От vavilon
К apple16
Дата 16.12.2018 09:18:32
Рубрики Современность;

какая связь с валютой? ни у или внешнеторговой деятельностью?

>Те вроде бы что полезное делают, но валюту не зарабатывают

зато производят импортозамещающий продукт для внутреннего потребления, либо услуги, которые могут быть только локальными

>Офицеры в массе своей не исключение

Принципиально, армия это охрана страны. Если ее не будет, то и валюту будут зарабатывать другие страны на твоих бывших ресурсах.

>Выгонять кого-то просто так это не выход - сначала надо попробовать его трудоустроить.
>Но это общая проблема страны - большинство граждан в условиях глобализации слабо смотрятся, а просто так перегнать народ в полезную какую отрасль обычно сложно.

Рост производительности труда, при неизменном спросе, может приводить к сокращению численности работающих, а может к сокращению длительности рабочего времени. В обоих случая - при сохранении размера з/п. Второй путь - это одно из положений политики Сталина.
От apple16
К vavilon (16.12.2018 09:18:32)
Дата 16.12.2018 11:10:14

Никто не говорит, что кост центры бесполезно лоботрясничают

>зато производят импортозамещающий продукт для внутреннего потребления, либо услуги, которые могут быть только локальными

учителя и врачи в частности

>Принципиально, армия это охрана страны. Если ее не будет, то и валюту будут зарабатывать другие страны на твоих бывших ресурсах.

Но количество сотрудников и уровень оплаты в этой охране есть предмет обсуждения
Идея в том, чтобы пристроить явные излишки.


>Рост производительности труда, при неизменном спросе, может приводить к сокращению численности работающих, а может к сокращению длительности рабочего времени. В обоих случая - при сохранении размера з/п. Второй путь - это одно из положений политики Сталина.

К сожалению возможности работать меньше и жить лучше при этом нет - миллиарда 4 человек живут еще хуже и нагло будут вкалывать чтобы свое положение исправить.
Уже сейчас семичасовой рабочий день не проблема - никто особо и не заметит разницы в производительности.
Но в Азии будут работать и 9 и 10 часов, чтобы только вылезти из задницы и наши "расслабленные" сотрудники будут выглядеть бледно.

У РФ есть конкурентное преимущество - остатки советской оборонки плюс дешевые офицеры.
Минус - огромные толпы избыточных людей понатыканные по экономике в социальных целях.

На заправке вместо одного парт тайм студента сидит человек пять взрослых работников.
Потому как их некуда особо девать, а так получают хоть какую- о зарплату.
Умные люди пропадают в менеджерах среднего звена, потому как толпами сотрудников надо управлять.

В условиях глобализации производство некоторой части еды локально это совсем немного от общего пирога. Все остальное, что потом тратится на импортные товары и перераспределяется на услуги сотрудников кост центров зарабатывает нефтянка, металлурги и аграрии. Очень немного зарабатывает почти хай тек оборонки. Совсем крохи всякое ИТ типа касперского.

И нельзя просто так переделать гаишников или охранников каких-нибудь в полезных промышленных аграриев или программистов. Для них не будет работы - рынок ограничен.

Зато вот рынок силовых услуг за рубежем очень большой и там можно очень хорошо подвинуть и "белых" американцев (у них дорого) и туземцев - наши лучше обучены и вооружены. Вот ниша для офицеров достойная и опыт какой никакой и страна денег заработает. И синергия хорошая - все углеводороды в мире должны продаваться с учетом мнения РФ по ценовому вопросу. А кто будет демпинговать - тому "калибры" прилетят на голову.


Сорри за такую примитивизацию картины, но иначе многие просто ее не видят.

От vavilon
К apple16 (16.12.2018 11:10:14)
Дата 18.12.2018 17:45:39

Re: Никто не...

>>Принципиально, армия это охрана страны. Если ее не будет, то и валюту будут зарабатывать другие страны на твоих бывших ресурсах.
>
>Но количество сотрудников и уровень оплаты в этой охране есть предмет обсуждения
>Идея в том, чтобы пристроить явные излишки.

Это не излишки, это запас. В прямом смысле (одном из) слова, между прочим.

>>Рост производительности труда, при неизменном спросе, может приводить к сокращению численности работающих, а может к сокращению длительности рабочего времени. В обоих случая - при сохранении размера з/п. Второй путь - это одно из положений политики Сталина.
>
>К сожалению возможности работать меньше и жить лучше при этом нет - миллиарда 4 человек живут еще хуже и нагло будут вкалывать чтобы свое положение исправить.
>Уже сейчас семичасовой рабочий день не проблема - никто особо и не заметит разницы в производительности.
>Но в Азии будут работать и 9 и 10 часов, чтобы только вылезти из задницы и наши "расслабленные" сотрудники будут выглядеть бледно.

Да пусть вкалывают. Потоки товаров вполне можно регулировать пошлинами, пока лозунг "покупай свое" не станет модным на практике.

>У РФ есть конкурентное преимущество - остатки советской оборонки плюс дешевые офицеры.
>Минус - огромные толпы избыточных людей понатыканные по экономике в социальных целях.

>На заправке вместо одного парт тайм студента сидит человек пять взрослых работников.
>Потому как их некуда особо девать, а так получают хоть какую- о зарплату.

