ВИФ2 NE: Ветка : Пятничный тактический практикум

От	Дмитрий Козырев
К	All
Дата	13.04.2018 07:59:22
Рубрики	Современность; Байки; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Пятничный тактический практикум

При участии В. Крестинина....

Задача.
Вы - российское ЛПР уровня главковерх-МО-НГШ-командующий группой войск в Сирии.
.... мая 2018 г в Средиземное море входит АУГ во главе с АВ "Гарри Трумэн" и развертывается у берегов Сирии. По сложившейся традиции российские самолеты совершают ее облет с целью "демонстрации", получения эффектной картинки и создания повода медийного блекотания про психосоматические проблемы американских моряков.
В соответствии с "каноном", "на перехват" поднимается группа американских самолетов, которые вместо традиционной "демонстрации воооружения" без предупреждения атакуют и сбивают.
После чего ~~в твиттере~~следует заявление, что "российские самолеты препятствовали взлетно-посадочным операциям, вели опасное маневрирование, не реагировали на сигналы и предупреждения. Вы русские вконец оборзели и так будет впредь. Сирия объявляется бесполетной зоной, американские войска приступают к нанесению ударов по войскам Асада и оставляют за собой свободу действий при любой попытке этому помешать".

ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?

РS.
В заключении повторно напоминаю, что задача приводится с целью проработки обоснованного решения.
Фелляционно-фекальные фрустрации будут рассматриваться как личный выбор автора решения :)

От	Михаил Денисов
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	14.04.2018 10:00:46

Дорогие друзья!

В связи с тем, что очередной раунд матча по мексиканскому реслингу между РФ и НАТО в Сирии закончен, предлагаю эту шедевральную ветку прекратить. Наши уважаемые либералы и не менее уважаемые консерваторы в очередной раз показали какие они умилительные зайки. Так что всем спасибо, особенно топикстартерам. От души :)))

Денисов

От	zahar
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	14.04.2018 07:01:54

Всем срочно похмелиться и в военкомат! (-)

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	14.04.2018 04:57:55

Ну что сегодня в субботу это воплотилось в жизнь. США наносят удары по Сирии (-)

От	марат
К	Alex Medvedev (14.04.2018 04:57:55)
Дата	14.04.2018 08:51:51

Re: Эээ, сбили облетавший авианосец российский самолет? (-)

От	selioa
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 23:15:49

Re: Пятничный тактический...

странные вопросы, вроде ТУ-22 уже перебазированы в Иран, а при заходе АУГ они уже будут в воздухе и готовы отработать по целям у берегов Сирии. Или интересно, что будет на Крите?

От	Slick
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 22:15:54

Re: Пятничный тактический...

1 - Мобилизация резерва ФСБ
1а - рассосредоточение ВС РФ / населения, передача ТЯО ДНР/ЛНР - ультиматум Украине
2 - Зачистка оппозиции / потенциально лояльных западу сил (включая захват контроля над промышленностью)
3 - Удар ТЯО по базе США в Катаре / под предлогом организации исламистами пожара в Кемерово.

От	i17
К	Slick (13.04.2018 22:15:54)
Дата	13.04.2018 22:26:05

Re: Пятничный тактический...

>1а - рассосредоточение ВС РФ / населения, передача ТЯО ДНР/ЛНР - ультиматум Украине
>2 - Зачистка оппозиции / потенциально лояльных западу сил (включая захват контроля над промышленностью)

У вас лично на какой срок необходимые запасы продовольствия запасены ?
Хватит картофана в этом году посадить и на следующий ?

От	Slick
К	i17 (13.04.2018 22:26:05)
Дата	13.04.2018 23:15:31

Re: Пятничный тактический...

>>1а - рассосредоточение ВС РФ / населения, передача ТЯО ДНР/ЛНР - ультиматум Украине
>>2 - Зачистка оппозиции / потенциально лояльных западу сил (включая захват контроля над промышленностью)
>
>У вас лично на какой срок необходимые запасы продовольствия запасены ?
>Хватит картофана в этом году посадить и на следующий ?
ну как без нее то родимой ...

От	Г.С.
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 21:58:28

Ответить по Кошкину (но не так брутально, без хэканья)

В Сирии отстреляться по чему сможем, особливо по сухопутным базам.

Вдарить по хохлам с идеею отжать весь Юг до Приднестровья.

Прибалтов и пшеков не трогать (всё таки Ната, мать её).

На мирной конференции Сирия делится (всё равно Асаду всё отжать не позволят). Американы удовлетворяются керосинкой на западном берегу. Европейцы отжимают искомые кусочки Незалежной. Незалежная - в истрических границах 1654.

От	Hamster
К	Г.С. (13.04.2018 21:58:28)
Дата	14.04.2018 10:25:36

Re: Ответить по...

>На мирной конференции Сирия делится (всё равно Асаду всё отжать не позволят).

Вообще-то ее уже и так поделили, по факту.

От	Игорь Скородумов
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 21:10:13

Re: Уход на новый виток "холодной" войны

>При участии В. Крестинина....

Сценарии силового ответа без ЯО ни к чему хорошему не приведут.
Предлагается:
1) Поднять вопрос о нарушении очередного международного договора и с учетом накопленного выхода из других договоров
2) Координально приступить к точечному развертыванию ЯО в космосе.
3) Констатировать что следующие нарушение международного договора приведет к испытаниям с накрытием ЭМИ западного полушария.

С уважением
Игорь
P.S. На самом деле перегиб, но что то другое без серьезной угрозы для экономики РФ не вижу:-(

От	KAO
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 20:53:52

Re: Вопрос главный такой пишут, что "приступают" или реально бомбят Асада? (+)

Главное - что это тест на политическую субъектность. И исходить тут надо из слов ГВК "Мне мир без России не нужен" (с) ВВП. При этом надо соизмерять ответ.

1. Если только пишут про бомбёжки, но не бомбят, то выдвигается БТГ в район Дейр-эз-Зора, нефтяные поля Коноко и т.п. Только реальная, с поддержкой местными и ЧВК. При малейшем шевелении со стороны авиации/артиллерии (как в прошлый раз) наносится максимально возможный удар и по средствам поражени и по базе, включая ОТР из Латакии. Формулировка заявления - зеркальная.

2. Если же действительно бомбят (или начинают после варианта 1), то единственный выход - повышать ставки и делать это резко, чтобы не было привыкания к уровню угрозы. Т.е. наносится удар из акватории Чёрного моря тем же Кинжалом по эсминцу класса "Арли Берк" (т.к. именно они будут атаковать крылатыми ракетами) и в ультимативной форме требуется прекратить агрессию. Это демонстрация. Да, предупреждая вопрос "а если не попадут?" - при сколь-нибудь массовом пуске попадут и потопят даже обычный БЧ. При этом предупреждается, что следующей целью будет АВ и АУГ в целом. Не надо фантазий, что всё собьют, т.к. "нету у них методов против Кости Сапрыкина" - гиперзвуковую ракету сбить не просто ни разу, фактически им нечем, если говорить не о случайности (против этого - множественный пуск).
Если они идут на эскалацию дальше - удар спец БЧ по АУГ.
Естественно, меры, предложенные выше в виде частичной мобилизации и запрета (со сбитием при нарушении) на полёты военных самолётов в приграничных зонах никто не отменяет.

Ещё раз, только резкое повышение ставок может привести к отрезвлению агрессора. И только продемонстрированная решимость идти до конца, под которым при дальнейшей эскалации подразумевается обмен ударами СЯС. Все жить хотят, остановятся. Только это спасло Кима.

От	Alpaka
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 20:42:50

Элементарно, Ватсон

после такого инцидента
надо:
1) утереться
2) обьявить что просто так это не сойдет, но мстить подождем
3) можно расширить базу и разместить ядерные боеголовки (тактичнские) в Сирии, но не обязательно
4) можно начать усиленно дружить в Венесуэллой и вообще всей Латинской Америкой в расчете на базы там лет через 5-10
5) Можно выйти из всех военных договоров с США.
6) можно начать осваивать Ледовитый океан и учиться, учиться работать в изодяции
7) США в течении ближайших 10-15 лет ждет жесточайший экономический кризис, как в СССР 1991. Посмотрите на их собственные прогнозы- одни проценты по долгу будут 800 ярдов в год а 2028.Пенсии и медицину после 2033 платить будет не из чего.
Alpaka

От	KSN
К	Alpaka (13.04.2018 20:42:50)
Дата	13.04.2018 21:05:28

Re: Элементарно, Ватсон

>после такого инцидента
>надо:
>1) утереться
>2) обьявить что просто так это не сойдет, но мстить подождем
>3) можно расширить базу и разместить ядерные боеголовки (тактичнские) в Сирии, но не обязательно
>4) можно начать усиленно дружить в Венесуэллой и вообще всей Латинской Америкой в расчете на базы там лет через 5-10
>5) Можно выйти из всех военных договоров с США.
>6) можно начать осваивать Ледовитый океан и учиться, учиться работать в изодяции
>7) США в течении ближайших 10-15 лет ждет жесточайший экономический кризис, как в СССР 1991. Посмотрите на их собственные прогнозы- одни проценты по долгу будут 800 ярдов в год а 2028.Пенсии и медицину после 2033 платить будет не из чего.
>Alpaka

Так это просто затягивание в противостояние с заведомо более сильным противником на его же поле и по его же правилам.
Цифры долга - это всего лишь цифры, из можно элементарно "простить", тем более что подавляющая часть долга даже не перед внешними кредиторами, а перед банками ФРС. Уж ФРС точно договорится полюбовно с государством которое они и так доят.

От	Alpaka
К	KSN (13.04.2018 21:05:28)
Дата	13.04.2018 21:19:13

Re: Элементарно, Ватсон

проблема долга утяжеляется потерей статуса единственной мировой валюты и невозможностью выполнять обязательства перед пенсионерами. Это не Россия, где пенсионеры живут в своей квартире, но при этом нет автоматического оружия...
Alpaka

От	KSN
К	Alpaka (13.04.2018 21:19:13)
Дата	13.04.2018 22:50:46

Re: Элементарно, Ватсон

>проблема долга утяжеляется потерей статуса единственной мировой валюты и невозможностью выполнять обязательства перед пенсионерами. Это не Россия, где пенсионеры живут в своей квартире, но при этом нет автоматического оружия...
>Alpaka
Мировая валюта - ну рухнет она, ну и что? Это падение аукнется всем, но в момент кризиса реальных ресурсов (как говорится - сколько у Ватикана дивизий?) больше будет именно у США. Насчет пенсионеров ... бросьте. С чего вы решили что пенсионеры, даже вооруженные, в случае противостояния окажутся решающей силой? Кризис, это включенный на полную мощность аппарат подавления, пропаганда, патриотизм и все такое. Недовольство аморфных "пенсионеров" из среднего класса, даже очнгь вспыльчивых и вооруженных, легко решается имеющимися инструментами. Ну усохнет средний класс в несколько раз. США проходили через это во время Великой депрессии. То что значительный процент населения из среднего класса стал бедняками, никак на устойчивость США как системы не повлияло.
А вот если кризис в первую очередь затронет именно США и не так сильно затронет другие страны, будь то ЕС, Китай, РФ или еще кто-либо, то США как государство окажется под гораздо большей угрозой чем угроза от "бунта пенсионеров"

От	Darkbird
К	Alpaka (13.04.2018 20:42:50)
Дата	13.04.2018 20:58:47

Re: Элементарно, Ватсон

>7) США в течении ближайших 10-15 лет ждет жесточайший экономический кризис, как в СССР 1991. Посмотрите на их собственные прогнозы- одни проценты по долгу будут 800 ярдов в год а 2028.Пенсии и медицину после 2033 платить будет не из чего.

Я вас умоляю... Уже более ста лет печатают доллары и никому и ничего за это не будет.

От	Alpaka
К	Darkbird (13.04.2018 20:58:47)
Дата	13.04.2018 21:15:45

Re: Элементарно, Ватсон

>Я вас умоляю... Уже более ста лет печатают доллары и никому и ничего за это не будет.

а вы сравните финансовые и экономические показатели 1918 и 2018
Alpaka

От	Darkbird
К	Alpaka (13.04.2018 21:15:45)
Дата	13.04.2018 21:23:32

Re: Элементарно, Ватсон

>>Я вас умоляю... Уже более ста лет печатают доллары и никому и ничего за это не будет.
>

>а вы сравните финансовые и экономические показатели 1918 и 2018
>Alpaka

Не понимаете? Финансовые и экономические показатели пишутся для лохов. Ну чтобы лохам можно было по лоховски объяснить почему они лохи. Неужели ЭТО не понятно?

От	Siberiаn
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 20:14:58

Так уже было. С Су24 сбитым турками. Утёрлись и всё (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Siberiаn (13.04.2018 20:14:58)
Дата	13.04.2018 20:31:38

Это Ваше решение? (-)

От	S. Engineer
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 20:31:38)
Дата	13.04.2018 21:12:22

Это теперь такая политическая линия КПРФ

неотличимая от Навального

От	Rwester
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 20:07:06

неее, сначала футбол

Здравствуйте!

