От Пехота
К Паршев
Дата 17.04.2018 01:30:02
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

А где юмор? (-)
От Паршев
К Пехота (17.04.2018 01:30:02)
Дата 17.04.2018 01:42:42

В перечне использованных ЗРК (-)
От Пехота
К Паршев (17.04.2018 01:42:42)
Дата 17.04.2018 07:03:48

А что с ним не так? (-)
От Паршев
К Пехота (17.04.2018 07:03:48)
Дата 17.04.2018 09:38:58

он дословно повторил перечень, озвученный начальником

а самым эффективным [из них] назвал Панцирь.
Очень по-армейски. "Летают ли крокодилы?"
От Пехота
К Паршев (17.04.2018 09:38:58)
Дата 17.04.2018 10:44:55

А как надо было? (-)
От Паршев
К Пехота (17.04.2018 10:44:55)
Дата 17.04.2018 20:48:49

Так и надо :) (-)
От Пехота
К Паршев (17.04.2018 20:48:49)
Дата 18.04.2018 01:19:02

Извиняюсь, ещё раз для тупых, пожалуйста.

Салам алейкум, аксакалы!

Андрей Петрович, а в чём юмор то?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Паршев
К Пехота (18.04.2018 01:19:02)
Дата 18.04.2018 02:31:24

Ну если только

>Салам алейкум, аксакалы!

>Андрей Петрович, а в чём юмор то?

После налета Рудской сделал заявление по итогам в таком вот ключе: "При этом генерал Рудской подчеркнул, что в отражении налета были задействованы исключительно устаревшие ЗРК сирийцев, самые «свежие» из которых были выпущены в Советском Союзе не менее трех десятилетий назад. И именно — С-125, С-200, «Бук», «Квадрат» и «Оса». ". Причем именно так - "исключительно". Это повторил даже Асад в выступлении - дескать, сбивали ракетами 70-х годов. Что, конечно, вызвало кучу недоуменных комментариев от военных экспертов и даже простых военных журналистов, которые знают о поставках Панцирей. Типа "может американцы специально облетали сторооной объекты с Панцирями?"

Потом решили всё же рассекретить участие новой техники, но выглядело это, на мой взгляд, комично. Конашенков повторил перечень, не упоминая Панцирь, но расшифровку эффективности начал как раз с него. Мне это напомнило известный армейский анекдот:
"Товарищ капитан, а крокодилы летают?"
"Нет, конечно, кто вам сказал такую чушь?"
"Товарищ полковник!"
"А, ну летают, конечно. Но низенько-низенько".

Почему Рудской такое прогнал, трудно сказать. Наверное. "как бы чего не вышло" потому что экипажи были наши. А может еще почему.
От Пехота
К Паршев (18.04.2018 02:31:24)
Дата 18.04.2018 17:06:49

Понятно, спасибо (-)
От ZIL
К Паршев (18.04.2018 02:31:24)
Дата 18.04.2018 11:41:55

Re: Ну если...

Добрый день!

>Почему Рудской такое прогнал, трудно сказать. Наверное. "как бы чего не вышло" потому что экипажи были наши. А может еще почему.

Итоговые цифры по перехваченым ракетам пришли от российских военных, а не от сирийцев, что тоже инересно.


С уважением, ЗИЛ.
От Паршев
К ZIL (18.04.2018 11:41:55)
Дата 18.04.2018 16:30:22

Re: Ну если...

>Добрый день!

>>Почему Рудской такое прогнал, трудно сказать. Наверное. "как бы чего не вышло" потому что экипажи были наши. А может еще почему.
>
>Итоговые цифры по перехваченым ракетам пришли от российских военных, а не от сирийцев, что тоже инересно.


А общую-то картину наши и видели. Сирийцы на объектах видели только подлетающие, на дальности до 30 км.
От ZIL
К Паршев (18.04.2018 16:30:22)
Дата 19.04.2018 10:06:18

Re: Ну если...

Добрый день!

