От Александр Солдаткичев
К Исаев Алексей
Дата 10.12.2018 17:44:23
Рубрики Современность; Искусство и творчество;

Ситуация не то, что несхожая, а полностью противоположная.

Здравствуйте

>Пока рукожопые "органы" до нее не докопались?

Зачем человеку скрывать, что он по заданию партизан был внедрен к фашистам?
Все равно, что Штирлиц стеснялся бы о своем прошлом рассказать.
Тем более, что по сюжету все партизаны живут в том же городе и на 9 мая должны были регулярно встречаться.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Baren
К Александр Солдаткичев (10.12.2018 17:44:23)
Дата 11.12.2018 00:31:09

Re: Ситуация не...

>Здравствуйте

>>Пока рукожопые "органы" до нее не докопались?
>
>Зачем человеку скрывать, что он по заданию партизан был внедрен к фашистам?
>Все равно, что Штирлиц стеснялся бы о своем прошлом рассказать.
>Тем более, что по сюжету все партизаны живут в том же городе и на 9 мая должны были регулярно встречаться.
Козлов А И не скрыл и десятку получил
>С уважением, Александр Солдаткичев
От Митрофанище
К Александр Солдаткичев (10.12.2018 17:44:23)
Дата 10.12.2018 18:41:46

Ситуация совсем другая

...
>Зачем человеку скрывать, что он по заданию партизан был внедрен к фашистам?
>Все равно, что Штирлиц стеснялся бы о своем прошлом рассказать.

Он не стеснялся, он не имел права.


>Тем более, что по сюжету все партизаны живут в том же городе и на 9 мая должны были регулярно встречаться.

1. До начала 70-х на 9-е мая специально не встречались. А после -
2. не все и дожили.
3. Далеко не все партизаны живут не то, что в одном городе, но и даже в одной местности.
4. Многие в отрядах были под псевдонимами и т.п.
5. Крайней запутанностью отношений / подчиненности / секретностью и т.п. - партизан / подпольщик одной бригады в виде полицая или просто обывателя - мог быть отловлен (полицай) / заподозрен в сотрудничестве с врагом (обыватель) партизанами другой бригады, со всеми недолго вытекающими последствиями.
Мешок таких случаев знаю.
От AMX
К Митрофанище (10.12.2018 18:41:46)
Дата 11.12.2018 10:52:39

Re: Ситуация совсем...

>Он не стеснялся, он не имел права.

В основном немцы были тут, когда убивали, но и полицаи были, даже местные были. Из Рудни были полицаи. Один полицай был из Смыкович, по фамилии Лось. Я знаю, вместе с ним работал до войны.
Ну, вот простили его, он даже приезжал в шляпе. Смыковские хотели его убить, так догадался, удрал. И теперь живет. Я не знаю, может, на пенсии он живет теперь. Из Зазерья Говоровский тоже был. Вот он председателем колхоза до войны был. Я сам видел их на свои глаза.
Этот Лось дак ест сало на возу и улыбается, в окно я видел. Ему даже родня там была. Просят:
- Максимка, спасай!
Матруна такая была, его родня. У-у, он даже внимания не обращает... Он теперь работает в Коми АССР, в Смыковичах его мачеха, так добивалась даже какой-то справки на пенсию для него. Он уже там здоровье потерял или что, я не знаю, только справку брала... Теперь он приезжал, но я его не видел, а видел сразу после войны, когда из армии пришел я. С ведрами он шел: печки там делал, что ли. Я ему говорю...
- Сволочь ты... Так и так...
От Митрофанище
К AMX (11.12.2018 10:52:39)
Дата 11.12.2018 19:02:07

Re: Ситуация совсем...