Ответ достаточно очевиден на первом этапе.
1 Включение режима бесполетной зоны с нашей стороны с разгоном самолетов ДРЛО и близколетающих БПЛА. Если это не сделать, то можно сразу сворачиваться.
2 Нанесение ударов по союзникам США и по их "тайным" базам. Задача - базы удалить из Сирии, союзникам США сделать больно. Уточню и евросоюзникам (особенно французам) и нативным ближневосточным. Оптимально туземцам перекрыть газ руками союзников и иг.
3 Для борьбы с АУГ сил на месте у нас какбэ нет, но держать группировку на дистанции мы можем. Да, "Бастион". Угрожающее поведение.
4 Заявляем о подготовке ядерных ударов превентивного возмездия по странам-террористам (если они не уменьшат добычу на 15%. хехе. шутка) и требуем собрать совбез ООН. Снять третью печать силы с Небензи.

Сдержать агрессию американцев и под крики "сейчас будет страшное" очень быстро чистим мусор по углам. На все про все пара недель максимум (на самом деле меньше).

п.с. на второстепенном ТВД проводим операцию "Вертолет - Два винта" с вежливыми мобильными боевыми группами без опознавательных знаков, спрашивающими у всех встречных "как проехать к Днепропетровску побыстрее" около Мелитополя и около Харькова.

Рвестер, с уважением

От	zahar
К	Rwester (13.04.2018 20:07:06)
Дата	13.04.2018 20:14:47

Вообще у России появляется реальный шанс стать чемпионом мира по футболу (-)

От	KAO
К	zahar (13.04.2018 20:14:47)
Дата	13.04.2018 21:02:16

Re: Бразильцы приедут, не надейтесь! (-)

От	Rwester
К	zahar (13.04.2018 20:14:47)
Дата	13.04.2018 20:36:43

не верю я в полномасштабный конфликт(-)

От	KGI
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 19:38:19

Мне кажется, что все участники делают одну общую ошибку(+)

>При участии В. Крестинина....

>Задача.
>Вы - российское ЛПР уровня главковерх-МО-НГШ-командующий группой войск в Сирии.
>.... мая 2018 г в Средиземное море входит АУГ во главе с АВ "Гарри Трумэн" и развертывается у берегов Сирии. По сложившейся традиции российские самолеты совершают ее облет с целью "демонстрации", получения эффектной картинки и создания повода медийного блекотания про психосоматические проблемы американских моряков.
>В соответствии с "каноном", "на перехват" поднимается группа американских самолетов, которые вместо традиционной "демонстрации воооружения" без предупреждения атакуют и сбивают.
>После чего ~~в твиттере~~следует заявление, что "российские самолеты препятствовали взлетно-посадочным операциям, вели опасное маневрирование, не реагировали на сигналы и предупреждения. Вы русские вконец оборзели и так будет впредь. Сирия объявляется бесполетной зоной, американские войска приступают к нанесению ударов по войскам Асада и оставляют за собой свободу действий при любой попытке этому помешать".

>ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?

Не понимают в чем основной посыл и подкол, поставленной ув. топикстартером задачи. Речь ведь идет о чем , о сообщении в твиттере, о том как они нам и Асаду сделают плохо. Ну вот как сейчас примерно - ждите, ракеты уже на подходе, а через день оказалось, что не на подходе, и неизвестно когда будут на подходе, и будут ли. То что описывает топикстартер это то же самое, только в несколько усиленном варианте. А форумчане сразу же расчехлились и вскрылись:). Кто во что горазд, кто-то наносит удары по кораблям, кто-то отражает свармы томагавков(которых еще нет). Кто-то забирает Украину и Приднестровье:). В общем все поддались. А была-то всего лишь шутка в твиттере.
Отдельно хочется остановиться на идее ударов по кораблям. Нужно понимать, что после удара по кораблям (не дай бог сколь-нибудь успешного, с пробоинами,с жертвами) тамошние ЛПР начнут вспоминать Перл-Харбор, сработают условные рефлексы и на нас обрушатся всей мощью, причем на всех фронтах одновременно. На сирийском, на украинском, на снговском, на экономическом - на всех сразу. Люди реально предлагают вызвать бурю. И второе. Какими силами они собираются ударять по-кораблям? Прозвучала идея насчет сирийских БРАВ. Но это даже не смешно. С какой стати им входить в зону действия БРАВ. Сколько ракет и ПУ у этих БРАВ имеется - думаю что кот наплакал.

Поэтому наиболее разумный вариант мне кажется предложен здесь:
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2850118.htm

Но разумеется, если провокация будет хорошо подготовлена, никакого Ориона по-близости не будет. Так что скорее всего будет все то что перечислено, кроме Ориона и даже без мобилизации скорее всего.

От	ПРАПОР
К	KGI (13.04.2018 19:38:19)
Дата	13.04.2018 22:00:55

Перефразируя старый анекдот

Партнеры должны понять, что после шутки в твитере, бьют не по твитеру, а по морде...

От	S. Engineer
К	KGI (13.04.2018 19:38:19)
Дата	13.04.2018 19:58:05

Понимать нужно другое и другим.

> Нужно понимать, что после удара по кораблям (не дай бог сколь-нибудь успешного, с пробоинами,с жертвами) тамошние ЛПР начнут вспоминать Перл-Харбор, сработают условные рефлексы и на нас обрушатся всей мощью, причем на всех фронтах одновременно.

Это нашим дорогим партнёрам нужно понимать, что после сбития российских самолётов, оставшиеся в живых позавидуют мёртвым.

От	Darkbird
К	S. Engineer (13.04.2018 19:58:05)
Дата	13.04.2018 20:16:41

Re: Понимать нужно...

>> Нужно понимать, что после удара по кораблям (не дай бог сколь-нибудь успешного, с пробоинами,с жертвами) тамошние ЛПР начнут вспоминать Перл-Харбор, сработают условные рефлексы и на нас обрушатся всей мощью, причем на всех фронтах одновременно.
>
>Это нашим дорогим партнёрам нужно понимать, что после сбития российских самолётов, оставшиеся в живых позавидуют мёртвым.

Турки сбили самолет. И ЧО?

От	S. Engineer
К	Darkbird (13.04.2018 20:16:41)
Дата	13.04.2018 21:11:15

И приползли извиняться

>Турки сбили самолет. И ЧО?

Чо дерзкий такой? С какого раЁна?

От	Darkbird
К	S. Engineer (13.04.2018 21:11:15)
Дата	13.04.2018 21:34:37

Re: И приползли...

>>Турки сбили самолет. И ЧО?
>
>Чо дерзкий такой? С какого раЁна?

раЁн манхетен. крыша там у нас. Чо можешь предъявить?

От	Hamster
К	Darkbird (13.04.2018 20:16:41)
Дата	13.04.2018 20:19:07

Re: Понимать нужно...

>>> Нужно понимать, что после удара по кораблям (не дай бог сколь-нибудь успешного, с пробоинами,с жертвами) тамошние ЛПР начнут вспоминать Перл-Харбор, сработают условные рефлексы и на нас обрушатся всей мощью, причем на всех фронтах одновременно.
>>
>>Это нашим дорогим партнёрам нужно понимать, что после сбития российских самолётов, оставшиеся в живых позавидуют мёртвым.
>
>Турки сбили самолет. И ЧО?

помидоры запретили и недельные запои по программе "все включено".

От	Darkbird
К	Hamster (13.04.2018 20:19:07)
Дата	13.04.2018 20:35:43

Re: Понимать нужно...

>>>> Нужно понимать, что после удара по кораблям (не дай бог сколь-нибудь успешного, с пробоинами,с жертвами) тамошние ЛПР начнут вспоминать Перл-Харбор, сработают условные рефлексы и на нас обрушатся всей мощью, причем на всех фронтах одновременно.
>>>
>>>Это нашим дорогим партнёрам нужно понимать, что после сбития российских самолётов, оставшиеся в живых позавидуют мёртвым.
>>
>>Турки сбили самолет. И ЧО?
>
>помидоры запретили и недельные запои по программе "все включено".

На месяц. и ЧО?

От	марат
К	Darkbird (13.04.2018 20:35:43)
Дата	13.04.2018 21:27:18

Re: И все. В Турции раскрыли заговор против президента. (-)

От	Darkbird
К	марат (13.04.2018 21:27:18)
Дата	13.04.2018 21:36:22

Re: И все....

И чота ихний презик аж подрыгивая дальше несется в интрегацию с гейропой, а наши аналитики чешут репу... Ну как так то? Вроде все продумали. Хех...

От	марат
К	Darkbird (13.04.2018 21:36:22)
Дата	14.04.2018 08:55:11

Re: И все....

>И чота ихний презик аж подрыгивая дальше несется в интрегацию с гейропой, а наши аналитики чешут репу... Ну как так то? Вроде все продумали. Хех...
Лет 50 интегрируются уже. Ни туркам не надо, ни ойропейцам не надо
С уважением, Марат

От	Rwester
К	Darkbird (13.04.2018 21:36:22)
Дата	13.04.2018 21:51:10

Re: И все....

Здравствуйте!

>И чота ихний презик аж подрыгивая дальше несется в интрегацию с гейропой, а наши аналитики чешут репу... Ну как так то? Вроде все продумали. Хех...
Ага, вот-вот в ЕС войдет. Откуда там интеграция? Европейцы их в лоб поцелуют за геноцид храброго, но обездолденного курдского народа? Или за шантаж беженцами и тупое вымогательство денег под них?

Рвестер, с уважением

От	Darkbird
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 19:24:20

Проблема в другом

За истекший период т.н. "европейского вектора" развития России есть, как мне кажется, существенный изьян. Он заключается в том, что Россия ВСЕГДА хочет действовать по европейски, а "наши западные партнеры" ждут от нее реакции по азиатски. Отсюда и когнитивный диссонанс. Причем по кругу. Никто никого не понимает. На вскидку помнится только ПМР как попытка азиатского решения европейского вопроса... Но, блин, привыкли наши "партнеры" к другой России. Не поняли. И сейчас.. Тоже не поймут. Мое мнение таково. Любой ЖЕСТКИЙ ответ будет адекватным. Вплоть до "Планета без России..." Фоллаут - наше все. Земля всенепременно снова перезаселится. Что характерно - опять из Африки! )))

От	b-graf
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 19:08:21

Ответ - угрожающе дипломатический

Здравствуйте !

>ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?

В ответ можно пригрозить выйти из всех договоров о нераспространении. Т.е. перспективой приглашения всех желающих на распродажу ракетно-ядерного оружия. Мотивация: не хотите мирно общаться с нами, будете тогда общаться со всеми недоговороспособными сразу. Или можно из какого-то одного, т.к. это и так выглядит достаточно зловеще с учетом дружбы с Ираном :-). Никому из потенциальных приобретателей ничего не обещать, конечно - именно пригрозить США теоретически таким "дивным новым миром".

Ну, и это только в том случае, если получившаяся ситуация выглядит действительно слишком серьезной (сурковское "геополитическое одиночество на сотни лет" или еще чего похлеще :-)), т.к. это слишком сильная эскалация, полная угроза существующему мировому порядку. Не только западники не обрадаются в этом случае, одним словом...

Но на деле точный характер нынешних отношений РФ с Турцией и Ираном неизвестен (не одну Аккую они обсуждали же на саммите). Возможно, сценарий на подобный случай уже имеется как секретная договоренность этих трех стран. (Не знаю что может быть: например, РФ из Сирии уходит в парадном строю под оркестр, Ирану предоставляется поддерживать Асада, а Турции - разгромить сирийских курдов целиком, что предполагает какую-то договоренность турков с Западом тоже, уже без нашего участия, т.к. туркам проще это сделать как натовцам).

Если нет ни того, ни того (ни признания серьезности положения, ни договоренности) - тогда санкции (аналогично помидорным в отношении Турции в аналогичном случае). Например, сброс американских ценых бумаг (суверенных активов РФ и ЦБ). Вряд ли это кому навредит из-за малого веса РФ в числе их держателей (и ладненько - иначе, если каким-то образом выльется в серьезный удар по мировой экономике, будет опять-таки слишком много недовольных :-)), но как демонстрация годится.

Так что скорее всего второй или третий вариант, т.к. по поводу оценки российскими элитами ситуации как соответствующей первому варианту что-то слишком большие сомнения возникают. Вот если имущество заграничное начнут отбирать массово - тогда да, может быть :-)

Павел

От	Hamster
К	b-graf (13.04.2018 19:08:21)
Дата	13.04.2018 19:34:00

Re: Ответ -...

>В ответ можно пригрозить выйти из всех договоров о нераспространении. Т.е. перспективой приглашения всех желающих на распродажу ракетно-ядерного оружия. Мотивация: не хотите мирно общаться с нами, будете тогда общаться со всеми недоговороспособными сразу. Или можно из какого-то одного, т.к. это и так выглядит достаточно зловеще с учетом дружбы с Ираном :-). Никому из потенциальных приобретателей ничего не обещать, конечно - именно пригрозить США теоретически таким "дивным новым миром".

Отличная идея! А "все желающие" кроме Ирана и пухлого Кима это кто?
И еще будет очень смешно, если в качестве ответного жеста ЯО и ПРО появится у Украины и других "молодых демократий", удачно расположенных у российских границ.

От	Технолог Петухов
К	Hamster (13.04.2018 19:34:00)
Дата	14.04.2018 06:15:26

Именно!!! +100500!!! В эти игры можно игрпть и вдвоем. (-)

От	VK
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 18:53:34

Re: Пятничный тактический...

>ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?

Уничтожить АУГ, а если вдруг не получится - любой другой крупный американский корабль. Заявить что в ответ на удар по Российской базе в Сирии последует массированный залп крылатых ракет по Американским базам у наших границ. Россия не ищет конфронтации с Вашингтоном и воздержится от применения неконвенционального оружия по территории США.

От	Сибиряк
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 18:39:13

отступить и уступить

>ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?

Если США действительно применят силу по отношению к российским ВС, то останется только отступить и уступить. А уж до куда отступать и уступать - ход событий покажет.

От	Мертник С.
К	Сибиряк (13.04.2018 18:39:13)
Дата	14.04.2018 06:38:52

простерилизовать 90% населения и оставшихся 10% подвергнуть этавназии, провести

САС!!!

>>ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?
>
>Если США действительно применят силу по отношению к российским ВС, то останется только отступить и уступить. А уж до куда отступать и уступать - ход событий покажет.

100% безвозмездную приватизацию западными инвесторами всех государственных и частных активов России, ввести крепостное право для 99,99% населения.
Мы вернемся

От	stopusa
К	Сибиряк (13.04.2018 18:39:13)
Дата	13.04.2018 19:12:30

Re: отступить и...

>>ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?
>
>Если США действительно применят силу по отношению к российским ВС, то останется только отступить и уступить. А уж до куда отступать и уступать - ход событий покажет.

Отступить и уступить после удара непосредственно по нам будет означать только то, что уже в мае будет заключен договор о взаимопомощи между США и Украиной и ВСУ перейдут в атаку на ЛДНР под прикрытием американских ракет и авиации. Вот к чему ведут уступки в таких вопросах. И война, и позор.

От	i17
К	stopusa (13.04.2018 19:12:30)
Дата	13.04.2018 21:14:47

Re: отступить и...

>Отступить и уступить после удара непосредственно по нам будет означать только то, что уже в мае будет заключен договор о взаимопомощи между США и Украиной и ВСУ перейдут в атаку на ЛДНР под прикрытием американских ракет и авиации.

Из ЛДНР так-то треть населения уже разбежалась кто куда мог.

В Одессе (где злые фашисты сожгли всех хороших людей) беженцев как-то значительно меньше.

Вот и вопрос - "атака на ЛДНР под прикрытием" она для местного населения будет злом или благом ?

От	stopusa
К	i17 (13.04.2018 21:14:47)
Дата	13.04.2018 21:23:39

Re: отступить и...

>Из ЛДНР так-то треть населения уже разбежалась кто куда мог.

https://apostrophe.ua/news/society/2017-02-09/v-mid-soobschili-skolko-ukraincev-uehalo-na-zarabotki/86399
Это официальные украинские данные, неофициальные минимум вдвое больше. Что скажете? Война на востоке давит так, что треть украинцев разбежалась? А там, между прочим, не падают каждый день ракеты и снаряды.

От	i17
К	stopusa (13.04.2018 21:23:39)
Дата	13.04.2018 21:30:05

Re: отступить и...

>>Из ЛДНР так-то треть населения уже разбежалась кто куда мог.
>
> https://apostrophe.ua/news/society/2017-02-09/v-mid-soobschili-skolko-ukraincev-uehalo-na-zarabotki/86399
>Это официальные украинские данные, неофициальные минимум вдвое больше. Что скажете? Война на востоке давит так, что треть украинцев разбежалась? А там, между прочим, не падают каждый день ракеты и снаряды.

"Пять миллионов украинцев" это уже их треть ? Что-то у вас с арифметикой не так.

От	stopusa
К	i17 (13.04.2018 21:30:05)
Дата	13.04.2018 21:38:30

Re: отступить и...

>"Пять миллионов украинцев" это уже их треть ? Что-то у вас с арифметикой не так.

Официальная статистика занижена минимум вдвое, я вроде писал выше, видели? 10 млн - вполне себе треть. Увы. А было 52 совсем недавно, помните? Куда все подевались?

От	Hamster
К	stopusa (13.04.2018 19:12:30)
Дата	13.04.2018 19:28:31

Re: отступить и...

От	stopusa
К	Hamster (13.04.2018 19:28:31)
Дата	13.04.2018 19:34:17

Re: отступить и...

>Скажите, а что им сейчас мешает это сделать? Если, к примеру, ну очень понадобится?

Сейчас вна нет американских войск в достаточном количестве, именно по причине того, что они могут попасть под раздачу, находясь далеко от метрополии и рядом с вражеской территорией. Но если мы дадим слабину в Сирии и грозно промолчим - они обязательно появятся и на Украине, будьте уверены.

От	Hamster
К	stopusa (13.04.2018 19:34:17)
Дата	13.04.2018 19:39:19

Re: отступить и...

>>Скажите, а что им сейчас мешает это сделать? Если, к примеру, ну очень понадобится?
>
>Сейчас вна нет американских войск в достаточном количестве, именно по причине того, что они могут попасть под раздачу, находясь далеко от метрополии и рядом с вражеской территорией. Но если мы дадим слабину в Сирии и грозно промолчим - они обязательно появятся и на Украине, будьте уверены.

Кхм.. повторю вопрос еще раз: что мешает Империи Добра силами ВСУ + авиации США и сочувствующих ликвидировать ЛДНР, если очень захочется?

От	stopusa
К	Hamster (13.04.2018 19:39:19)
Дата	13.04.2018 21:12:44

Re: отступить и...

>>>Скажите, а что им сейчас мешает это сделать? Если, к примеру, ну очень понадобится?
>>
>>Сейчас вна нет американских войск в достаточном количестве, именно по причине того, что они могут попасть под раздачу, находясь далеко от метрополии и рядом с вражеской территорией. Но если мы дадим слабину в Сирии и грозно промолчим - они обязательно появятся и на Украине, будьте уверены.
>
>Кхм.. повторю вопрос еще раз: что мешает Империи Добра силами ВСУ + авиации США и сочувствующих ликвидировать ЛДНР, если очень захочется?

Выше уже ответили, немного повторюсь - ВС РФ мешают, в товарных количествах, которые пока что ПОТЕНЦИАЛЬНО могут нанести урон и по янки. Если мы не ответим в Сирии - сдерживающий фактор пропадет.

От	Hamster
К	stopusa (13.04.2018 21:12:44)
Дата	14.04.2018 10:23:39

Вопросов больше нет. Главное - не сдавайтесь (с)

От	Rwester
К	Hamster (13.04.2018 19:39:19)
Дата	13.04.2018 20:34:43

Re: отступить и...

Здравствуйте!

>Кхм.. повторю вопрос еще раз: что мешает Империи Добра силами ВСУ + авиации США и сочувствующих ликвидировать ЛДНР, если очень захочется?
Риск полномасштабного конфликта с Россией. А ВСУ не помошник в войне с Россией, они к ней не готовы. Т.е. воевать придется самим.

Рвестер, с уважением

От	S. Engineer
К	Hamster (13.04.2018 19:39:19)
Дата	13.04.2018 20:04:02

ВС РФ

>Кхм.. повторю вопрос еще раз: что мешает Империи Добра силами ВСУ + авиации США и сочувствующих ликвидировать ЛДНР, если очень захочется?

Мешает, что уж очень велико расстояние из Оклахомы до братских могилок на Донбассе.

От	Hamster
К	S. Engineer (13.04.2018 20:04:02)
Дата	13.04.2018 20:09:28

Re: ВС РФ

>>Кхм.. повторю вопрос еще раз: что мешает Империи Добра силами ВСУ + авиации США и сочувствующих ликвидировать ЛДНР, если очень захочется?
>
>Мешает, что уж очень велико расстояние из Оклахомы до братских могилок на Донбассе.

До Ирака тоже неблизко, однако натянули по самое небалуйся, когда возникла необходимость. И о каких могилках речь? Ну собьют ихтамнеты несколько самолетов, если повезет.

От	S. Engineer
К	Hamster (13.04.2018 20:09:28)
Дата	13.04.2018 21:09:50

Re: ВС РФ

>До Ирака тоже неблизко, однако натянули по самое небалуйся, когда возникла необходимость.

Отличие ситуации столкновения с Ираком от столкновения с Россией очевидно. Да и с Ираком-то "по самое не балуйся" - лишь в ваших фантазиях.

> ихтамнеты

Кто-кто? Наверное, вы укровоЕн?

От	Сибиряк
К	stopusa (13.04.2018 19:12:30)
Дата	13.04.2018 19:23:58

Re: отступить и...

>Отступить и уступить после удара непосредственно по нам будет означать только то, что уже в мае будет заключен договор о взаимопомощи между США и Украиной и ВСУ перейдут в атаку на ЛДНР под прикрытием американских ракет и авиации. Вот к чему ведут уступки в таких вопросах. И война, и позор.

Так ведь и в случае войны придётся отступать. В истории России/CCCР переоценка руководством страны возможностей своих ВС в столкновении с потенциальным противником - систематическое явление, неоднократно приводившее к тяжёлым и даже катастрофическим поражениям. Да, Пётр, Александр I и Сталин в итоге оказались победителями, но тогда и глобальное соотношение сил было несколько иным. А ныне Путин против Америки - это даже не Грозный против Батория, а значительно хуже.

От	stopusa
К	Сибиряк (13.04.2018 19:23:58)
Дата	13.04.2018 19:30:28

Re: отступить и...

>>Отступить и уступить после удара непосредственно по нам будет означать только то, что уже в мае будет заключен договор о взаимопомощи между США и Украиной и ВСУ перейдут в атаку на ЛДНР под прикрытием американских ракет и авиации. Вот к чему ведут уступки в таких вопросах. И война, и позор.
>
>Так ведь и в случае войны придётся отступать. В истории России/CCCР переоценка руководством страны возможностей своих ВС в столкновении с потенциальным противником - систематическое явление, неоднократно приводившее к тяжёлым и даже катастрофическим поражениям. Да, Пётр, Александр I и Сталин в итоге оказались победителями, но тогда и глобальное соотношение сил было несколько иным. А ныне Путин против Америки - это даже не Грозный против Батория, а значительно хуже.

Давайте не забывать, что и западные общества кардинально поменялись с того времени и имеют гораздо больше влияния на верхушку государств, нежели ранее. Мы не можем затягивать эту войны при помощи булавочных уколов, это бессмысленно и нас однозначно придушат. Необходимо нанести РАЗОВЫЙ урон, который противник посчитает неприемлемым (в идеале конечно - утопить к чертям авианосец с командой, хотя это крайне маловероятно), чтобы остановить текущий конфликт и его дальнейший прогресс.

От	Сибиряк
К	stopusa (13.04.2018 19:30:28)
Дата	13.04.2018 19:45:22

Re: отступить и...

>Давайте не забывать, что и западные общества кардинально поменялись с того времени и имеют гораздо больше влияния на верхушку государств, нежели ранее. Мы не можем затягивать эту войны при помощи булавочных уколов, это бессмысленно и нас однозначно придушат. Необходимо нанести РАЗОВЫЙ урон, который противник посчитает неприемлемым (в идеале конечно - утопить к чертям авианосец с командой, хотя это крайне маловероятно), чтобы остановить текущий конфликт и его дальнейший прогресс.

да-да, утопить непременно с командой! Ну вспомните хотя бы, как Америка реагировала на подобные удавшиеся акции в прошлом - 7 декабря и 11 сентября. Причём 11 сентября - это совсем недавнее.

От	Claus
К	Сибиряк (13.04.2018 19:45:22)
Дата	13.04.2018 21:54:55

Re: отступить и...

>да-да, утопить непременно с командой! Ну вспомните хотя бы, как Америка реагировала на подобные удавшиеся акции в прошлом - 7 декабря и 11 сентября. Причём 11 сентября - это совсем недавнее.
Американские политики и якобы вмешательство в их выборы Перл-Харбором объявить пытались.
Так что они могут любые реальные или выдуманные действия РФ объявить Перл-Харбором или 11м сентября. Правда реагировать так же сложно из-за того, что у РФ есть РВСН.
А так, если вспомнить исторический опыт, в Корее и Вьетнаме СССР не пытался авианосцы топить. А вот самолёты вполне сбивал.
Плюс угрозы союзникам США, вообще надо постоянно напоминать, что они будут пушечным мясом умирающим за пару процентов в рейтинге американских политиков. При том, что в том регионе есть цели по которым РФ долбануть выгодно.

От	Claus
К	Сибиряк (13.04.2018 19:45:22)
Дата	13.04.2018 21:41:24

Re: отступить и...

>да-да, утопить непременно с командой! Ну вспомните хотя бы, как Америка реагировала на подобные удавшиеся акции в прошлом - 7 декабря и 11 сентября. Причём 11 сентября - это совсем недавнее.
Американские политики и якобы вмешательство в их выборы Перл-Харбором объявить пытались.
Так что они э о могут сделать надпись о действии РФ.
А так, если вспомнить исторический опыт, в Корее и Вьетнаме СССР не пытался авианосцы топить. А вот самолёты вполне сбивал.
Плюс угрозы союзникам США, вообще надо постоянно напоминать, что они будут пушечным мясом умирающим за пару процентов в рейтинге американских политиков. При том, что в том регионе есть цели по которым РФ долбануть выгодно.