>А общую-то картину наши и видели. Сирийцы на объектах видели только подлетающие, на дальности до 30 км.

Так цели были низколетящие, и шли с других направлений, на большом удалении и над местностью со сложным рельефом. А российские средства ПВО находятся на северо-востоке страны на равнине и на кораблях в Среднеземном море.


С уважением, ЗИЛ.
От А.Никольский
К Пехота (17.04.2018 07:03:48)
Дата 17.04.2018 08:01:23

Стрела-10 и эффективность С-125 и Квадрата выше, чем в 1970-73 г хотя бы (-)
От ZIL
К А.Никольский (17.04.2018 08:01:23)
Дата 17.04.2018 08:22:05

Вообще-то тогда ситуация была другая.

Добрый день!

А здесь, если верить оффициальной информации, Запад не применял РЭБ и ложные цели. С другой стороны не использовалась авиация. Поэтому данный случай очень спецефический, скорее полигонный чем боевой.


С уважением, ЗИЛ.
От S. Engineer
К ZIL (17.04.2018 08:22:05)
Дата 17.04.2018 08:58:41

Чьей именно официальной информации?


>А здесь, если верить оффициальной информации, Запад не применял РЭБ и ложные цели.

Это от тех же официалов, которые рассказали про 76 ракет по институту в Барзе?

Сирийские участники отражения налёта ложные цели упоминали.

> Поэтому данный случай очень спецефический, скорее полигонный чем боевой.

Это настколько нелепло, что даже и комментировать будет нелепо.
От SERGIVS
К S. Engineer (17.04.2018 08:58:41)
Дата 17.04.2018 21:42:07

Генерал Маккензи особо отметил, что самолёты РЭБ применялись.


It's also important to note that we flew a variety of defensive counterair, tanker, and electronic warfare aircraft in support of these operations.

https://www.defense.gov/News/Transcripts/Transcript-View/Article/1493749/department-of-defense-press-briefing-by-pentagon-chief-spokesperson-dana-w-whit/
От ZIL
К SERGIVS (17.04.2018 21:42:07)
Дата 18.04.2018 11:15:48

Давайте разделим применение РЭБ на две разные функции

Добрый день!

1-я функция это (само)защита стратегических бомбардировщиков и тактической авиации в зоне действия систем ПВО и истребителей противника.

2-я функция, это поддержка/обеспечение применения КР, т.е. постановка помех станциям обнаружения/целеуказания. Рядом с РЭБ находится применение ложных целей, иммитирующих КР.

Нет причин сомневаться, что НАТОвцы себя прикрывали на всякий случай. Есть причины сомневаться по второму пункту, ввиду крайне выской результативности сирийских наземных ПВО (да и вообще любых ПВО в мире) при таком ударе.


С уважением, ЗИЛ.
От Flanker
К SERGIVS (17.04.2018 21:42:07)
Дата 17.04.2018 22:25:01

Re: Генерал Маккензи...


>It's also important to note that we flew a variety of defensive counterair, tanker, and electronic warfare aircraft in support of these operations.
Ну тут нет прямого указания что именно РЭБ. электроник варфэер это те же АВАКСы. А вот в списке типов принимавших участие я самолетов РЭБ не видел.
От panzeralex
К Flanker (17.04.2018 22:25:01)
Дата 18.04.2018 07:10:15

Re: Генерал Маккензи...

Приветствую!

>>It's also important to note that we flew a variety of defensive counterair, tanker, and electronic warfare aircraft in support of these operations.
>Ну тут нет прямого указания что именно РЭБ. электроник варфэер это те же АВАКСы. А вот в списке типов принимавших участие я самолетов РЭБ не видел.
Генерал Маккензи отдельно отметил участие в операции самолета РЭБ EA-6B Prowler из состава VMAQ-2 КМП США. Он отмечен в приведенном мной составе сил и средств. В некоторых источниках и статьях, EA-6B ошибочно относят к VMAQ-3, которую собираются расформировать в ближайшее время. Тогда как VMAQ-2 будет продолжать оставаться в составе КМП, а самолеты EA-6B собираются выводить из эксплуатации лишь в 2019 г.