>>Он не стеснялся, он не имел права.
>
>В основном немцы были тут, когда убивали, но и полицаи были, даже местные были. Из Рудни были полицаи. Один полицай был из Смыкович, по фамилии Лось. Я знаю, вместе с ним работал до войны.
>Ну, вот простили его, он даже приезжал в шляпе. Смыковские хотели его убить, так догадался, удрал. И теперь живет. Я не знаю, может, на пенсии он живет теперь. Из Зазерья Говоровский тоже был. Вот он председателем колхоза до войны был. Я сам видел их на свои глаза.
>Этот Лось дак ест сало на возу и улыбается, в окно я видел. Ему даже родня там была. Просят:
>- Максимка, спасай!
>Матруна такая была, его родня. У-у, он даже внимания не обращает... Он теперь работает в Коми АССР, в Смыковичах его мачеха, так добивалась даже какой-то справки на пенсию для него. Он уже там здоровье потерял или что, я не знаю, только справку брала... Теперь он приезжал, но я его не видел, а видел сразу после войны, когда из армии пришел я. С ведрами он шел: печки там делал, что ли. Я ему говорю...
>- Сволочь ты... Так и так...


Вы по книжке, не? Но мне зачем? Я в жизни похожее видал, и не раз, и жёстче (с разных сторон).
От объект 925
К AMX (11.12.2018 10:52:39)
Дата 11.12.2018 15:35:56

Пример о чем?

>Он теперь работает в Коми АССР
+++
лагерные места. Скорей всего отбывал.
Алеxей
От AMX
К объект 925 (11.12.2018 15:35:56)
Дата 11.12.2018 15:44:52

Re: Пример о...

>>Он теперь работает в Коми АССР
>лагерные места. Скорей всего отбывал.

Ну да, а до 45-го он в родных местах ошивался по недосмотру. Это пример полицая, работавшего на партизан.
Никаких к нему претензий со стороны закона не применялось. В Коми он от людей сбежал, которые в нем видели полицая и никого больше.

Вы реально думаете, что полицай или староста от партизан это героический разведчик Штирлиц или Вайс, как в кино?
Нет это такой же староста и полицай как и другие, с одной лишь разницей - передавал информацию партизанам.
От TMU
К AMX (11.12.2018 15:44:52)
Дата 13.12.2018 23:36:58

Re: Пример о...

>Вы реально думаете, что полицай или староста от партизан это героический разведчик Штирлиц или Вайс, как в кино?
>Нет это такой же староста и полицай как и другие, с одной лишь разницей - передавал информацию партизанам.



Так и героические Штирлиц или Вайс, если б они существовали, были бы нормальными сотрудниками РСХА/абвера, с одной лишь разницей - передавали информацию в Москву.
Кстати, любопытный вопрос: за какие заслуги перед рейхом Штирлиц дорос до поста замначальника ПГУ (в примерном переводе на язык родных осин)?
От iggalp
К TMU (13.12.2018 23:36:58)
Дата 15.12.2018 02:12:33

Re: Пример о...

>Кстати, любопытный вопрос: за какие заслуги перед рейхом Штирлиц дорос до поста замначальника ПГУ (в примерном переводе на язык родных осин)?

Замначальника ПГУ это вы хватили.
От AMX
К TMU (13.12.2018 23:36:58)
Дата 14.12.2018 11:50:11

Re: Пример о...

>Так и героические Штирлиц или Вайс, если б они существовали, были бы нормальными сотрудниками РСХА/абвера, с одной лишь разницей - передавали информацию в Москву.

Конечно. Но между ними и непосредственными участниками различных мероприятий против населения, лежит огромная пропасть в оценке окружающими как их действий, так и полезности их деятельности.

Максимка, рассекающий на подводе по деревне во время карательной акции, останется навсегда сволочью, а Штирлиц будет национальным героем.
От Митрофанище
К AMX (11.12.2018 15:44:52)
Дата 11.12.2018 19:05:17

Re: Пример о...

...
>Вы реально думаете, что полицай или староста от партизан это героический разведчик Штирлиц или Вайс, как в кино?
>Нет это такой же староста и полицай как и другие, с одной лишь разницей - передавал информацию партизанам.

И как-то так. И как-то не так.
Сколько полицаев и старост немцы сами порешили. Подумайте и над этом.
Немцы, и примкнувшие к ним "бобики" не дураки были. Увы.
От объект 925
К AMX (11.12.2018 15:44:52)
Дата 11.12.2018 16:00:28

Ре: Пример о...