От	i17
К	Claus (13.04.2018 21:41:24)
Дата	13.04.2018 21:50:05

Re: отступить и...

>Плюс угрозы союзникам США, вообще надо постоянно напоминать, что они будут пушечным мясом умирающим за пару процентов в рейтинге американских политиков. При том, что в том регионе есть цели по которым РФ долбануть выгодно.

И какой у этих союзников реальный выбор, хи-хи ?

Бросить США и стать союзником РФ ?
Смешно. Что мы можем им предложить ?

Все понимают, что быть пушечным мясом США куда безопаснее и богаче чем быть пушечным мясом РФ.

От	Rwester
К	i17 (13.04.2018 21:50:05)
Дата	13.04.2018 22:23:58

Re: отступить и...

Здравствуйте!

>И какой у этих союзников реальный выбор, хи-хи ?
нет у них никакого выбора. да и пофиг в общем на их выбор или его отсутствия :)

>Бросить США и стать союзником РФ ?
>Смешно. Что мы можем им предложить ?
Да нам с ними даже говорить не о чем :) Вот например Польша, типастрана, а ничего толкового им предложить нельзя, девушка себе не хозяйка. Общих вопросов нет.

>Все понимают, что быть пушечным мясом США куда безопаснее и богаче чем быть пушечным мясом РФ.
Можно не быть слугой, например. А слуг просят делать вещи неприятные для себя. Вот например Латвию попросили зарезать свою банковскую систему, несущую золотые яйца. Из высших интересов естественно. Отказываться Латвия не стала, бывает. Зарабатывать бабки на соседе только Белорусь да Финляндия может, у Германии еще не отбили душевное желание СП-2 получить. Отблеск самостоятельности так сказать. Хотя это конечно перебор. Есть же СПГ.

Рвестер, с уважением

От	Claus
К	i17 (13.04.2018 21:50:05)
Дата	13.04.2018 21:57:37

Re: отступить и...

>Бросить США и стать союзником РФ ?
>Смешно. Что мы можем им предложить ?
Например выступить против использования их территории для ударов.

>Все понимают, что быть пушечным мясом США куда безопаснее и богаче чем быть пушечным мясом РФ.
Лучше им вообще не быть. Особенно если будет реальный шанс помереть ради победы Хилари Клинтон над Трампом.

От	i17
К	Claus (13.04.2018 21:57:37)
Дата	13.04.2018 22:11:12

Re: отступить и...

>>Бросить США и стать союзником РФ ?
>>Смешно. Что мы можем им предложить ?
>Например выступить против использования их территории для ударов.

>>Все понимают, что быть пушечным мясом США куда безопаснее и богаче чем быть пушечным мясом РФ.
>Лучше им вообще не быть. Особенно если будет реальный шанс помереть ради победы Хилари Клинтон над Трампом.

реальный шанс помереть ради сохранения власти клана Асадов над Сирией он чем-то лучше ?

Еще раз - ради шанса стать пушечным мясом РФ отказаться от роли быть пушечным мясом США никто не будет.

Более того, на роль пушечного мяса США многие в очередь стоят и на коленках просят "возьмите нас в НАТО"

От	СОР
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 16:56:48

Минобороны проведет брифинг по Сирии

МОСКВА, 13 апр — РИА Новости. Министерство обороны РФ проведет в пятницу брифинг по ситуации в Сирии, в ходе которого будет сделан ряд важных заявлений, сообщили РИА Новости в российском военном ведомстве.

"В ближайшее время в Минобороны состоится брифинг о ситуации в Сирийской Арабской Республике, на котором будет сделан ряд важных заявлений", — рассказали в министерстве.
https://ria.ru/syria/20180413/1518582077.html

От	Alexeich
К	СОР (13.04.2018 16:56:48)
Дата	13.04.2018 17:26:36

Re: Минобороны проведет...

>"В ближайшее время в Минобороны состоится брифинг о ситуации в Сирийской Арабской Республике, на котором будет сделан ряд важных заявлений", — рассказали в министерстве.

Ох не получилось бы как обычно в стиле "иногда лучше жевать чем гооворить".

От	А.Никольский
К	Alexeich (13.04.2018 17:26:36)
Дата	13.04.2018 18:16:10

Re: Минобороны проведет...

Минобороны России обладает многочисленными доказательствами, что 7 апреля в Думе была осуществлена именно спланированная провокация с целью введения в заблуждение мирового сообщества. Её подлинная цель сегодня всем понятна – спровоцировать США к нанесению ракетных ударов по Сирии.
Напомню, - ключевым «доказательством» всех этих обвинений западных стран служит видеоролик, снятый в больнице города Дума, куда якобы доставлялись пострадавшие от химической атаки мирные жители.
Однако удалось найти непосредственных участников съемки этого видеоролика и опросить их.
Сегодня мы представляем живое интервью этих людей.
Жители Думы в деталях рассказали, как проводилась постановочная съемка, в каких эпизодах они сами участвовали и что делали.

Более того, они показали и кадры с их участием в снятом видеоролике.
Оба участника съемки имеют медицинское образование и работают в отделении скорой помощи больницы в г.Дума.
По словам этих сирийцев, все доставленные в больницу пострадавшие не имели никаких признаков поражения отравляющими веществами.
Во время оказания им первой медицинской помощи в помещение госпиталя вбежали неизвестные люди.
Некоторые из них были с видеокамерами. Эти люди начали кричать, нагнетать панику и обливать всех водой из шлангов, выкрикивая, что все находящиеся в помещении поражены отравляющими веществами.
Пациенты, находившиеся в отделении скорой помощи и их родственники в панике начали обливать друг друга водой.
После того, как все это было заснято на видеокамеры, неизвестные лица быстро скрылись.

Как вы видите, данные сирийцы сами показывают себя на видеоролике.
Хочу обратить ваше внимание, что эти люди не скрывают свои имена. Это не какие-то обезличенные сообщения в социальных сетях или заявления анонимных активистов.
Еще раз подчеркиваю, это люди, которые стали непосредственным участниками съемок этих псевдороликов.
Вот такие факты в цивилизованном мире и являются доказательством, а не голословные и безответственные обвинения, распространяемые с целью навешивания ярлыков и очернения руководства других стран.
Хочу напомнить, что ранее Россия неоднократно на всех уровнях предупреждала о готовящихся в Восточной Гуте провокациях боевиков с якобы применением химоружия против мирного населения.
Сегодня в распоряжении российского военного ведомства имеются и другие доказательства, которые свидетельствуют о непосредственном участии Великобритании в организации этой провокации в Восточной Гуте.
Нам достоверно известно, что с 3 по 6 апреля на представителей так называемых «Белых касок» оказывалось мощное давление именно из Лондона для скорейшего осуществления готовившейся заранее провокации.
Белым Каском указывалось, что именно с 3-го по 6-е апреля боевиками «Джейш аль-Ислам» будет проведена серия мощных артиллерийских обстрелов Дамаска.
Это вызовет ответную реакцию правительственных войск, которой белокасочники должны будут воспользоваться для осуществления провокации с якобы химическим оружием.

От	Alexeich
К	А.Никольский (13.04.2018 18:16:10)
Дата	13.04.2018 18:38:14

м-да, не прокатит, в общем работать еще и работать (-)

От	stopusa
К	Alexeich (13.04.2018 18:38:14)
Дата	13.04.2018 19:05:38

Re: м-да, не...

Не прокатит? Уже и заснятых на видео людей нашли живыми-здоровыми, и принудили их к ~~миру~~ интервью, так и этого не хватит? Это единственный на самом деле рабочий вариант, показать "мертвых" живыми, как еще доказать что ничего не было?
Работать и работать, ну да. Какие еще доказательства возможны в принципе?

От	Darkbird
К	stopusa (13.04.2018 19:05:38)
Дата	13.04.2018 19:11:34

Re: м-да, не...

>Не прокатит? Уже и заснятых на видео людей нашли живыми-здоровыми, и принудили их к ~~миру~~ интервью, так и этого не хватит? Это единственный на самом деле рабочий вариант, показать "мертвых" живыми, как еще доказать что ничего не было?
>Работать и работать, ну да. Какие еще доказательства возможны в принципе?

ТЯО по Вашингтону. Других не существует. Неужели до сих пор не понятно всем присутствующим, что действовать в т.н. "правовом" поле никто из западных держав не собирается? ВНЕ зависимости от наличия/отсутствия доказательств сделано будет ровно так, как "нашим западным партнерам" будет ВЫГОДНО. Поэтому действия ВВП на текущий момент являются максимально эффективными.

Вроде как ВИФ. И даже о пакте Молотова-Риббентропа знаете... Даже про вторую мировую и ее причины вроде как наслышаны. А все как дети малые. Доказательства, ручательства, договоры о нераспространении и прочая муть.

От	i17
К	Darkbird (13.04.2018 19:11:34)
Дата	13.04.2018 21:11:06

Re: м-да, не...

>>Не прокатит? Уже и заснятых на видео людей нашли живыми-здоровыми, и принудили их к ~~миру~~ интервью, так и этого не хватит? Это единственный на самом деле рабочий вариант, показать "мертвых" живыми, как еще доказать что ничего не было?
>>Работать и работать, ну да. Какие еще доказательства возможны в принципе?
>
>ТЯО по Вашингтону. Других не существует. Неужели до сих пор не понятно всем присутствующим, что действовать в т.н. "правовом" поле никто из западных держав не собирается? ВНЕ зависимости от наличия/отсутствия доказательств сделано будет ровно так, как "нашим западным партнерам" будет ВЫГОДНО.

ИМЕННО ! И Западу выгодно, чтоб РФ заняла уже положенное её место региональной большой державы, типа Бразилии или Южной Кореи, экономически которым РФ примерно равна.
Ни уничтожать, ни разделять РФ Западу нафиг не надо, не выгодно.
Но выкрутасы слабой страны пытающейся что-то там разруливать - всех раздражают. И ей довольно мягко пока предлагают присесть на место.

Более того, это успокоение будет выгодно и большинству населения РФ.
Но имперский зуд (трактуемый исключительно гопническим образом, отжать, принудить к неравноправному договору) свойственный большинству этого населения спокойно жить никому не даст.

От	Ustinoff
К	i17 (13.04.2018 21:11:06)
Дата	13.04.2018 22:16:55

Re: м-да, не...

>Более того, это успокоение будет выгодно и большинству населения РФ.
>Но имперский зуд (трактуемый исключительно гопническим образом, отжать, принудить к неравноправному договору) свойственный большинству этого населения спокойно жить никому не даст.

Прям вот никому? Вот прям все население планеты страдает от этого зуда? И прямо вот вы тоже страдаете?

От	i17
К	Ustinoff (13.04.2018 22:16:55)
Дата	13.04.2018 22:22:37

Re: м-да, не...

>>Более того, это успокоение будет выгодно и большинству населения РФ.
>>Но имперский зуд (трактуемый исключительно гопническим образом, отжать, принудить к неравноправному договору) свойственный большинству этого населения спокойно жить никому не даст.
>
>Прям вот никому? Вот прям все население планеты страдает от этого зуда? И прямо вот вы тоже страдаете?

За планету не скажу, я имел в виду большинство населения РФ.

И да, я тоже этим страдаю. Советское воспитание. Но я хотя бы осознаю проблему и пытаюсь ей преодолеть.

Чем, на мой скромный взгляд, сильно отличаюсь от большинства граждан которые в рефлексию не умеют. И даже не подозревают что так можно.

От	Ustinoff
К	i17 (13.04.2018 22:22:37)
Дата	13.04.2018 22:40:40

Re: м-да, не...

>>>Более того, это успокоение будет выгодно и большинству населения РФ.
>>>Но имперский зуд (трактуемый исключительно гопническим образом, отжать, принудить к неравноправному договору) свойственный большинству этого населения спокойно жить никому не даст.
>>
>>Прям вот никому? Вот прям все население планеты страдает от этого зуда? И прямо вот вы тоже страдаете?
>
>За планету не скажу, я имел в виду большинство населения РФ.

У вас конечно в голове каша, но почему бы мировому сообществу и не оставить нам маленькую империю для нашего имперского зуда?
Ну вот что им стоит? А мы будем тихо себе зудеть там. Зачем вот сразу кипишь устраивать?

От	i17
К	Ustinoff (13.04.2018 22:40:40)
Дата	13.04.2018 22:45:19

Re: м-да, не...

>>>>Более того, это успокоение будет выгодно и большинству населения РФ.
>>>>Но имперский зуд (трактуемый исключительно гопническим образом, отжать, принудить к неравноправному договору) свойственный большинству этого населения спокойно жить никому не даст.
>>>
>>>Прям вот никому? Вот прям все население планеты страдает от этого зуда? И прямо вот вы тоже страдаете?
>>
>>За планету не скажу, я имел в виду большинство населения РФ.
>
>У вас конечно в голове каша, но почему бы мировому сообществу и не оставить нам маленькую империю для нашего имперского зуда?
>Ну вот что им стоит? А мы будем тихо себе зудеть там. Зачем вот сразу кипишь устраивать?

Именно так все и было !
Пока мы зудели в рамках СНГ - это никого и не волновало особо.

А вот как поперлись спасать Югославию, помогать Венесуэлам, спасать Сирию - нам устроили кипешь.
Не по масти взялись вопросы решать.