С уважением Panzeralex
От Flanker
К panzeralex (18.04.2018 07:10:15)
Дата 18.04.2018 10:18:30

Re: Генерал Маккензи...

Спасибо. Но одна штука, когда целей было как минимум три в разных провинциях, говорит скорее всего о том что он защищал носители, а не занимался подавлением комплексов в районах целей. То есть батареям работавшим по кр скорее всего таки он помех не ставил.
От panzeralex
К Flanker (18.04.2018 10:18:30)
Дата 18.04.2018 11:50:16

Re: Генерал Маккензи...

Приветствую!
Раз уж возникли вопросы по РЭБ, предлагаю разобраться с ними чуть поподробнее. Дело в том, что информации мало и носили она скажем так дозированный характер.
На русском языке про EA-6B почти не пишут или же сообщают о нем нн совсем корректно.
Первоначально участие именно "Прауэлера" в операции не указывалось.
Позднее появилось информация, что два B-1B запустившие 19 ракет действали без истребительного прикрытия. Но при этом совместно с бомбардировщиками отправили один самолет РЭБ EA-6B, который и обеспечивал их защиту.
Далее насколько известно другие самолеты РЭБ в операции не участвовали.
Для подавления ПВО Сирии самолеты РЭБ не применялись.
Для заинтересованных кругов в США стало важным отметить участие EA-6B, так как самолеты этого типа снимаются с вооржения.
А так помимо военного значения, был и информационный повод лишний раз заявить о том, что EA-6B eще пригодятся.

С уважением Panzeralex
От eng. Alex
К Flanker (17.04.2018 22:25:01)
Дата 17.04.2018 23:45:49

AWACS относится к Airborne early warning and control (AEW&C), по определению. (-)
От Flanker
К eng. Alex (17.04.2018 23:45:49)
Дата 18.04.2018 00:27:50

Re: AWACS относится...

И к чему это? Генерал явно не углублялся в терминологию, а использовал понятные журналистам понятия. Сентри то как раз заявлены были как участники налета. Короче нет же ничего проще - посмотреть список ЛА участвовавших в налете, я там самолетов РЭБ не видел.
От eng. Alex
К Flanker (18.04.2018 00:27:50)
Дата 18.04.2018 00:49:39

Это не electronic attack, protection или support, т.е. не AWACS. (-)
От Flanker
К eng. Alex (18.04.2018 00:49:39)
Дата 18.04.2018 01:21:50

Re: Это не...

Бессмысленный спор.electronic warfare aircraft - Этим термином можно назвать че угодно. Предьявите самолеты РЭБ участвовавшие в ударе и разойдемся.
От eng. Alex
К Flanker (18.04.2018 01:21:50)
Дата 18.04.2018 10:56:23

Туман войны

Наиболее вероятно, что так размыто сказано, чтобы ничего не сказать, иначе надо будет предъявлять, как вы, правильно, замечаете.
От Flanker
К eng. Alex (18.04.2018 10:56:23)
Дата 18.04.2018 12:06:14

Re: Туман войны

>Наиболее вероятно, что так размыто сказано, чтобы ничего не сказать, иначе надо будет предъявлять, как вы, правильно, замечаете.
Соглашусь :)
От tarasv
К Flanker (18.04.2018 01:21:50)
Дата 18.04.2018 04:46:05

Re: Это не...

>Бессмысленный спор.electronic warfare aircraft - Этим термином можно назвать че угодно. Предьявите самолеты РЭБ участвовавшие в ударе и разойдемся.

Разве что генерал оговорился. Теримин строгий и назвать E-3 electronic warfare aircraft это все равно что назвать А-50 самолетом РЭБ.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От SERGIVS
К Flanker (17.04.2018 22:25:01)
Дата 17.04.2018 22:56:27

Re: Генерал Маккензи...