>В Коми он от людей сбежал,
+++
ето в книжке так? Или ваше предположение.

>Вы реально думаете, что полицай или староста от партизан это героический разведчик Штирлиц или Вайс, как в кино?
+++
Примерно так- на одну армию один-два разведпункта. На разведпункт где-то 5 оперативников. Плюс РЦ. Плюс НКВД. Т.е. оставляемых агентов были если не тысячи, то где-то на грани того.

Алеxей
От AMX
К объект 925 (11.12.2018 16:00:28)
Дата 11.12.2018 16:24:53

Ре: Пример о...

>Примерно так- на одну армию один-два разведпункта. На разведпункт где-то 5 оперативников. Плюс РЦ. Плюс НКВД. Т.е. оставляемых агентов были если не тысячи, то где-то на грани того.

Каких оперативников? Вы как это видите? Приходит чужак в деревню, где все друг друга знают и становится полицаем или старостой? Не путайте подполье, которое где-то и успели подготовить и полицаев со старостами.

Не говоря уже о конкретных примерах, которые я привожу, где граждане СССР, не коренные местные жители, подлежали расстрелу.
Кого там могли оставить?

И тему как "засланный" полицай или староста, смог филигранно увиливать от своих обязанностей, т.е. не поучаствовать даже статистом в различных полицейских акциях, войти в это море крови и остаться чистым, вы не раскрыли.
Ну чтобы об этом можно было вспоминать с гордостью и пионерам рассказывать в принципе.

Ему немцы освобождение по справке из партизанского отряда давали?

А уж Штирлиц это был из НКВД или местный Вася, дело на самом деле десятое.
От объект 925
К AMX (11.12.2018 16:24:53)
Дата 11.12.2018 16:36:39

Ре: Пример о...

>Каких оперативников? Вы как это видите? Приходит чужак в деревню, где все друг друга знают и становится полицаем или старостой? Не путайте подполье, которое где-то и успели подготовить и полицаев со старостами.
+++
с большинством была утрачена связь. Вам известно какие они получали инструкции на данный случай?
Мне тоже нет. Из логики оперативной работы, нужно было вести проникновение во вражеские органы власти.

>Не говоря уже о конкретных примерах, которые я привожу, где граждане СССР, не коренные местные жители, подлежали расстрелу.
>Кого там могли оставить?
+++
напрягся. Не, не понял. Можно ссылку на примеры?

Ладно, вот вам линк.
http://www.plam.ru/hist/dvazhdy_nevidimyi_front_leningradskie_chekisty_v_tylu_vraga/p3.php
Ето про НКВД. Вспоминайте книжку Судоплатова о школах Управления "А", про Медведева и Ковпака.


директиву № 168 об организации нелегальной борьбы в тылу врага.

«Нападение фашистской Германии на Советский Союз продолжается. Целью этого нападения является уничтожение советского строя, порабощение народов Советского Союза и восстановление власти помещиков и капиталистов.

Наша Родина оказалась в величайшей опасности.

Органы НКГБ, каждый чекист в отдельности обязаны приложить все силы для беспощадной расправы с ордами напавшего германского фашизма.

Наркомам государственной безопасности республик, начальникам УНКГБ краев и областей, в первую очередь находящихся на военном положении, необходимо всю свою работу подчинить интересам борьбы с наступающим врагом и его агентурой внутри СССР.

Чекистский аппарат, как гласный, так и секретный, должен быть подготовлен для активной борьбы с врагом в любых условиях, в том числе в подпольных.

В этих целях приказываю немедленно приступить к осуществлению следующих мероприятий:

1. Весь негласный штатный аппарат НКГБ, сохранившийся от расшифровки, подготовить для оставления на территории в случае занятия ее врагом для нелегальной работы против захватчиков.

Аппарат должен быть разделен на небольшие резидентуры, которые должны быть связаны как с подпольными организациями ВКП(б), так и с соответствующими органами НКГБ на территории СССР.

Способы связи (радио, шифры, оказии и пр.) должны быть заблаговременно определены. Перед резидентурами поставить задачу организации диверсионно-террористической и разведывательной работы против врага.

