельство, что 8, да и 4 - цифры счастливые? (-)
От Александр Солдаткичев
К Паршев (16.12.2018 23:18:57)
Дата 17.12.2018 03:30:12

В китайском языке число 4 созвучно со словом "смерть".

Здравствуйте

Поэтому к счастливым никак быть отнесено быть не может.
8 - да, хорошее число, ассоциируется с богатством.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Паршев
К Александр Солдаткичев (17.12.2018 03:30:12)
Дата 17.12.2018 12:34:46

Оправдалось, значит.

но с 8-м номером явно было стремление коммунистов его носить, чуть ли не самовольно.
От BP~TOR
К А.Никольский (16.12.2018 13:21:27)
Дата 16.12.2018 21:03:03

Нет не присвоили

а официально получили от Гоминьдана, но 8-я "присвоила" этот номер в 1938 г когда не пожелали именоваться 18 армейской группой, а Новая 4-я (1 формирования) была разбита в январе 1941 г. войсками 3 района

По 8 армии НРА:
22 августа, сразу же по завершении советско-китайских переговоров, гоминьдановское правительство издало приказ о преобразовании вооружённых сил КПК в 8-ю армию НРА. Командиром был назначен Чжу Дэ, его заместителем — Пэн Дэхуай. Численность армии первоначально была определена в 45 тысяч бойцов, армия состояла из трёх дивизий: 115-я (командир Линь Бяо), 120-я (командир Хэ Лун), 129-я (командир Лю Бочэн).

В 1938 году 8-я армия формально была преобразована в 18-ю армейскую группу 3-го военного района, возглавляемого Янь Сишанем, однако на практике продолжала действовать независимо, подчиняясь не гоминьдановскому правительству, а руководству компартии, и её по-прежнему продолжали именовать «8-й армией».

По Новой 4-й Армии:
Первое формирование
Создана в составе НРА 25 декабря 1937 года в Ханькоу под руководством коммунистов из бойцов и командиров бывшей Красной армии (в частности, войск Сян Ина) и партизанских отрядов Центрального и Южного Китая ( преемственности от прежней коммунистической 4 армии Чжан Готао не имела). В основном действия Новой 4-й НРА развертывались к северо-западу и западу от озера Тайху. Армия названа «Новой» в честь ранее существовавшей 4-й НРА, в которой воевал Е Тин.

В ходе переговоров о создании Новой 4-й армии КПК настояла на том, чтобы командующим армией стал коммунист Е Тин, один из руководитель Наньчанского восстания и Кантонской коммуны. Заместителем Е Тина стал Сян Ин. Начальником штаба армии и командиром 3-й бригады стал коммунист Чжан Юньи, окончивший военную школу Вампу. Командирами Красной армии были и начальник политотдела армии Ян Гобин и командир 1-й бригады Цин Ни.
В начале 1941 года вследствие обострения отношений между КПК и Гоминьданом Чан Кайши потребовал, чтобы Новая 4-я армия перешла на северный берег Янцзы, а её численность была снижена. Несмотря на выполнение ультиматума, 19 декабря 1940 года военный министр чунцинского правительства Хэ Инцинь подписал приказ об уничтожении Новой 4-й армии. Войска генерала Гу Чжутуна в ходе внезапного нападения разгромили штабную колонну армии, взяли в плен генерала Е Тина и многих высших её командиров. Заместитель Е Тина Сян Ин, раненый в бою, был схвачен и убит. Чан Кайши издал приказ о расформировании Новой 4-й армии. Часть войск Армии оказались разбиты и рассеяны[1].

Второе формирование
Согласно постановления ЦК КПК от 20 января 1941 года армия вновь сформирована в составе 7 дивизий под названием Новая 4-я НРА.
От А.Никольский
К BP~TOR (16.12.2018 21:03:03)
Дата 17.12.2018 12:27:07

Спасибо, вот теперь понятно

то есть вместо сгинувшей 4-й НРА, которую не следует путать с 4А, растворившейся в Ганьсу
От Паршев
К BP~TOR (16.12.2018 21:03:03)
Дата 16.12.2018 23:16:29

Ультиматум Чан Кайши относится к 1940 году, а не 41-му.

4-я армия начала его выполнять, а очередное обострение относится к декабрю (коммунистов обвинили в медлительности), а в начале 41-го уже сам разгром.
От BP~TOR
К BP~TOR (15.12.2018 23:53:13)
Дата 16.12.2018 00:07:41

Re: Ищите Чжан...

https://www.thestar.com/opinion/2009/09/26/the_man_who_could_have_been_mao.html
От BP~TOR
К BP~TOR (15.12.2018 23:53:13)
Дата 16.12.2018 00:05:44

Re: Ищите Чжан...

https://diletant.media/upload/medialibrary/0d0/0d0c6f94e2a6f1fe02c05191a6569b91.jpg




по ссылке про армию Чжан Готао расписано


https://diletant.media/excursions/31578834/