От vts~
К All
Дата 29.11.2018 18:15:48
Рубрики WWII;

Вопрос по трофейной артиллерии

Вчера полистал давнюю книгу Широкорада "Бог войны Третьего Рейха" и обратил внимание сколько много трофейных арт. систем состояло на вооружении у немцев. Интересно, это было характерно только для Германии или другие страны тоже не отставали? Можно ли какой-то хит парад из 3-5 позиций составить для разных стран?
От HorNet
К vts~ (29.11.2018 18:15:48)
Дата 30.11.2018 13:56:07

Немцы вероятно чемпионы

Будучи на береговой батарее Атлантического вала за Остенде, я там насчитал 9 (!) разных артиллерийских систем, от трофейных полевых французов до подводно-лодочной 105/45, под одним управлением с единого КДП. И главный вопрос был таким - как они обеспечивали это единое управление огнём таких разных артсистем?
От VLADIMIR
К HorNet (30.11.2018 13:56:07)
Дата 01.12.2018 00:59:05

Re: Немцы вероятно...

>Будучи на береговой батарее Атлантического вала за Остенде, я там насчитал 9 (!) разных артиллерийских систем, от трофейных полевых французов до подводно-лодочной 105/45, под одним управлением с единого КДП. И главный вопрос был таким - как они обеспечивали это единое управление огнём таких разных артсистем?
- - -
Кстати, вот еще свидетельство использования немцами британских 25-фунтовок в Северной Африке:

https://warsstories.files.wordpress.com/2015/11/helmuth_orschiedt_afrika_corps_rus3.pdf

От Константин Дегтярев
К HorNet (30.11.2018 13:56:07)
Дата 30.11.2018 17:00:41

Это еще одна сторона сумрачного германского гения

— Денке — фамилия преступника, который убивал людей в целях утилизации трупов. Из жира убитых он делал мыло, из мяса — консервы, из костей — пуговицы, из кожи — кошельки.
Он поставил это дело на совершенно научную ногу и был крайне удивлен, когда его, поймав, присудили к смертной казни...
— Я полагаю,— продолжает Брехт,— что лучшие люди Германии, судившие Денке, недостаточно учли в его поведении черты подлинно германского гения.

http://www.agitclub.ru/museum/agitart/tret/tretyakov03.htm
От VLADIMIR
К HorNet (30.11.2018 13:56:07)
Дата 30.11.2018 15:14:45

У них на Восточном фронте были батареи французского старья эпохи ПМВ (-)
От HorNet
К VLADIMIR (30.11.2018 15:14:45)
Дата 30.11.2018 17:56:20

Батарея однотипных стволов ладно, но как в едином огневом решении

учитывать столь разную баллистику, если в составе одной батареи, даже стационарной, такие разные артсистемы?
От VLADIMIR
К HorNet (30.11.2018 17:56:20)
Дата 01.12.2018 00:56:24

Re: Батарея однотипных...

>учитывать столь разную баллистику, если в составе одной батареи, даже стационарной, такие разные артсистемы?
- - -
Так или иначе, батареи французских 75-мм пушек у них были:

https://warsstories.files.wordpress.com/2015/11/joachim_benz.pdf

С ув.

ВК
От john1973
К VLADIMIR (30.11.2018 15:14:45)
Дата 30.11.2018 16:36:17

Re: У них...

Ну а наши дивизионки 02 года, с еще французской шрапнелью? Разве лучше?
От VLADIMIR
К john1973 (30.11.2018 16:36:17)
Дата 30.11.2018 17:25:26

Re: У них...

>Ну а наши дивизионки 02 года, с еще французской шрапнелью? Разве лучше?
- - -
Да нет, конечно. Я имел ввиду 75-миллиметровки.

Впрочем, фрицы широко, судя по всему, использовали наши 76-миллиметровки. Помню фото, на котором австралийцы разглядывают самоходку с установленной на ней 76-миллиметровкой где-то в Северной Африке. Да они много что на шасси устанавливали. Всего и не упомнишь. Эксперты лучше знают:-)
От badger
К VLADIMIR (30.11.2018 17:25:26)
Дата 30.11.2018 18:05:23

Re: У них...