Не только на заправках. Год назад представитель Шнайдер Электрик рассказывала, что держат тройной штат на предприятии в Козмодемьянске, т.к. это градообразующее предприятие.
При этом, казалось бы, можно безболезненно сократить рабочий день, оставив ту же сумму на руки, но тут вступает в действие непонятный мне принцип. Рабочему можно платить деньги, только если он пашет, даже если продукт труда никому не нужен, а экономика такого труда тупо отрицательная (ресурс станков, заготовки, инструмент расходуются - это уже из другой области, с Урала).

>Умные люди пропадают в менеджерах среднего звена, потому как толпами сотрудников надо управлять.

>В условиях глобализации производство некоторой части еды локально это совсем немного от общего пирога. Все остальное, что потом тратится на импортные товары и перераспределяется на услуги сотрудников кост центров зарабатывает нефтянка, металлурги и аграрии. Очень немного зарабатывает почти хай тек оборонки. Совсем крохи всякое ИТ типа касперского.

Мне кажется, вы упускаете из рассуждений огромный внутренний рынок, оперируя только импортом и экспортом.
В 2017г. Экспорт "Продовольственные товары и сельскохозяйственное сырье" составил 20,7 млрд.$? импорт 28,8.
Очевидно, что продовольствия в стране за месяц больше, чем на триллион потребляется (но правда, в розничных ценах).


>И нельзя просто так переделать гаишников или охранников каких-нибудь в полезных промышленных аграриев или программистов. Для них не будет работы - рынок ограничен.

Кстати, у нас огромная нехватка гаишников в поле. Всех посокращали.С одной стороны понятно - соц.обеспечение у них очень существенное, с другой - ну так меняйте условия обеспеченния и набирайте народ на временный контракт.

>Зато вот рынок силовых услуг за рубежем очень большой и там можно очень хорошо подвинуть и "белых" американцев (у них дорого) и туземцев - наши лучше обучены и вооружены. Вот ниша для офицеров достойная и опыт какой никакой и страна денег заработает. И синергия хорошая - все углеводороды в мире должны продаваться с учетом мнения РФ по ценовому вопросу. А кто будет демпинговать - тому "калибры" прилетят на голову.


>Сорри за такую примитивизацию картины, но иначе многие просто ее не видят.
От Alexeich
К apple16 (16.12.2018 11:10:14)
Дата 17.12.2018 11:37:04

Re: Никто не...

>Все остальное, что потом тратится на импортные товары и перераспределяется на услуги сотрудников кост центров зарабатывает нефтянка, металлурги и аграрии. Очень немного зарабатывает почти хай тек оборонки. Совсем крохи всякое ИТ типа касперского.

"Совсем крохи всякое ИТ" в последние годы зарабатывает валюты сравнимо с экспортом вооружений. В 2017 только по таможенной статистике "экспорт ПО и услуг по его разработке" - 8.5 бакинских ярдов. И это только часть экспорта услуг ИТ. И значительная часть такого экспорта проходит помимо наших бдительных таможенных органов, но приносит участникам ощутиемое лавэ. Так что оценка общего дохода от экспорта "всякого ИТ" довольно затруднено. Встечал оценки для 2017 от 10 до 15 ярдов.
От apple16
К Alexeich (17.12.2018 11:37:04)
Дата 18.12.2018 13:37:43

По сравнению с нефтегазом - крохи )).

При этом есть еще масса ИТ консалтеров, которая получает деньги от российских компаний и уводит их на запад.

В лучшем случае это как с производством автомобилей - сотрудники получают зарплату в рублях и платят налоги. Но процентов 50 таки все равно едет из страны наружу.
Скорее всего баланс ИТ отрасли отрицательный.

Но это лучше конечно чем миллионы охранников которые точно ничего внутрь не заводят.
От Alexeich
К apple16 (18.12.2018 13:37:43)
Дата 19.12.2018 12:07:48

Re: По сравнению...

по сравнению с нефтегазом крохи, а по сравнению с экспортом вооружений - уже нет. И это, заметим, без лютой-бешеного государственной поддержки, которой пользуются производители вооружений.

>При этом есть еще масса ИТ консалтеров, которая получает деньги от российских компаний и уводит их на запад.

Ну разумеется деньги текут в обе стороны, в равновесной международной торговле сколько вливается. столько и выливается.

>В лучшем случае это как с производством автомобилей - сотрудники получают зарплату в рублях и платят налоги. Но процентов 50 таки все равно едет из страны наружу.

Ну если приходится выбирать между 0 внутри и 0 наружу или 50 внутри и 50 наружу, то большинство выберет второе :)

>Скорее всего баланс ИТ отрасли отрицательный.

Согласно тамоеженной статистике в 2017 - небольшой плюс, не помню точно но лимонов 300-400 условно дохлых енотов. Как уже отмечал, объем теневого рынка, как в части предоставления относительно цивилизованных услуг по разработке и поддержке, так и в части дикого фриланса таможенной статистикой не учитывается и вообще с трудом поддается учету. Но заведомо он нехилый, глянув окрест, я вижу заработанные на необлагаемые налогами и пошлинами деньги от фриланса в ИТ, материализовавшиеся в виде автомобилей, дач и загара, полученного на Гоа.

>Но это лучше конечно чем миллионы охранников которые точно ничего внутрь не заводят.

Миллион охранников полбеды, вот миллион скучающих и измывшляющиз себе дела госслужащих, сидящих в проверяющих и контролирующих органах - гораздо хуже.