От	Ustinoff
К	i17 (13.04.2018 22:45:19)
Дата	13.04.2018 23:00:07

Re: м-да, не...

>Именно так все и было !
>Пока мы зудели в рамках СНГ - это никого и не волновало особо.

>А вот как поперлись спасать Югославию, помогать Венесуэлам, спасать Сирию - нам устроили кипешь.
>Не по масти взялись вопросы решать.

Да, но нет.
В общем мир меняется, и я думаю все немного сложнее чем кажется.

От	nia
К	i17 (13.04.2018 22:45:19)
Дата	13.04.2018 22:56:40

Re: м-да, не...

>А вот как поперлись спасать Югославию, помогать Венесуэлам, спасать Сирию - нам устроили кипешь.
>Не по масти взялись вопросы решать.
Только передергивать не надо - Кубу, Афганистан, Югославию, Ливию и далее по списку слили без лишних слов, а Украина - это не СНГ?
Сирия же была сильно позже.

От	i17
К	nia (13.04.2018 22:56:40)
Дата	13.04.2018 23:07:28

Re: м-да, не...

>>А вот как поперлись спасать Югославию, помогать Венесуэлам, спасать Сирию - нам устроили кипешь.
>>Не по масти взялись вопросы решать.
>Только передергивать не надо - Кубу, Афганистан, Югославию, Ливию и далее по списку слили без лишних слов, а Украина - это не СНГ?
>Сирия же была сильно позже.

Сирия была через полгода после Украины и её следствием - Путину надо было отвлекать внимание от аннексии Крыма.

Ну а возвращаясь к украине - вот такой вот прямой агрессии, аннексии части территории в Европе не принято уже лет 70. с 74 года и событий на Кипре, да и там турецкая часть кипра непризнанную автономию типа донбасса организовала.
Это как бы считается неприлично уже - вот так взять и тупо отжать. За это отказывают во входе в приличные дома.

Не говоря уж о том, что на Украине майданы и оранжевые революции были и ранее, в 2004 например.
Чем они закончились ?
А ничем, пошумели и разошлись.

Приход к власти в\на Украине антироссийских радикалов - это прямое и очевидное следствие именно российской политики. Ожидать дружественного отношения от государства у которого ты отжал часть территории как-то глупо, не так ли ?

От	landman
К	i17 (13.04.2018 23:07:28)
Дата	13.04.2018 23:26:18

Re: м-да, не...

Доброго всем времени суток

>Приход к власти в\на Украине антироссийских радикалов - это прямое и очевидное следствие именно российской политики. Ожидать дружественного отношения от государства у которого ты отжал часть территории как-то глупо, не так ли ?

*** https://www.youtube.com/watch?v=dKChP-k_E10

на дату посмотрите и не врите больше

Олег

От	Elliot
К	i17 (13.04.2018 23:07:28)
Дата	13.04.2018 23:19:10

Re: м-да, не...

>Приход к власти в\на Украине антироссийских радикалов - это прямое и очевидное следствие именно российской политики. Ожидать дружественного отношения от государства у которого ты отжал часть территории как-то глупо, не так ли ?

https://www.youtube.com/watch?v=XMtKi9PJZr4

Т.е., сначала "отжали" Крым, а потом... нет, даже не так! вследствие этого случился госпереворот с приходом к власти фашиствующих радикалов?..

И этот человек что-то там ещё пишет про окружающих его глупцов, да.

От	Ustinoff
К	i17 (13.04.2018 23:07:28)
Дата	13.04.2018 23:15:49

Re: м-да, не...

От	Darkbird
К	i17 (13.04.2018 22:22:37)
Дата	13.04.2018 22:29:05

Re: м-да, не...

>>>Более того, это успокоение будет выгодно и большинству населения РФ.
>>>Но имперский зуд (трактуемый исключительно гопническим образом, отжать, принудить к неравноправному договору) свойственный большинству этого населения спокойно жить никому не даст.
>>
>>Прям вот никому? Вот прям все население планеты страдает от этого зуда? И прямо вот вы тоже страдаете?
>
>За планету не скажу, я имел в виду большинство населения РФ.

>И да, я тоже этим страдаю. Советское воспитание. Но я хотя бы осознаю проблему и пытаюсь ей преодолеть.

>Чем, на мой скромный взгляд, сильно отличаюсь от большинства граждан которые в рефлексию не умеют. И даже не подозревают что так можно.

Вы лжете. Как, всегда, впрочем. Вы этим не страдаете. Вы наслаждаетесь. БДСМ? Нет?

От	i17
К	Darkbird (13.04.2018 22:29:05)
Дата	13.04.2018 22:31:39

Re: м-да, не...

>>>>Более того, это успокоение будет выгодно и большинству населения РФ.
>>>>Но имперский зуд (трактуемый исключительно гопническим образом, отжать, принудить к неравноправному договору) свойственный большинству этого населения спокойно жить никому не даст.
>>>
>>>Прям вот никому? Вот прям все население планеты страдает от этого зуда? И прямо вот вы тоже страдаете?
>>
>>За планету не скажу, я имел в виду большинство населения РФ.
>
>>И да, я тоже этим страдаю. Советское воспитание. Но я хотя бы осознаю проблему и пытаюсь ей преодолеть.
>
>>Чем, на мой скромный взгляд, сильно отличаюсь от большинства граждан которые в рефлексию не умеют. И даже не подозревают что так можно.
>
>Вы лжете. Как, всегда, впрочем. Вы этим не страдаете. Вы наслаждаетесь. БДСМ? Нет?

Пожалуй вы тоже перестали быть мне интересны как собеседник. Ничего нового (знаний, идей) в дискуссию вы не вносите. Ваши потуги на едкий юмор крайне унылы.

Адьюз.

От	landman
К	i17 (13.04.2018 21:11:06)
Дата	13.04.2018 21:51:50

Re: м-да, не...

Доброго всем времени суток
>>>Не прокатит? Уже и заснятых на видео людей нашли живыми-здоровыми, и принудили их к ~~миру~~ интервью, так и этого не хватит? Это единственный на самом деле рабочий вариант, показать "мертвых" живыми, как еще доказать что ничего не было?
>>>Работать и работать, ну да. Какие еще доказательства возможны в принципе?
>>
>>ТЯО по Вашингтону. Других не существует. Неужели до сих пор не понятно всем присутствующим, что действовать в т.н. "правовом" поле никто из западных держав не собирается? ВНЕ зависимости от наличия/отсутствия доказательств сделано будет ровно так, как "нашим западным партнерам" будет ВЫГОДНО.
>
>ИМЕННО ! И Западу выгодно, чтоб РФ заняла уже положенное её место региональной большой державы, типа Бразилии или Южной Кореи, экономически которым РФ примерно равна.
>Ни уничтожать, ни разделять РФ Западу нафиг не надо, не выгодно.
>Но выкрутасы слабой страны пытающейся что-то там разруливать - всех раздражают. И ей довольно мягко пока предлагают присесть на место.

>Более того, это успокоение будет выгодно и большинству населения РФ.
>Но имперский зуд (трактуемый исключительно гопническим образом, отжать, принудить к неравноправному договору) свойственный большинству этого населения спокойно жить никому не даст.

*** "Западу" интересны только два момента:
1. Сколько ресурсов можно вывезти с территории России;
2. Сколько надо заплатить за эти ресурсы.

Все остальное вторично, и уже было проговорено - "Экономически целесообразная численность населения России - пятнадцать миллионов человек" (С)

Олег

От	Darkbird
К	i17 (13.04.2018 21:11:06)
Дата	13.04.2018 21:32:29

Re: м-да, не...

>>>Не прокатит? Уже и заснятых на видео людей нашли живыми-здоровыми, и принудили их к ~~миру~~ интервью, так и этого не хватит? Это единственный на самом деле рабочий вариант, показать "мертвых" живыми, как еще доказать что ничего не было?
>>>Работать и работать, ну да. Какие еще доказательства возможны в принципе?
>>
>>ТЯО по Вашингтону. Других не существует. Неужели до сих пор не понятно всем присутствующим, что действовать в т.н. "правовом" поле никто из западных держав не собирается? ВНЕ зависимости от наличия/отсутствия доказательств сделано будет ровно так, как "нашим западным партнерам" будет ВЫГОДНО.
>
>ИМЕННО ! И Западу выгодно, чтоб РФ заняла уже положенное её место региональной большой державы, типа Бразилии или Южной Кореи, экономически которым РФ примерно равна.
>Ни уничтожать, ни разделять РФ Западу нафиг не надо, не выгодно.
>Но выкрутасы слабой страны пытающейся что-то там разруливать - всех раздражают. И ей довольно мягко пока предлагают присесть на место.

Согласен.

>Более того, это успокоение будет выгодно и большинству населения РФ.

Вранье. Про 30 миллионов обслуживающего персонала еще Тэтчер говорила. Вы согласны оставить этот бренный мир в угоду вашим же допущениям?

>Но имперский зуд (трактуемый исключительно гопническим образом, отжать, принудить к неравноправному договору) свойственный большинству этого населения спокойно жить никому не даст.

Если ЭТА страна уже не ВАША, то идите лесом. Позвольте живущим еще в России как-нибудь САМИМ решить этот вопрос. Слава богу выборы у нас еще честные. В отличии от....

От	i17
К	Darkbird (13.04.2018 21:32:29)
Дата	13.04.2018 21:41:59

Re: м-да, не...

>Если ЭТА страна уже не ВАША, то идите лесом. Позвольте живущим еще в России как-нибудь САМИМ решить этот вопрос. Слава богу выборы у нас еще честные. В отличии от....

Как бы вам объяснить-та...
Да, эту страну я считаю своей. И да, при этом подавляющее большинство её населения я считаю гм, неумными людьми. Отравленными советской пропагандой борьбы ради борьбы и войны ради войны с самого рождения. Неспособными рассуждать логично.
Это печально.

(молодежь 20-30, к счастью, уже не такова. Они тоже не идеальные люди, но ваши абстрактные ценности типа "сильного государства", "национальной независимости" им нафиг не нужны, они рациональны, они уже способны рассуждать в стиле "а зачем мне сильное государство ? что оно мне даст ?")

В общем вы динозавр и через 30 лет вымрете.
Никаких баррикад не будет.
Разум победит.

От	Мертник С.
К	i17 (13.04.2018 21:41:59)
Дата	14.04.2018 07:33:21

Клиентелла обыкновенная, грантоедская...

САС!!!

>>Если ЭТА страна уже не ВАША, то идите лесом. Позвольте живущим еще в России как-нибудь САМИМ решить этот вопрос. Слава богу выборы у нас еще честные. В отличии от....
>
>Как бы вам объяснить-та...
Так и скажите - бабла хочу, на халяву да побольше.

>Да, эту страну я считаю своей.
Увы для вас, не взаимно.

>И да, при этом подавляющее большинство её населения я считаю гм, неумными людьми.
А здесь - полная взаимность. Это самое большинство вам подобных считает лдьми непорядочными.

>Отравленными советской пропагандой борьбы ради борьбы и войны ради войны с самого рождения.
Все избиратели в диапазоне от 18 до 27 лет советской пропагандой отравиться не могли. По известной причине.
>Неспособными рассуждать логично.
Ну кудых им сиволапым.Им же даже неизвестно, что калачи на елках растут.
>Это печально.

>(молодежь 20-30, к счастью, уже не такова. Они тоже не идеальные люди, но ваши абстрактные ценности типа "сильного государства", "национальной независимости" им нафиг не нужны, они рациональны, они уже способны рассуждать в стиле "а зачем мне сильное государство ? что оно мне даст ?")

>В общем вы динозавр и через 30 лет вымрете.
>Никаких баррикад не будет.
>Разум победит.
Мы вернемся

От	Nagel
К	i17 (13.04.2018 21:41:59)
Дата	13.04.2018 22:45:48

Re: м-да, не...

>>Если ЭТА страна уже не ВАША, то идите лесом. Позвольте
>(молодежь 20-30, к счастью, уже не такова. Они тоже не идеальные люди, но ваши абстрактные ценности типа "сильного государства", "национальной независимости" им нафиг не нужны, они рациональны, они уже способны рассуждать в стиле "а зачем мне сильное государство ? что оно мне даст ?")

>В общем вы динозавр и через 30 лет вымрете.
>Никаких баррикад не будет.
>Разум победит.
Ну вот я "представитель молодежи которой 2030 лет." И я говорю вам, мистер предатель, что такип же гады как вы сейчас убивают русских на Донбассе. Ради "блага мировой цивилизации". Насмотрелся я на детей нашпигованных осколками украинской демократической артиллерии. И единственное что желали эти несчастные перед смертью - что бы такие как вы получили свою пулю в голову. С искренним неуважением.

От	i17
К	Nagel (13.04.2018 22:45:48)
Дата	13.04.2018 22:48:46

Re: м-да, не...

>>>Если ЭТА страна уже не ВАША, то идите лесом. Позвольте
>>(молодежь 20-30, к счастью, уже не такова. Они тоже не идеальные люди, но ваши абстрактные ценности типа "сильного государства", "национальной независимости" им нафиг не нужны, они рациональны, они уже способны рассуждать в стиле "а зачем мне сильное государство ? что оно мне даст ?")
>
>>В общем вы динозавр и через 30 лет вымрете.
>>Никаких баррикад не будет.
>>Разум победит.
>Ну вот я "представитель молодежи которой 2030 лет." И я говорю вам, мистер предатель, что такип же гады как вы сейчас убивают русских на Донбассе. Ради "блага мировой цивилизации". Насмотрелся я на детей нашпигованных осколками украинской демократической артиллерии. И единственное что желали эти несчастные перед смертью - что бы такие как вы получили свою пулю в голову. С искренним неуважением.