>Впрочем, фрицы широко, судя по всему, использовали наши 76-миллиметровки. Помню фото, на котором австралийцы разглядывают самоходку с установленной на ней 76-миллиметровкой где-то в Северной Африке.

Ф-22 рассверленные под немецкий боеприпас более мощный, там был запас по толщине стенки ствола.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_36(r)
От Г.С.
К badger (30.11.2018 18:05:23)
Дата 30.11.2018 23:02:12

Ресурс на число выстрелов разный

>Ф-22 рассверленные под немецкий боеприпас более мощный, там был запас по толщине стенки ствола.

Очевидно, что самоходка за свою жизнь столько раз не стрельнет, как полевое орудие. Раньше сожгут.

Об этом еще и Купер поминает применительно к американским танкам.
От badger
К Г.С. (30.11.2018 23:02:12)
Дата 01.12.2018 03:46:19

У кого, простите, ресурс ?

>Очевидно, что самоходка за свою жизнь столько раз не стрельнет, как полевое орудие. Раньше сожгут.

Немцам на ресурс доставшихся им бесплатно орудий было пофиг, "самоходка" здесь тоже не при чём, так как большинство PAK-36(r) остались в буксируемом варианте, а жизнь ПТО-орудия переднего края не намного длинее, чем жизнь самоходки.

Наши не поставили боеприпас высокой баллистики на Ф-22 только из-за большого количества боеприпаса для обр. 1902/1930. При этом модернизационный потенциал был оставлен на те времена, когда запасы устаревших боеприпасов перестанут быть решающим фактором.


>Об этом еще и Купер поминает применительно к американским танкам.

Американские танки то тут при чём ?
От nnn
К badger (30.11.2018 18:05:23)
Дата 30.11.2018 21:05:51

а для 7,62 cm Pak. 36 боеприпасы были созданы в 1941-42 или раньше ?

>>Впрочем, фрицы широко, судя по всему, использовали наши 76-миллиметровки. Помню фото, на котором австралийцы разглядывают самоходку с установленной на ней 76-миллиметровкой где-то в Северной Африке.
>
>Ф-22 рассверленные под немецкий боеприпас более мощный, там был запас по толщине стенки ствола.

был какой то задел заранее ? что смущает скорость появления боеприпасов в товарных количествах
От badger
К nnn (30.11.2018 21:05:51)
Дата 30.11.2018 22:11:57

Re: а для...

>был какой то задел заранее ? что смущает скорость появления боеприпасов в товарных количествах

А в 1941 они их использовали с советскими боеприпасами, перестволение началось в 1942 и шло не то, что бы прямо гигантскими темпами...

Боеприпас был взят от Pak40 75×714mm R:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Pak_40

но снаряд был заменен, так как калибр отличался.
От Андю
К john1973 (30.11.2018 16:36:17)
Дата 30.11.2018 16:58:29

Я так понимаю, что австралийский автор упоминает, например, такое "старьё". (+)

Здравствуйте,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mortier_de_280_mm_Schneider

Юзали обе стороны, кстати. Про ПАК переделку знаменитой французской "почти трёхлинейки" я вообще молчу. Отстойное старьё, да.

Всего хорошего, Андрей.
От Andrey~65
К john1973 (30.11.2018 16:36:17)
Дата 30.11.2018 16:50:26

Re: У них...

>Ну а наши дивизионки 02 года, с еще французской шрапнелью? Разве лучше?
1902/30 годов и производилась до 1937.
Устаревшая, но не "старьё".
Да и в ТТХ "новых" пушек оглядывались на её баллистику.
Или не так?
От john1973
К Andrey~65 (30.11.2018 16:50:26)
Дата 30.11.2018 21:46:12

Re: У них...

>>Ну а наши дивизионки 02 года, с еще французской шрапнелью? Разве лучше?
>1902/30 годов и производилась до 1937.
Да нет, еще короткая, производимая крупной серией до 1931 года (!!!)
От Prepod
К vts~ (29.11.2018 18:15:48)
Дата 30.11.2018 13:31:25

Re: Вопрос по...

