От Alexeich
К объект 925
Дата 29.11.2018 10:02:33
Рубрики Современность; Флот;

государство, кнечно, обязано

но тут есть два тонких момента: во-первых, до каких пределов и как обязано (пропорциональность и оправданость применения силы), во-вторых, какое государство (напомню что де юре "право на регулирование" в Керченском проливе признается за РФ из великих держав только Абхазией).
Да и вообще мы же все прекрасно понимаем, что дело тут не в конфликте между диспетчером Керченского порта и командиром "эскадры".
От PAV605
К Alexeich (29.11.2018 10:02:33)
Дата 30.11.2018 01:20:15

Re: государство, кнечно,...

>(напомню что де юре "право на регулирование" в Керченском проливе признается за РФ из великих держав только Абхазией).

Оба-на, дак так даже Сибирь у России отобрать можно. Всего-то делов, собраться лидерам "великих держав" и сделать заявление: "не признаем право России на Сибирь". :)
От Qwert
К PAV605 (30.11.2018 01:20:15)
Дата 30.11.2018 14:38:11

Re: государство, кнечно,...


>Оба-на, дак так даже Сибирь у России отобрать можно. Всего-то делов, собраться лидерам "великих держав" и сделать заявление: "не признаем право России на Сибирь". :)
"все украдено до нас"(с)- это я уже слышал.
Если кто не помнит, гуглить "фраза приписываемая Олбрайт"
От Пехота
К Alexeich (29.11.2018 10:02:33)
Дата 29.11.2018 15:03:58

Re: государство, кнечно,...

Салам алейкум, аксакалы!

>напомню что де юре "право на регулирование" в Керченском проливе признается за РФ из великих держав только Абхазией

К счастью, руководство РФ это мало волнует. Кстати, а какие именно державы Вы именуете "великими"?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Alexeich
К Пехота (29.11.2018 15:03:58)
Дата 29.11.2018 15:34:51

Re: государство, кнечно,...

>К счастью, руководство РФ это мало волнует.

К несчастью, скорее (для посполитого населения. а не для руководста страны), что руководство уже ничего не волнует. Хотя коненчо опнятие счастья оно такое эфемерное и трудноопределимое и глубоко личное ...

>Кстати, а какие именно державы Вы именуете "великими"?

Ну Беларусь там, Киригизию, Армению, наших экономических союзников по ЕАЭС прежде всего.
От Пехота
К Alexeich (29.11.2018 15:34:51)
Дата 29.11.2018 16:17:50

Re: государство, кнечно,...

Салам алейкум, аксакалы!
>>К счастью, руководство РФ это мало волнует.
>
>К несчастью, скорее (для посполитого населения. а не для руководста страны), что руководство уже ничего не волнует.

Если вдруг Вас забанят за политоту, то я здесь ни при чём.

>>Кстати, а какие именно державы Вы именуете "великими"?
>
>Ну Беларусь там, Киригизию, Армению, наших экономических союзников по ЕАЭС прежде всего.

Если Белорусский, Киргизский и Армянский флоты без предупреждения пойдут в Керченский пролив, я думаю погранслужба ФСБ найдёт с ними общий язык.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От объект 925
К Alexeich (29.11.2018 10:02:33)
Дата 29.11.2018 12:35:54

Ре: государство, кнечно,...

>Да и вообще мы же все прекрасно понимаем, что дело тут не в конфликте между диспетчером Керченского порта и командиром "эскадры".
+++
последний момент для меня неясен. Согласно ФСБ он не подал заявку. Согласно записи переговоров "мы же простые пешки, должны решать наши начальники".
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (29.11.2018 12:35:54)
Дата 29.11.2018 13:45:43

Ре: государство, кнечно,...

>>Да и вообще мы же все прекрасно понимаем, что дело тут не в конфликте между диспетчером Керченского порта и командиром "эскадры".
>+++
>последний момент для меня неясен. Согласно ФСБ он не подал заявку. Согласно записи переговоров "мы же простые пешки, должны решать наши начальники".