Истерика ? Аргументов нет ?
Понятненько.

От	damdor
К	i17 (13.04.2018 22:48:46)
Дата	14.04.2018 10:35:43

Реальность против вас - всё наоборот

>>Если ЭТА страна уже не ВАША, то идите лесом. Позвольте
>>>(молодежь 20-30, к счастью, уже не такова. Они тоже не идеальные люди, но ваши абстрактные ценности типа "сильного государства", "национальной независимости" им нафиг не нужны, они рациональны, они уже способны рассуждать в стиле "а зачем мне сильное государство ? что оно мне даст ?")
>>В общем вы динозавр и через 30 лет вымрете.
>>Никаких баррикад не будет.
>>Разум победит.
>Ну вот я "представитель молодежи которой 2030 лет." И я говорю вам, мистер предатель, что такип же гады как вы сейчас убивают русских на Донбассе. Ради "блага мировой цивилизации". Насмотрелся я на детей нашпигованных осколками украинской демократической артиллерии. И единственное что желали эти несчастные перед смертью - что бы такие как вы получили свою пулю в голову. С искренним неуважением.

https://wciom.ru/?id=236&uid=116323

№3423 | 20 Июля 2017 Память о Сталине: за и против

данные ежедневного опроса «ВЦИОМ-Спутник».

Недавно в одном из московских вузов повесили памятную доску, посвященную Иосифу Сталину. По Вашему мнению, надо или не надо размещать памятные знаки (памятные доски, цитаты, бюсты, картины), прославляющие государственные успехи Сталина? (закрытый вопрос, один ответ, %)

а) Скорее надо

Все опрошенные - 62 %
18-24 года - 77 %
25-34 года - 70 %
35-44 года - 63 %
45-59 лет - 59 %
60 лет и старше - 53 %

б) Скорее не надо

Все опрошенные - 31 %
18-24 года - 18 %
25-34 года - 26 %
35-44 года - 30 %
45-59 лет - 32 %
60 лет и старше - 37 %

в) Затрудняюсь ответить

Все опрошенные - 7 %
18-24 года - 5 %
25-34 года - 4 %
35-44 года - 7 %
45-59 лет - 9 %
60 лет и старше - 10 %

От	nia
К	i17 (13.04.2018 21:41:59)
Дата	13.04.2018 22:36:09

Re: м-да, не...

>Да, эту страну я считаю своей. И да, при этом подавляющее большинство её населения я считаю гм, неумными людьми. Отравленными советской пропагандой борьбы ради борьбы и войны ради войны с самого рождения. Неспособными рассуждать логично.
>Это печально.
Опять не повезло с народом - просто беда.

>(молодежь 20-30, к счастью, уже не такова. Они тоже не идеальные люди, но ваши абстрактные ценности типа "сильного государства", "национальной независимости" им нафиг не нужны, они рациональны, они уже способны рассуждать в стиле "а зачем мне сильное государство ? что оно мне даст ?")
Не говорите за всех - и будет Вам счастье :-)

>В общем вы динозавр и через 30 лет вымрете.
Ничего нового - все мы смертны, а вот кто динозавр, это Вы очень может быть и не успеете узнать.

От	i17
К	nia (13.04.2018 22:36:09)
Дата	13.04.2018 22:41:46

Re: м-да, не...

>>Да, эту страну я считаю своей. И да, при этом подавляющее большинство её населения я считаю гм, неумными людьми. Отравленными советской пропагандой борьбы ради борьбы и войны ради войны с самого рождения. Неспособными рассуждать логично.
>>Это печально.
>Опять не повезло с народом - просто беда.

Народ надо просвещать.
Понятно, что большинство неумны и впихнутые в них в детстве аксиомы "что хорошо, а что плохо" пересмотреть неспособны.
Не к ним обращаюсь :)

От	nia
К	i17 (13.04.2018 22:41:46)
Дата	13.04.2018 22:51:56

Re: м-да, не...

>>Опять не повезло с народом - просто беда.
>Народ надо просвещать.
Угу - как минимум третий век просвещают, но не в коня корм, валить пора отсюда :-)
>Понятно, что большинство неумны и впихнутые в них в детстве аксиомы "что хорошо, а что плохо" пересмотреть неспособны.
Осознание себя умным среди идиотов - болезнь русской интеллигенции, это еще доктор Чехов диагностировал.

От	i17
К	nia (13.04.2018 22:51:56)
Дата	13.04.2018 22:53:51

Re: м-да, не...

>>Понятно, что большинство неумны и впихнутые в них в детстве аксиомы "что хорошо, а что плохо" пересмотреть неспособны.
>Осознание себя умным среди идиотов - болезнь русской интеллигенции, это еще доктор Чехов диагностировал.

Это не болезнь, это печальная реальность, увы.

От	nia
К	i17 (13.04.2018 22:53:51)
Дата	13.04.2018 22:59:02

Re: м-да, не...

>>>Понятно, что большинство неумны и впихнутые в них в детстве аксиомы "что хорошо, а что плохо" пересмотреть неспособны.
>>Осознание себя умным среди идиотов - болезнь русской интеллигенции, это еще доктор Чехов диагностировал.
>Это не болезнь, это печальная реальность, увы.
Таки Вы доктор? Опять же их классики, врачу - исцелисься сам

От	KSN
К	i17 (13.04.2018 21:41:59)
Дата	13.04.2018 22:29:08

Re: м-да, не...

>Как бы вам объяснить-та...
>Да, эту страну я считаю своей. И да, при этом подавляющее большинство её населения я считаю гм, неумными людьми. Отравленными советской пропагандой борьбы ради борьбы и войны ради войны с самого рождения. Неспособными рассуждать логично.
>Это печально.

Вероятно вам стоит радоваться что среди ваших предков не было тех, кто "был способен рассуждать логично" при очередном приходе освободителей. Жаль только что их нелогичность не пошла впрок вам, их потомку. Их стремление выжить было крайне нелогичным, но дало возможность появиться на свет именно вам, а не тому кто занял бы ваше место. Ваша же логичность подарит место отвоеванное вашими предками тому кто будет более "нелогичен" чем вы.

От	Darkbird
К	i17 (13.04.2018 21:41:59)
Дата	13.04.2018 21:49:24

Re: м-да, не...

>>Если ЭТА страна уже не ВАША, то идите лесом. Позвольте живущим еще в России как-нибудь САМИМ решить этот вопрос. Слава богу выборы у нас еще честные. В отличии от....
>
>Как бы вам объяснить-та...
>Да, эту страну я считаю своей. И да, при этом подавляющее большинство её населения я считаю гм, неумными людьми.

Ну то есть вы сами абсолютно тупой.

>Отравленными советской пропагандой борьбы ради борьбы и войны ради войны с самого рождения. Неспособными рассуждать логично.

Разумеется! Именно ВЫ - истина в последней инстанции. Никто кроме Вас не обладает правом РЕШАТЬ ЗА РУСЬ!

>Это печально.

Мне тоже.

>(молодежь 20-30, к счастью, уже не такова. Они тоже не идеальные люди, но ваши абстрактные ценности типа "сильного государства", "национальной независимости" им нафиг не нужны, они рациональны, они уже способны рассуждать в стиле "а зачем мне сильное государство ? что оно мне даст ?")

Это ваши влажные теплые мечты. Клетчатый плед дать?

>В общем вы динозавр и через 30 лет вымрете.
Предварительно вцеплюсь Вам и Вашим отпрыскам в глотку. Либо лично, либо руками моих детей. Время покажет.

>Никаких баррикад не будет.

Увидим.

>Разум победит.

Ваш? Нет. Вы его пропили.

От	i17
К	Darkbird (13.04.2018 21:49:24)
Дата	13.04.2018 21:56:40

Истерика ?

Рациональных аргументов нет ? (что то там про тянущиеся руки...)

Понятьненько, хе-хе.

От	Darkbird
К	i17 (13.04.2018 21:56:40)
Дата	13.04.2018 22:00:16

Re: Истерика ?

>Рациональных аргументов нет ? (что то там про тянущиеся руки...)

>Понятьненько, хе-хе.

Удачи, чо. Время покажет.

От	Claus
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 16:53:16

С выгодой надо отвечать

>ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?
Заранее объявить, что ответные удары будут аноситься по базам и союзникам США.
И толсто намекнуть, что обязательно прпадем по Саудовским и Кувейтским нефтепромыслам.
Нам же нужна дорогая нефть.
И если что, то попасть и как можно больше..

А в отношении США действия лолжны быть соразмерны ихним. Примерно как это было в Корее и Вьетнаме.

Кстати, а ЛПР как расшифровывается?

От	securities
К	Claus (13.04.2018 16:53:16)
Дата	13.04.2018 17:16:46

Лицо, принимающее решение (-)

От	Alex Lee
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 16:22:52

Кстати. Условиие можно сократить.

Сбитые самолеты, бесполетная зона - это частности.

Если просто вот так:

> Американские войска приступают к нанесению ударов по войскам Асада и оставляют за собой свободу действий при любой попытке этому помешать.
> ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?

От	Константин Дегтярев
К	Alex Lee (13.04.2018 16:22:52)
Дата	13.04.2018 16:26:28

Re: Кстати. Условиие...

>> Американские войска приступают к нанесению ударов по войскам Асада и оставляют за собой свободу действий при любой попытке этому помешать.
>> ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?

Помешать, и посмотреть, какая там у них будет свобода действий :-)

От	stopusa
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 16:00:42

Re: Пятничный тактический...

>ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?

Я бы предложил массированный удар всеми доступными средствами по всем доступным базам Штатов вокруг России, совмещенный с политическим заявлением о том, что в следующий раз по тем же базам прилетит ТЯО. Надо лишать Штаты поддержки в Европе и Азии, и чем быстрее и радикальнее - тем лучше.

От	Alexeich
К	stopusa (13.04.2018 16:00:42)
Дата	13.04.2018 17:29:14

Re: Пятничный тактический...

>>ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?
>
>Я бы предложил массированный удар всеми доступными средствами по всем доступным базам Штатов вокруг России, совмещенный с политическим заявлением о том, что в следующий раз по тем же базам прилетит ТЯО. Надо лишать Штаты поддержки в Европе и Азии, и чем быстрее и радикальнее - тем лучше.

А что как гнусные гейропейцы с отвратительными америкаками испугаются и проведут жесткие и всеобъемлещие экономические санкции через Генассамблею. А наши ближайшие друзья по СНГ от греха разбегутся в разные стороны. И будем стоять такие гордые и одинокие. Даже Китай не воздержится в ООН, а КНДР в виду потепления отношения с большим сатаной еще и поддержит :)

От	S. Engineer
К	Alexeich (13.04.2018 17:29:14)
Дата	13.04.2018 20:07:35

Точняк

>А что как гнусные гейропейцы с отвратительными америкаками испугаются и проведут жесткие и всеобъемлещие экономические санкции через Генассамблею. А наши ближайшие друзья по СНГ от греха разбегутся в разные стороны. И будем стоять такие гордые и одинокие. Даже Китай не воздержится в ООН, а КНДР в виду потепления отношения с большим сатаной еще и поддержит :)

Ога. За то, что собъют наши самолёты, против нас введут очередные ужасные санкции. Надо срочно распускать Вооруженные Силы от греха подальше.

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (13.04.2018 17:29:14)
Дата	13.04.2018 17:38:08

Re: Пятничный тактический...

>А что как гнусные гейропейцы с отвратительными америкаками испугаются и проведут жесткие и всеобъемлещие экономические санкции через Генассамблею.

Генассамблея никакие санкции вводить не может, это прерогатива Совбеза.

>А наши ближайшие друзья по СНГ от греха разбегутся в разные стороны.

Приведем обратно ограниченными контингентами.

>И будем стоять такие гордые и одинокие. Даже Китай не воздержится в ООН...

Ну да - китайцы особенно заинтересованы, чтобы последний громоотвод сломался и ими занялись вплотную.

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (13.04.2018 17:38:08)
Дата	13.04.2018 17:50:45

Re: Пятничный тактический...

>>А что как гнусные гейропейцы с отвратительными америкаками испугаются и проведут жесткие и всеобъемлещие экономические санкции через Генассамблею.
>
>Генассамблея никакие санкции вводить не может, это прерогатива Совбеза.

Да совершенно верно. Это я погорячился. Я имел в виду право принять резолюция с призывом наложения рестриктивных согласно положению 1950 ЕМНИП года. Т.е. формлаьно жто не санкции ООН (принимаемые только совбезом), но вес такого решения будет очень велик.

>>А наши ближайшие друзья по СНГ от греха разбегутся в разные стороны.
>
>Приведем обратно ограниченными контингентами.

Пупок не развяжется? О чем я и гговорил - нет лучше сцепиться вообще со всеми.

>Ну да - китайцы особенно заинтересованы, чтобы последний громоотвод сломался и ими занялись вплотную.

Кто их китайцев знает. Они люди сильно себе на уме.