Финны использовали вообще все что попадалось. Трехдюймовки (исходные и модернизированные), шнейдеровские сорокавосьмилинейные гаубицы, сорокадвухлинейные путиловские пушки, ф-22, УСВ, М-10 и МЛ-20, да все что захвачено в рабочем состочянии или от немцев получено. Первое место - трехдюймовки всех типв, второе тяжелые шестидюймовые системы - М-10 и МЛ-20, третье - шнейдеровские 122-мм гаубицы. Из массовых отечественных систем финны мало использовали ЗиС-3, по понятной причине статичности фронта в 42-44 годах.
От Дмитрий Козырев
К vts~ (29.11.2018 18:15:48)
Дата 29.11.2018 19:16:28

Re: Вопрос по...

>Вчера полистал давнюю книгу Широкорада "Бог войны Третьего Рейха" и обратил внимание сколько много трофейных арт. систем состояло на вооружении у немцев. Интересно, это было характерно только для Германии или другие страны тоже не отставали? Можно ли какой-то хит парад из 3-5 позиций составить для разных стран?

Трофейное вооружение применяется в заметном количестве там где есть возможность его систематического "приобретения" в заметном количестве а также и боеприпасов к нему.
Одновременно должен наличествовать количественный или качественный недостаток собственных вооружений, чтобы заморачиваться со сбором/ремонтом/переподготовкой лс и особым снабжением.

Соответственно американская армия вряд ли применяла трофеи, а в свою очередь трофеи (в т.ч. артиллерия) массово применялась советской, финской и румынской армиями.
А "хит-парад" это что?
От ttt2
К Дмитрий Козырев (29.11.2018 19:16:28)
Дата 29.11.2018 22:45:57

Re: Вопрос по...

>Соответственно американская армия вряд ли применяла трофеи, а в свою очередь трофеи (в т.ч. артиллерия) массово применялась советской, финской и румынской армиями.

До кучи китайской, югославской

>А "хит-парад" это что?
С уважением
От john1973
К ttt2 (29.11.2018 22:45:57)
Дата 29.11.2018 23:46:07

Re: Вопрос по...

>До кучи китайской, югославской
Наверное корректнее говорить о поставках вооружений разбитых армий, бывших их противниками))? Японское оружие в НОАК и немецкое в НОАЮ?
От vts~
К Дмитрий Козырев (29.11.2018 19:16:28)
Дата 29.11.2018 20:37:40

Re: Вопрос по...

>А "хит-парад" это что?

Я имел в виду, какие из арт. систем наиболее активно использовались противником
От badger
К vts~ (29.11.2018 20:37:40)
Дата 01.12.2018 03:58:05

Re: Вопрос по...

>Я имел в виду, какие из арт. систем наиболее активно использовались противником

Судя по, наши старались системы выше 100 мм трофейные использовать ( впрочем, такие арт.систему были ценностью почти для всех армий ВМВ, кроме самых обеспеченных):


Максимов Владимир Петрович

И только в январе 44-го наступил долгожданный день в моей жизни. Я получил назначение на должность командира взвода топографической разведки отдельной разведывательной батареи в 149-й Корпусной Артиллерийский Полк. Очевидно, номер полку присвоили по калибру орудий. Дело в том, что на вооружение полк получил трофейные немецкие 149,5-мм гаубицы. И формировался полк тоже по немецкому образцу – 4-батарейного состава, в батарее два взвода по три орудия в каждом, т.е. всего в полку - 24 орудия.

...


Но немцы тоже накрывали наши батареи. Сколько угодно случаев. Помню, в одной батарее даже случилось прямое попадание в орудие. Выбило всю откатывающую систему. Но благодаря тому, что наш полк был оснащен трофейными крупповскими гаубицами, это давало нам определенные преимущества. В частности, возможность пополнять израсходованные снаряды в ходе наступления. Благодаря точной засечке батарей противника, зная их калибр, а его определяли после измерения осколков, мы в ходе наступления без особого труда отыскивали уцелевшие огневые позиции 149,5 мм гаубиц и пополняли свой боезапас. А в тот раз просто взяли с немецкой батареи орудие и вперёд.



https://iremember.ru/memoirs/artilleristi/maksimov-vladimir-petrovich/
От badger
К badger (01.12.2018 03:58:05)
Дата 01.12.2018 04:04:06

Re: Вопрос по...