Я имел в виду, что как реакция погранцов (с пальбой на отходе), так и реакция на инцидент мировых акторов определяется не тем. насколько нарушили морячки ВМС правила судоходства в зоне ответственности диспетчерской службы порта, а более общими соображениями.
От объект 925
К Alexeich (29.11.2018 13:45:43)
Дата 29.11.2018 14:30:40

Ре: государство, кнечно,...

>а более общими соображениями.
+++
Украина добровольно предоставила разменный "материал" для обмена арестованных/задержанных судов/екипажей заходивших в Крым или бывшеукраинских....
Алеxей
От объект 925
К Alexeich (29.11.2018 13:45:43)
Дата 29.11.2018 14:10:35

Ре: государство, кнечно,...

>Я имел в виду, что как реакция погранцов (с пальбой на отходе), так и реакция на инцидент мировых акторов определяется не тем. насколько нарушили морячки ВМС правила судоходства в зоне ответственности диспетчерской службы порта, а более общими соображениями.
+++
ну да. КЯП Азовское море по прежнему внутренне море двух стран, а значит по прежнему действует Соглашение о свободном проходе.
И причем здесь Лужком, в смысле террводы, тогда?
Крым-наш и мост поменяли ситуацию конечно. Но не до конца понятно как.
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (29.11.2018 14:10:35)
Дата 29.11.2018 15:43:36

Ре: государство, кнечно,...

>ну да. КЯП Азовское море по прежнему внутренне море двух стран, а значит по прежнему действует Соглашение о свободном проходе.

Воистину. для внешнего мира (кроме 7 стран и пары непризнаных) ситуация так и выглядит. Более того, папа лично говорил, что соглашение по Азовскому морю в силе несмотря на. Что, в общем. опнятно, отказ от рпизнания такового внутренним морем 2-х тсран откроет еще один ящик Пандоры (путсь и маленький по сравнению с тем сундуком, который открылся после присоединения Крыма), причем для обеих стран, но Пеця уже давно закинул чепец за мельницу.

>И причем здесь Лужком, в смысле террводы, тогда?
>Крым-наш и мост поменяли ситуацию конечно. Но не до конца понятно как.

Ну да, Крымнашнуло и воды стали как есть сплошь территориальными. Юридическая дилеммка. Посему рулят волевые политические решения "не пустим потмоу что просто не хотим - все равно пропрем и флаг продемонстрируем". Оборачиванеи в псевдоюридическюу упаковку - просто следование правилам игры, в которые никто уже не верит, но которые все же хочется хоть как-то сохранить, дабы не началась полная анархия. Ведь кроме всего прочего это еще и прецедент (ну не совсем так чтобы полный прецедент, случалось такое ранее и в Эгейском море. и у Кипра, и в водах Эрец Исраеля), но все же могущий побудить кого-то повторить (да хоть и тех же китайцев в ЮК море). Чего побаиваются.

В общем опра подвязывать, ушло в политоту.
Единственно непонятно осталось - чем пальнули так здорово.
От KAO
К Alexeich (29.11.2018 15:43:36)
Дата 30.11.2018 02:58:39

Ре: Чушь какая (+)

Правила прохода КЕК не поменялись с 2014-го года, разве что раньше по-украински были написаны, а теперь по-русски. Те же 48-24-4, заявка с подтверждениями. А теперь вопрос: их кто-то отменил?

И да, брали их за нарушение с угрозой применения насилия (расчехлённые и рабочие артустановки), за невыполнение требований диспетчера (которые какие были, такие и есть) и погранцов. Кроме того, согласно официальным заявлениям, это были терводы ещё до 2014-го, так что признание-непризнание Крыма тут вообще никаким боком.

Вы бы хоть поинтереовались вопросом для начала.