2. Из нерасшифрованной агентурно-осведомительной сети также составить отдельные самостоятельные резидентуры, которые должны вести активную борьбу с врагом.

В резидентуры, как штатных негласных работников НКГБ, так и агентурно-осведомительной сети нужно выделять проверенных, надежных, смелых, преданных делу партии Ленина — Сталина людей, умеющих владеть оружием, организовать осуществление поставленных перед ними задач и соблюдать строжайшую конспирацию.

3. В целях зашифровки этих работников необходимо заранее снабдить их соответствующими фиктивными документами, средствами борьбы (оружие, взрыввещества, средства связи и т. д.).

4. В отдельных случаях допустим перевод на нелегальное положение и гласных сотрудников органов НКГБ, но при условии обеспечения тщательной зашифровки этого мероприятия в каждом отдельном случае.

Сотрудники НКГБ, как правило, на нелегальное положение должны переводиться в местностях, где они мало известны населению.
Алеxей
От AMX
К объект 925 (11.12.2018 16:36:39)
Дата 11.12.2018 16:45:08

Ре: Пример о...

>>Не говоря уже о конкретных примерах, которые я привожу, где граждане СССР, не коренные местные жители, подлежали расстрелу.
>>Кого там могли оставить?
>+++
>напрягся. Не, не понял. Можно ссылку на примеры?

Можно https://history.wikireading.ru/200182

Староста, которого я привел тут https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2876121.htm
был из Высокое, в ЖБД оно несколько раз упоминается. Там Черняны, Доропеевичи, Высокое, Заболотье, Борки, Мокраны всё рядом.
И героического явно там ничего не было, и бывшим "разведчикам" полицаям и старостам лучше было валить куда подальше. Или убивали их после войны.
От Prepod
К AMX (11.12.2018 16:45:08)
Дата 11.12.2018 18:10:08

Ре: Пример о...

>>>Не говоря уже о конкретных примерах, которые я привожу, где граждане СССР, не коренные местные жители, подлежали расстрелу.
>>>Кого там могли оставить?
>>+++
>>напрягся. Не, не понял. Можно ссылку на примеры?
>
>Можно https://history.wikireading.ru/200182

>Староста, которого я привел тут https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2876121.htm
>был из Высокое, в ЖБД оно несколько раз упоминается. Там Черняны, Доропеевичи, Высокое, Заболотье, Борки, Мокраны всё рядом.
Это в районе Малориты Брестской области? Тогда да, без шансов. Лояльному и опытному агентурному и негласному аппарату там взяться неоткуда.

От AMX
К Prepod (11.12.2018 18:10:08)
Дата 12.12.2018 13:01:03

Ре: Пример о...

>Это в районе Малориты Брестской области? Тогда да, без шансов. Лояльному и опытному агентурному и негласному аппарату там взяться неоткуда.

Ага там. Если вы про агентуру НКВД, то она там была до войны. НКВД работало по полякам, украинским националистам и прочей "контрреволюции".
Если про время, ну как-то 75 сд там продержалась не меньше БК, если конечно мифологию не тащить. Время уйти в подполье было. В том же Пинске уже 26-го успели целый партизанский отряд организовать.
От Prepod
К AMX (12.12.2018 13:01:03)
Дата 12.12.2018 15:43:06

Ре: Пример о...

>>Это в районе Малориты Брестской области? Тогда да, без шансов. Лояльному и опытному агентурному и негласному аппарату там взяться неоткуда.
>
>Ага там. Если вы про агентуру НКВД, то она там была до войны. НКВД работало по полякам, украинским националистам и прочей "контрреволюции".
Я, собственно сомневаюсь в мотивации агентуры. Откуда ее там брать, мотивированную? Уголовники из польских пенитенциарных учреждений? Местные евреи? Нарушители границы/контрабандисты? Да и негласные сотрудники должны быть местыми. Агенты снабженческих/заготовительных и пр. структур не проканают. А мотивированных местных и на советские/партийные/комсомольские структуры не хватало.
Возможность найти кадры для подпольной работы принципиально не отрицаю, но сумлеваюсь.