Михин Петр Алексеевич
«Артиллеристы, Сталин дал приказ!».
Мы умирали, чтобы победить

Потом опять переношу огонь своих орудий на немецкую батарею, чтобы она не возобновила стрельбу. Удирающая немецкая пехота поравнялась со своими орудиями, уцелевшие артиллеристы присоединяются к бегущим. Абаев тотчас поднимает свой батальон, и все мы мчимся вслед за отступающими немцами. На бегу бросаю взгляд налево, на оставленную немцами батарею — орудия целы, надо попробовать пострелять из них!

Когда батальон залег в последний раз и мы с Абаевым поняли, что на сегодня наше наступление закончилось, а пехотинцы принялись спешно окапываться, я связался со своей батареей, приказал старшему на батарее лейтенанту Ощепкову:

— Оставь две гаубицы на месте, с остальными выезжай вперед, поставь их рядом с брошенной немцами батареей. По готовности к стрельбе подтяни остальные [243] два орудия. И срочно знакомься с немецкими гаубицами — возможно ли их использовать, в каком состоянии прицелы, панорамы. Если стрелять из них можно, разворачивай все на сто восемьдесят градусов.

Уже вечерело. Ощепков поделил орудийные расчеты пополам, поставив наиболее толковых ребят к немецким гаубицам. Немецкие орудия оказались в исправности, более того — на огневой позиции стояли четыре тягача и лежало около тысячи снарядов. Вот только таблиц стрельбы не было, неизвестна цена деления прицела и панорама поделена не на 60 делений, а на 64. И еще: увеличиваешь угломер, а ствол идет влево — перепутано «правее» и «левее» в сравнении с нашими орудиями. Подаю команду:

— Стрелять немецкими гаубицами. Буссоль шестнадцать, прицел семь-ноль, первому — один снаряд, огонь!

С нетерпением ждем с Абаевым разрыва немецкого снаряда. И вот он треснул метрах в пятидесяти впереди нас. Быстро кладу рядом свой снаряд и сравниваю прицелы. Оказалось, немецкому прицелу 70 соответствует наш 44, то есть 2 километра двести метров. Затем, с помощью стрельбы из немецкого и нашего орудий, устанавливаем соответствие прицелов на 3, 4, 5 и 6 километров.

Все! Завтра с утра дадим жару немцам из их же орудий!

Так и получилось. Наступая к Днестру, я стрелял по фашистам только из их орудий. Снарядов — завались! Целые эшелоны стоят на станциях Веселый Кут и Долинская, и никому они не нужны, то есть никаких тебе лимитов, разрешений, отчетов. А я заимел сразу две гаубичные батареи — нашу 122-мм и трофейную 105-мм. Конечно, моим батарейцам мороки прибавилось, приходилось обслуживать не четыре, а восемь гаубиц. Зато вдоволь стреляй себе по фашистам! [244]

Эти трофейные орудия сослужили нам большую службу. С их помощью мы неожиданно для немцев вырвались к Днестру и завоевали плацдарм на том берегу. Со своими гаубицами я бы не рискнул к немцам в тыл поехать, а с немецкими поехал: их, в случае чего, и бросить не жаль.

http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/11.html

и дальше про использование трофейной батареи:

http://militera.lib.ru/memo/russian/mihin_pa/12.html
От Evg
К vts~ (29.11.2018 20:37:40)
Дата 30.11.2018 12:43:52

Re: Вопрос по...

>>А "хит-парад" это что?
>
>Я имел в виду, какие из арт. систем наиболее активно использовались противником

Чаще использовали на регулярной основе тяжёлые системы. Они не очень многочисленны и захват десятка-другого исправных >6"орудий уже повод задуматься об организации выпуска боеприпасов к ним.
От Скиф
К vts~ (29.11.2018 20:37:40)
Дата 29.11.2018 21:58:05

Re: Вопрос по...


>
>Я имел в виду, какие из арт. систем наиболее активно использовались противником

Трофеные Flak 36/37 использовались РККА на Курской дуге. Немцы там же массово использовали трофейные Т-34.