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (13.04.2018 17:50:45)
Дата	13.04.2018 18:13:46

Re: Пятничный тактический...

>Я имел в виду право принять резолюция с призывом наложения рестриктивных согласно положению 1950 ЕМНИП года. Т.е. формлаьно жто не санкции ООН (принимаемые только совбезом), но вес такого решения будет очень велик.

Они будем никаким. См. решения ГА по Израилю.

>Пупок не развяжется? О чем я и гговорил - нет лучше сцепиться вообще со всеми.

С чего ему развязываться? Развяжется он, если позволим загнать себя в полную блокаду.

>Кто их китайцев знает. Они люди сильно себе на уме.

Вот именно поэтому.

От	Alexeich
К	Вася Куролесов (13.04.2018 18:13:46)
Дата	13.04.2018 18:24:46

Re: Пятничный тактический...

>>Я имел в виду право принять резолюция с призывом наложения рестриктивных согласно положению 1950 ЕМНИП года. Т.е. формлаьно жто не санкции ООН (принимаемые только совбезом), но вес такого решения будет очень велик.
>
>Они будем никаким. См. решения ГА по Израилю.

У Израилья, скажем так, довольно специфическое положение. Заблокировать Израиль полностью можно только если заблокировать большого сатану.

>>Пупок не развяжется? О чем я и гговорил - нет лучше сцепиться вообще со всеми.
>
>С чего ему развязываться? Развяжется он, если позволим загнать себя в полную блокаду.

С того что правительства и населения окрестных постсоветских стран (довольно-таки немаленьких) будет не в восторге от введения "контингентов". А пупок у нас того, слабоват. "Доктрину Монро" не потянем по объективным причинам.

>>Кто их китайцев знает. Они люди сильно себе на уме.
>
>Вот именно поэтому.

Вот именно пожтому они будут играть свою игру, которая не подразумевает связываться с лузером (из песни слов не выкинешь), который не нашел ничего лучшего как начать европейскую войнушку с предсказуемым результатом. Китайцы ребята серьезные, но не идиоты. Они должны очень сильно уверовать в то, что плющение России критически опасно для них, чтобы предпринимать опасные для себя действия. А так поработать "прорывателями блокады" с выгодой для себя - эт наверное что ж, поработают.

От	Вася Куролесов
К	Alexeich (13.04.2018 18:24:46)
Дата	13.04.2018 18:42:38

Re: Пятничный тактический...

>У Израилья, скажем так, довольно специфическое положение. Заблокировать Израиль полностью можно только если заблокировать большого сатану.

Чтобы полностью заблокировать нас, нужно заблокировать Китай. Воевать сразу с РФ и с Китаем даже вконец охреневший Запад желанием не горит.

>С того что правительства и населения окрестных постсоветских стран (довольно-таки немаленьких) будет не в восторге от введения "контингентов". А пупок у нас того, слабоват. "Доктрину Монро" не потянем по объективным причинам.

На суше у и у своих границ нас с пупком всё в полном порядке. Кто там из СНГ устроит развязывание пупка? Белоруссия? Казахстан? Гораздо более многочисленная Украина ничего не устроила, хоть мотивации выше крыши.

>>Вот именно поэтому.
>
>Вот именно пожтому они будут играть свою игру, которая не подразумевает связываться с лузером (из песни слов не выкинешь)

Ну да, с могучей и успешной Сев. Кореей связались, в силу её не-лузерства, а с Россией не станут - отлично понимая, что они следующие. Вы что-то многовато народу за идиотов держите.

От	i17
К	Вася Куролесов (13.04.2018 18:42:38)
Дата	13.04.2018 21:04:51

Re: Пятничный тактический...

>>У Израилья, скажем так, довольно специфическое положение. Заблокировать Израиль полностью можно только если заблокировать большого сатану.
>
>Чтобы полностью заблокировать нас, нужно заблокировать Китай. Воевать сразу с РФ и с Китаем даже вконец охреневший Запад желанием не горит.

Китай нас сам, добровольно заблокирует, когда перед ним помашут выбором.

Торговля Китая с нами и "не с нами" это две большииие разницы. Как уже писали выше - чем могут быть интересны Китаю лузеры ?

От	Вася Куролесов
К	i17 (13.04.2018 21:04:51)
Дата	13.04.2018 21:40:34

Re: Пятничный тактический...

>Китай нас сам, добровольно заблокирует, когда перед ним помашут выбором.
>Торговля Китая с нами и "не с нами" это две большииие разницы. Как уже писали выше - чем могут быть интересны Китаю лузеры ?

Свидомые мрии не интересны. См. ветку в части "Сев. Корея", "громоотвод", "последний значимый союзник."

От	i17
К	Вася Куролесов (13.04.2018 21:40:34)
Дата	13.04.2018 21:46:56

Re: Пятничный тактический...

>>Китай нас сам, добровольно заблокирует, когда перед ним помашут выбором.
>>Торговля Китая с нами и "не с нами" это две большииие разницы. Как уже писали выше - чем могут быть интересны Китаю лузеры ?
>
>Свидомые мрии не интересны.

Собеседники с вашим уровнем аргументации мне не интересны

адьюз

От	Вася Куролесов
К	i17 (13.04.2018 21:46:56)
Дата	13.04.2018 23:11:04

Re: Пятничный тактический...

>Собеседники с вашим уровнем аргументации мне не интересны

Вот и славно. Чапайте на "Цензор".

От	stopusa
К	Alexeich (13.04.2018 17:29:14)
Дата	13.04.2018 17:33:52

Re: Пятничный тактический...

>А что как гнусные гейропейцы с отвратительными америкаками испугаются и проведут жесткие и всеобъемлещие экономические санкции через Генассамблею. А наши ближайшие друзья по СНГ от греха разбегутся в разные стороны. И будем стоять такие гордые и одинокие. Даже Китай не воздержится в ООН, а КНДР в виду потепления отношения с большим сатаной еще и поддержит :)

Да всякое может быть конечно. Но факт остается фактом, полноценно драться с янки в Сирии мы не в состоянии, поэтому при эскалации ситуации необходимо отвечать на других, более удобных для нас ТВД.
Что касается санкций, то всегда есть множество вариантов их обхода. Политика политикой, а бизнес бизнесом. Иран тот же под тотальными санкциями был, и что?

От	Alexeich
К	stopusa (13.04.2018 17:33:52)
Дата	13.04.2018 17:42:14

Re: Пятничный тактический...

>Что касается санкций, то всегда есть множество вариантов их обхода. Политика политикой, а бизнес бизнесом. Иран тот же под тотальными санкциями был, и что?

Тут Вы заблуждаетесь Иран под всеобъемлещими ООНовскими санкциями не был. Вот Ирак был, что стоило стране полного экономического коллапса, полутора (примерно), миллиона умерших за десятилетку и полной неспособности сопротивляться вторжению в финале. И это тоже проигрыш, немаленький, мягко говоря.

От	Darkbird
К	Alexeich (13.04.2018 17:42:14)
Дата	13.04.2018 19:06:37

Re: Пятничный тактический...

>полутора (примерно), миллиона умерших за десятилетку

Лично считали? Или вам Тони Блэр подсказал?

От	Константин Дегтярев
К	Alexeich (13.04.2018 17:42:14)
Дата	13.04.2018 18:04:33

Re: Пятничный тактический...

>Тут Вы заблуждаетесь Иран под всеобъемлещими ООНовскими санкциями не был. Вот Ирак был, что стоило стране полного экономического коллапса, полутора (примерно), миллиона умерших за десятилетку и полной неспособности сопротивляться вторжению в финале.

Будто Ирак имел какую-то способность обороняться в начале :-)
Кстати, если первую войну в Ираке американцы выиграли со 169 погибшими (по памяти), то вторая, суммарно, обошлась им почти в пять тысяч убитых и нынешние события - прямые следствия той войны. Так что, по хорошему, надо было им дружить с Саддамкой, а не воевать. Нет у них уважения к правильным людям, отсюда и все беды.

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 18:04:33)
Дата	13.04.2018 18:20:34

Re: Пятничный тактический...

>Будто Ирак имел какую-то способность обороняться в начале :-)

Вначале все же больше. А когда у Вас танк ездить не может в силу отсутствия топлива и тепловизоро "не подвезли" - обороняться сложнее.

>Кстати, если первую войну в Ираке американцы выиграли со 169 погибшими (по памяти), то вторая, суммарно, обошлась им почти в пять тысяч убитых

Ну 5 тыс. - это за все 15 лет. И вообще на фоне, как некоторые утверждают, 2 млн. погибших иракцев (не считая умерших во время санкций из-за голода и болезней) это как-то несолидно упоминания даже. Хотя вот у моих хороших знакомых, русских эмигрантов, сын погиб - для них трагедия, да, самоутверждался, все дела, идиот прости господи.

> и нынешние события - прямые следствия той войны. Так что, по хорошему, надо было им дружить с Саддамкой, а не воевать. Нет у них уважения к правильным людям, отсюда и все беды.

По хорошему неизвестрно во что бы вылилось конечно. Ирак и без американцев чувствовал себя нееважно, и как пережил бы войну "арабской весны". причины которой довольно фундаментальны. бог весть. Неспособность режимов слоившизся в период арабского национализма к трансформации и плавных переходам между политическими системами она кагбэ продемонстрирована на огромном статматериале. Асад не из-за вторжения гнусных америкак посыпался а по вполне объективным причинам. А уж гнусные америкаки и добрые соседи просто керосинчику поднесли пожар тушить.

От	stopusa
К	Alexeich (13.04.2018 17:42:14)
Дата	13.04.2018 17:44:18

Re: Пятничный тактический...

>Тут Вы заблуждаетесь Иран под всеобъемлещими ООНовскими санкциями не был. Вот Ирак был, что стоило стране полного экономического коллапса, полутора (примерно), миллиона умерших за десятилетку и полной неспособности сопротивляться вторжению в финале. И это тоже проигрыш, немаленький, мягко говоря.

Но и Россия не Ирак, согласитесь. Даже в худшем случае мы сможем обеспечить себя необходимым минимумом. Но тут опять же встает вопрос нац.элит, а именно - насколько их удастся в таком случае сделать по-настоящему нац.

От	Alexeich
К	stopusa (13.04.2018 17:44:18)
Дата	13.04.2018 17:59:46

Re: Пятничный тактический...

>Но и Россия не Ирак, согласитесь. Даже в худшем случае мы сможем обеспечить себя необходимым минимумом. Но тут опять же встает вопрос нац.элит, а именно - насколько их удастся в таком случае сделать по-настоящему нац.

Кгхм, а что Вас илитки беспокоят, что народец обеднеет вам оп барабану? Меня вот жто как-то больше волнует. А то что граф Шувалов будет вынужден отказаться от Лондонского имения в пользу Пензенского мне как-то перпендикулярно.

От	stopusa
К	Alexeich (13.04.2018 17:59:46)
Дата	13.04.2018 19:09:48

Re: Пятничный тактический...

>Кгхм, а что Вас илитки беспокоят, что народец обеднеет вам оп барабану? Меня вот жто как-то больше волнует. А то что граф Шувалов будет вынужден отказаться от Лондонского имения в пользу Пензенского мне как-то перпендикулярно.

Мне кажется, вы не видите связи между "илитками", как вы выражаетесь, и "народцем". Между тем она есть, и самая прямая. В 1941 именно "илитки" в первую очередь не дали стране упасть в пропасть, и только потом "народец". В этом и есть разница между нац и ненац илитками.
То что вы лично обеднеете, уже никого не волнует. Речь идет о выживании России как государства.

От	landman
К	Alexeich (13.04.2018 17:59:46)
Дата	13.04.2018 18:55:24

Re: Пятничный тактический...

Доброго всем времени суток
>>Но и Россия не Ирак, согласитесь. Даже в худшем случае мы сможем обеспечить себя необходимым минимумом. Но тут опять же встает вопрос нац.элит, а именно - насколько их удастся в таком случае сделать по-настоящему нац.
>
>Кгхм, а что Вас илитки беспокоят, что народец обеднеет вам оп барабану? Меня вот жто как-то больше волнует. А то что граф Шувалов будет вынужден отказаться от Лондонского имения в пользу Пензенского мне как-то перпендикулярно.

***Меня элитки не беспокоят, меня больше интересует сколько оставят от русских - пятнадцать или пять миллионов? При этом поборники демократии уже обозначились, да и заграница нам поможет кадрами. Украине же помогла, Супрун например

С уважением Олег

От	Alex Lee
К	stopusa (13.04.2018 17:44:18)
Дата	13.04.2018 17:56:57

Зачем же доводить до худших случаев.

>.Даже в худшем случае мы сможем обеспечить себя необходимым минимумом.

Это "лишит Штаты поддержки в Европе и Азии" ?

От	И. Кошкин
К	stopusa (13.04.2018 16:00:42)
Дата	13.04.2018 16:08:11

Главное - не сдаваться! (-)

От	СОР
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 14:26:24

Не правильная вводная

Точнее прежде чем ее давать, надо решить, что делать с аксиомой отлитой в граните в мозгах, убить американца-третья мировая, убить русского - да сколько угодно.

Причем на аргументы Корея, Вьетнам следует дичайший бред.

