От IAM
К Роман Алымов
Дата 23.11.2018 14:13:06
Рубрики WWII; Танки; Ремонтная бригада;

Еще один вариантик.

>2. Башня, оказывается, носит следы пробития чем-то очень мощным - настолько мощным, что задняя часть левого борта башни треснула сверху донизу, треснул нижний лист ниши башни почти до противоположного борта, похоже что треснул верхний лист (сейчас заварен), пошои трещины по "затылку" башни. Сила удара изнутри была такова, что цельногнутый лист примерно на сантиметр разогнуло, потом кто-то наварил поверх трещины косынку

Не может это быть последствием взрыва мины? В "Ближнем бою" немецко-фашисткая гадина примерно около 16:00 пихает под нишу башни мину. Место в общем совпадает.


[32K]



В этом кине подобные по матчасти Т-34 присутствуют. Есть также и в таком же обвесе как абердинский.
От Роман Алымов
К IAM (23.11.2018 14:13:06)
Дата 23.11.2018 14:26:12

Имхо нет (+)

Доброе время суток!
Взрыв мины под нишей башни скорее всего проломил бы сравнительно тонкую броню "пола" ниши, но никак не разорвал бортовой лист с деформацией наружу. Это, похоже, именно удар (не взрыв) и именно изнутри.
С уважением, Роман
От IAM
К Роман Алымов (23.11.2018 14:26:12)
Дата 23.11.2018 14:36:18

Re: Имхо нет


>Взрыв мины под нишей башни скорее всего проломил бы сравнительно тонкую броню "пола" ниши, но никак не разорвал бортовой лист с деформацией наружу. Это, похоже, именно удар (не взрыв) и именно изнутри.

Могли внутрь снаряды положить. При испытаниях они подобное практиковали
https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/103407.html

От Роман Алымов
К IAM (23.11.2018 14:36:18)
Дата 23.11.2018 15:05:58

Это не внутренний взрыв (+)

Доброе время суток!
Тонкобронные детали не имеют деформаций, только трещины-разрывы. А вот по 45-мм цельногнутому бортовому листу башни - не только трещина, но и направленная наружу деформация задней части (и только задней). Это как раз больше похоже на пробитие маски чем-то очень мощным, настолько мощным что заброневого действия хватило на разрушение задней части башни.
Надо вскрывать люк и смотреть изнутри, тогда будет яснее.

С уважением, Роман
От Melnikov
К Роман Алымов (23.11.2018 15:05:58)
Дата 23.11.2018 17:24:16

а были просто снаряды-болванки?

> Тонкобронные детали не имеют деформаций, только трещины-разрывы. А вот по 45-мм цельногнутому бортовому листу башни - не только трещина, но и направленная наружу деформация задней части (и только задней). Это как раз больше похоже на пробитие маски чем-то очень мощным, настолько мощным что заброневого действия хватило на разрушение задней части башни.
>

ок.
Есть место пробития.
Есть воздействие от предполагаемого удара.

Вопрос прост: был ли боеприпас который не имел взрывного воздействия? Просто железная чушка.
Если да, то вопрос можно считать закрытым...
От Vyacheslav
К Melnikov (23.11.2018 17:24:16)
Дата 23.11.2018 19:21:28

Подкалиберные и есть просто болванки. Только в корпусе. (-)
От Melnikov
К Vyacheslav (23.11.2018 19:21:28)
Дата 23.11.2018 19:31:55

Подкалиберные не подходят

У них поражающий элемент - тонкий и большого ударного воздействия не нанесет.
На танке явно след пробития, а потом удара, но не взрыва.

Возможно это 88-мм снаряд пробил но не взорвался.
От Паршев
К Melnikov (23.11.2018 19:31:55)
Дата 23.11.2018 20:19:34

А наши не могли стрелять?

специфика наших памятников - они "в молодости" нередко использовались в качестве мишеней
От Роман Алымов
К Паршев (23.11.2018 20:19:34)
Дата 23.11.2018 21:30:18

Один раз - вряд ли (+)

Доброе время суток!
>специфика наших памятников - они "в молодости" нередко использовались в качестве мишеней
****** Я ещё не видел танков-мишеней с единственным попаданием (в конце концов, тащить большую железку на мишенное поле - немалая работа, и никто не будет это делать для одного выстрела). Единственный вариант для "стреляли наши" - это в 1945м экипаж какой-нибудь 34ки проверил, "нет ли кого дома", засадив 85-мм снаряд в стоящий где-то непонятный танк. Правда это не объясняет последующие танцы с автогеном вокруг маски и крыши башни, да и выстрел прямо в лоб уж очень маловероятен для случайного обстрела.
С уважением, Роман
От Паршев
К Роман Алымов (23.11.2018 21:30:18)
Дата 23.11.2018 21:59:42

Re: Один раз...

> Единственный вариант для "стреляли наши" - это в 1945м экипаж какой-нибудь 34ки проверил, "нет ли кого дома", засадив 85-мм снаряд в стоящий где-то непонятный танк. Правда это не объясняет последующие танцы с автогеном вокруг маски и крыши башни, да и выстрел прямо в лоб уж очень маловероятен для случайного обстрела.

Я об этом же. Понятно, что на полигоне танки будут типа снегиревского Шермана; но мало ли где он стоял, может кто похулиганил.
Раньше говорили в Кубинке, что отметины и сердечники во лбу Мауса - это не исследования, а именно интерес молодых танкистов.
От Паршев
К Melnikov (23.11.2018 17:24:16)
Дата 23.11.2018 18:55:13

В принципе были

но у немцев вроде бы были только с ВВ

но вот пишут, что могли быть "охолощенные" (зачем - ума не приложу)

https://www.vif2ne.su/forum/arhprint/476224

у нас были и болванки
От DM
К Melnikov (23.11.2018 17:24:16)
Дата 23.11.2018 17:34:53

Re: а были...

>Вопрос прост: был ли боеприпас который не имел взрывного воздействия? Просто железная чушка.
>Если да, то вопрос можно считать закрытым...

Любой, не взорвавшийся по какой-либо причине, боеприпас - "железная чушка". А если еще и типа гаубичного с низкой скоростью - то "тяжелая железная чушка".
От IAM
К Роман Алымов (23.11.2018 15:05:58)
Дата 23.11.2018 15:51:46

Re: Это не...


> Надо вскрывать люк и смотреть изнутри, тогда будет яснее.

Да, это было бы неплохо. И на пушке тоже можно номерок посмотреть.