>Ну тут нет прямого указания что именно РЭБ. электроник варфэер это те же АВАКСы.

Это чушь собачья.
От Flanker
К SERGIVS (17.04.2018 22:56:27)
Дата 17.04.2018 22:57:03

Re: Генерал Маккензи...


>>Ну тут нет прямого указания что именно РЭБ. электроник варфэер это те же АВАКСы.
>
>Это чушь собачья.
Докажите
От ZIL
К S. Engineer (17.04.2018 08:58:41)
Дата 17.04.2018 20:40:41

Той что в новостях от МО и DoD.

Добрый день!

Если у Вас другие сведенья - поделитесь пожалуйста.

>Сирийские участники отражения налёта ложные цели упоминали.

Можно источник?

>Это настколько нелепло, что даже и комментировать будет нелепо.

Да ради Бога - не комментируйте.


С уважением, ЗИЛ.
От Паршев
К ZIL (17.04.2018 20:40:41)
Дата 17.04.2018 20:48:31

Re: Той что...

>Добрый день!

>Если у Вас другие сведенья - поделитесь пожалуйста.

>>Сирийские участники отражения налёта ложные цели упоминали.
>
>Можно источник?

Было интервью с офицером - командиром по-моему батареи. Он, кстати, и про дальность 30 км говорил.


>С уважением, ЗИЛ.
От S. Engineer
К Паршев (17.04.2018 20:48:31)
Дата 17.04.2018 23:05:55

Да, я тоже об этом источнике (-)
От СОР
К S. Engineer (17.04.2018 23:05:55)
Дата 17.04.2018 23:14:55

Re: Да, я...

https://www.youtube.com/watch?v=kRRPB0XGhss
От ZIL
К СОР (17.04.2018 23:14:55)
Дата 18.04.2018 10:43:40

Посмотрел.

Добрый день!

> https://www.youtube.com/watch?v=kRRPB0XGhss

СОгласен, это указывает на применения РЭБ. Если это действительно командир рассчета, который сбивал КР, а не отрежессированная постановка для телеканала "Россия" (есть у меня несколько причин для подозрений, как по форме выступающего, так и по сути им сказанного).


С уважением, ЗИЛ.
От Паршев
К ZIL (18.04.2018 10:43:40)
Дата 18.04.2018 11:33:52

А вроде и еще был подобный репортаж с другим офицером

чего-то мне кажется, или с этим же но без графических оформлений...
От ZIL
К Паршев (18.04.2018 11:33:52)
Дата 19.04.2018 09:51:46

Re: А вроде...

Добрый день!

>чего-то мне кажется, или с этим же но без графических оформлений...

Я видел два ролика: этот и еще один, снятый сирийцами для сирийского ТВ:

https://bmpd.livejournal.com/3162766.html

В сирийском показаны офицеры ПВО за работой в командном центре, звания майора и выше, до бригадира:


[255K]



ПВО-шный женераль за пультом что-то бормочит по бумажке, отвернувшись от камеры:


[257K]



Есть очень небритый колонель внутри машины ПВО (БУК?):


[276K]



Ну и так далее...


[255K]



А это из российского видео:

'Командир расчета' сирийского ЗРК БУК
[476K]




С уважением, ЗИЛ.
От Keu
К Пехота (17.04.2018 07:03:48)
Дата 17.04.2018 07:49:23

В одном перечне нет Панциря, в другом - есть. (-)
От Макс
К Keu (17.04.2018 07:49:23)
Дата 17.04.2018 08:54:41

Re: В одном...

Здравствуйте!
https://bmpd.livejournal.com/3161785.html
...
>В отражении этого ракетного удара сирийской правительственной армией использовались комплексы ПВО:
>С-200, С-125, «Оса», «Квадрат», «Бук» и «Стрела».
>Хочу подчеркнуть, это комплексы советской разработки и произведенные более 40 лет в советское время.
>В противовоздушном бое активно применялся зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь» российского производства, ранее поставленный вооружённым силам Сирии.
...
С уважением. Макс.