Утопление американского авианосца закончится отставкой Трампа под вопли в конгрессе , что рыжая собака поставила США на грань гибели. Потому АУГ американцы там задействовать не будут. И так сил с избытком хватает регионе.

От	Дмитрий Козырев
К	СОР (13.04.2018 14:26:24)
Дата	13.04.2018 14:44:49

Вводная вполне нормальная

>Точнее прежде чем ее давать, надо решить, что делать с аксиомой отлитой в граните в мозгах, убить американца-третья мировая, убить русского - да сколько угодно.

>Причем на аргументы Корея, Вьетнам следует дичайший бред.

Где Вы у меня такое прочли? Я не ограничиваю участников практикума в выборе решений.
Ответ "массированный удар СЯС" - тоже принимается с обоснованием своей позиции, типа "да, я считаю такой ответ адекватным за уничтожение двух самолетов и зачем нужен мир, в котором нет России".
С т.з. задачи меня интересуют только мотив (месть?) и цели для ракет.

>Утопление американского авианосца

А есть средства и возможности его потопить?

От	СОР
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 14:44:49)
Дата	13.04.2018 15:33:45

Re: Вводная вполне...

>>Точнее прежде чем ее давать, надо решить, что делать с аксиомой отлитой в граните в мозгах, убить американца-третья мировая, убить русского - да сколько угодно.
>
>>Причем на аргументы Корея, Вьетнам следует дичайший бред.
>
>Где Вы у меня такое прочли? Я не ограничиваю участников практикума в выборе решений.

Не у вас, а в обсуждении вашей темы такая мысль превалирует.

>Ответ "массированный удар СЯС" - тоже принимается с обоснованием своей позиции, типа "да, я считаю такой ответ адекватным за уничтожение двух самолетов и зачем нужен мир, в котором нет России".
>С т.з. задачи меня интересуют только мотив (месть?) и цели для ракет.

Мотив простой, тварь я дрожащая или право имею. Цели прежде всего базы США с коалицией в Сирии и их арабские союзники типа саудитов (и нефть подорожает, и союзники США поутихнут).

По существу, если США не нанесли удар сразу при полной возможности это сделать, значит, что то им серьезно помешало.

>>Утопление американского авианосца
>
>А есть средства и возможности его потопить?

Думаю да, авиация плюс флот под 100 ракет вполне обеспечивают, кого нибудь утопят.

От	Prepod
К	СОР (13.04.2018 15:33:45)
Дата	13.04.2018 16:09:10

Re: Вводная вполне...

>
>Думаю да, авиация плюс флот под 100 ракет вполне обеспечивают, кого нибудь утопят.
Не надо никого топить, вот совсем не надо, кадры с дымящимся авиносцем или другой лоханью плюс сообщения о паре сотен трупов тоже очень хорошо сработают. Важно, по большому счет, не потопить, а попасть. В авианосец - больше одного раза. И все: неприемлемый ущерб. Когда иракцы в 87-м попали по Старку шуму было немало, так что годом позже американцы превентивно завалили инанский гражданский рейс. А если таких попаданий будет не одно, а штук пять? Да еще в качестве ответа на американскую атаку. Они и правда отвыкли, что по ним могут попасть, сейчас не 87 год, отношение к потерям сильно другое.

От	Alexeich
К	СОР (13.04.2018 15:33:45)
Дата	13.04.2018 15:45:25

Re: Вводная вполне...

>По существу, если США не нанесли удар сразу при полной возможности это сделать, значит, что то им серьезно помешало.

По существу в США нет такого монолитного единоначалия как в нашей необъятной, посему и видимые метания и задержки.

От	Константин Дегтярев
К	Alexeich (13.04.2018 15:45:25)
Дата	13.04.2018 15:56:49

Не выдавайте желаемое за действительное

>По существу в США нет такого монолитного единоначалия как в нашей необъятной, посему и видимые метания и задержки.

В прошлый раз шарахнули молниеносно, без задержек. Корабли начали заправляться томогавками еще до "химической атаки". Просто в прошлый раз планировали с ведома Трампа, а тут - откровенно импровизировали. Фигня в том, что прошлую химатаку сделали по-настоящему, и бонда была, и газ был, и потравили кого-то даже. А в этот раз были только постановочные кадры, т.к. химлабораторию успели захватить. Поэтому и задействовали "резервный" вариант со Скрипалем. Когда и тот пополз по швам, и до сдачи Гуты остался один день, решили - была не была! Прокатит! СМИ на полную мощность - и СМИ выдают такой бред, что жутко становится. Но все это страшно, нехорошо, а тут еще Россия становится в угрожающую позу и добавляет неопределенности.

Короче, вместо грозных прокуроров - мелкие завравшиеся жулики, которым, вообще-то страшновато. Все ведь прекрасно понимают, что участвуют в провокации, даже те, кто пишет статьи в Times. Именно так ситуация выглядит на самом деле, а не как Вы ее пытаетесь представить. Т.е., это такой очень гнилой изнутри пень, хотя и выглядит внушительно.

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 15:56:49)
Дата	13.04.2018 17:25:07

Re: Не выдавайте...

>Короче, вместо грозных прокуроров - мелкие завравшиеся жулики, которым, вообще-то страшновато. Все ведь прекрасно понимают, что участвуют в провокации, даже те, кто пишет статьи в Times. Именно так ситуация выглядит на самом деле, а не как Вы ее пытаетесь представить. Т.е., это такой очень гнилой изнутри пень, хотя и выглядит внушительно.

Вы нарисовали внулительную картину всемирного заговора. Конспирологичские теории неопровержимы в принципе. Поэтому я и не буду опровергать, просто отмечу, что массовая история со стороны выглядит как скоординированный план. "Фазовый переход второго рода" :) Провокация ли Скрипаль или действительно этого убогого кто-то решил притравить (неважно кто) помимо всесильного ЦРУ и Ми-6, но политиканы использовали это по полной, уронил кто-то в Гуте не совсем туда балоны с хлором (неважно кто) или это инсценировка - это также использовано на 100% для раскручивания эскалации, несмотря на то что 5 лет до того смотрели на жтти шалости (кроме прошлогоднего апрельского случая) сквозь пальцы. то есть то что события используются как повод, а не как причина, еще не значит что событий этих не было.

От	Константин Дегтярев
К	Alexeich (13.04.2018 17:25:07)
Дата	13.04.2018 17:38:32

В вашем варианте все еще хуже, чем на самом деле

Во-первых, все эти случаи произошли очень кстати, прямо тогда, когда надо, а во-вторых, если все так, как вы сказали, получается, что даже не спецслужбы вертят правительствами, а какие-то ничтожные чуваки вертят спецслужбами, а те вертят правительствами. Т.е., вопросы мирового масштаба могут решаться просто парой дегенератов, у которых есть ампулка с ядом.

Вот, простой пример. Сейчас, допустим, этот кризис как-то разрешат. Все начнут успокаиваться. И тут какой-нибудь Абдулла в очередном анклаве грохнет очередной баллончик с хлором. И все! Поехали снова!

И даже если все правительства Запада устали от этой бодяги с Асадом, им ведь опять придется начать все сначала. Они же просто не смогут признать факт фальшивки, потому что вся предыдущая конструкция обрушится. И то же самое с отравлением Скрипалей. Нужно испортить отношения с РФ - пожалуйста, помазал ручку дверью, и все - кризис обеспечен. Это что, нормально? Нормально, когда Абдулла с баллончиком рулит миром, приводит в действие военные машины крупнейших держав?

И эту сумасшедшую ситуацию Вы пытаетесь представить как какую-то "ловкость" правительств Запада? Да это признак полнейшей деградации, ничтожества и маразма. Давайте своими словами называть. Или они подонки (если сами все это организовали), или они идиоты (если позволяют собой манипулировать кому угодно). Лучше, наверное, если подонки, те хотя бы с мозгами. А если идиоты настолько, как вы описали, такой мир достоин того, чтобы сгореть в огне.

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 17:38:32)
Дата	13.04.2018 18:13:49

"в действительности все не так, как на самом деле" :)

>Во-первых, все эти случаи произошли очень кстати, прямо тогда, когда надо, а во-вторых, если все так, как вы сказали, получается, что даже не спецслужбы вертят правительствами, а какие-то ничтожные чуваки вертят спецслужбами, а те вертят правительствами. Т.е., вопросы мирового масштаба могут решаться просто парой дегенератов, у которых есть ампулка с ядом.

Не совсем так, подобные события происходят достаточно часто, но только те из них приводят к катастрофическим последстявиям. котоыре играют роль камешка, вызывающего горный обвал. Ясно что не камешек виноват, а то, что накопилось готовой свалиться массы. Не Гаврила Принцип вызвал ПМВ, а то что очень Австри Сербию хотелось уязвить, а всем прояи показать, кто в Европе (и колониях) хозяин. Но не слукчись Гаврилы, чем черт не шутит, может и разрулили бы как-то.

>Вот, простой пример. Сейчас, допустим, этот кризис как-то разрешат. Все начнут успокаиваться. И тут какой-нибудь Абдулла в очередном анклаве грохнет очередной баллончик с хлором. И все! Поехали снова!

Именно, и так будет до тех пор, пока не будет найден какой-то консенсунс по Сирии. Или хотя бы тогда когда Асад перестанет играть в молчанку и отрицалку. Иногда надо ведь и "в чем-то признаться", и инспеки. пустить, де виновен, не углядел, жахнул сгоряча командир ополченцев Аба Али хрен его знает какой-тозавалявшимся балоном с зарином. но он уже пал в боях с захватчиками из ИГ а выжившие причастные буде такие найдутся будут наказаны по строгим законам сирийского суда. По крайней мере это бы разрядило обстановку. Хотя понятно что в конкретно-политических условиях это воспринмалось бы Асадом как потеря лица, чего не понимают (или не хотят понимтаь) ойропейцы.

>И даже если все правительства Запада устали от этой бодяги с Асадом, им ведь опять придется начать все сначала. Они же просто не смогут признать факт фальшивки, потому что вся предыдущая конструкция обрушится.

Да, инерция работает. Впрочем. ОЗХО далеко не все химические атаки присписывало Асаду, но "большинство".

> И то же самое с отравлением Скрипалей. Нужно испортить отношения с РФ - пожалуйста, помазал ручку дверью, и все - кризис обеспечен.

Кризс обеспечен в силу сложившейся до этого ситуации, согласитесь. Когда всплыло г-но о просшуливании 90% немецких политических деятелей американской разведкой, в том числе некоторыз в течение 20 лет, страсти быстро улеглись, зотя это вам не какой-нить сраный никому не нужный Скрипаль. Потому что была заинтересованность в сохранении нормальныз отношений. готовность отойти от конфронтационного подхода. по крайней мере немцы сказали "мы ваших шпионов очень уж не будем". а американцы обещали "больше так не делать".

>Это что, нормально? Нормально, когда Абдулла с баллончиком рулит миром, приводит в действие военные машины крупнейших держав?

это абсолютное безумие. но не я это придумал.

>И эту сумасшедшую ситуацию Вы пытаетесь представить как какую-то "ловкость" правительств Запада?

? Где это я ее представляю как "ловкость".

> Да это признак полнейшей деградации, ничтожества и маразма. Давайте своими словами называть. Или они подонки (если сами все это организовали), или они идиоты (если позволяют собой манипулировать кому угодно). Лучше, наверное, если подонки, те хотя бы с мозгами. А если идиоты настолько, как вы описали, такой мир достоин того, чтобы сгореть в огне.

Добро пожаловать в реальный мир. "Некоторых людей уже довольно зрелого возраста поражает понимание того факта, что на вершинах власти угнездились жадные тупые безответственные подонки. Я же в свою очередь поражает их удивление". Давно сказано, в США :)

От	Bronevik
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 17:38:32)
Дата	13.04.2018 17:51:05

Вы путаете причины и поводы. (-)

От	Константин Дегтярев
К	Bronevik (13.04.2018 17:51:05)
Дата	13.04.2018 17:58:23

Не путаю, но замечаю

Что поводы появляются, когда есть причины, а когда причин нет, нет и поводов.

В версии Алексеича поводы появляются чудесным образом именно тогда, когда они так нужны. Ну, просто так совпадает, а потом их умело обыгрывают гениальные политики Запада.

От	Паршев
К	СОР (13.04.2018 14:26:24)
Дата	13.04.2018 14:44:20

Его не утопить

разве что сам утонет

От	Alexeich
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 14:17:28

вообще вопрос какой-то странный, практика критерий систины

>После чего ~~в твиттере~~следует заявление, что "российские самолеты препятствовали взлетно-посадочным операциям, вели опасное маневрирование, не реагировали на сигналы и предупреждения. Вы русские вконец оборзели и так будет впредь. Сирия объявляется бесполетной зоной, американские войска приступают к нанесению ударов по войскам Асада и оставляют за собой свободу действий при любой попытке этому помешать".

Собственно вот это уже происходит в данный момент на наших глазах. "Бесполетная зона" де факто будет иметь место в процессе долблении Асада будет она объявлена или нет.

>ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?

Ну смотрите новости последних двух дней - вот ответ на Ваш вопрос. Что там главковерх объявил в зомбоящике?

От	СОР
К	Alexeich (13.04.2018 14:17:28)
Дата	13.04.2018 14:38:55

Re: вообще вопрос...

>>ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?
>
>Ну смотрите новости последних двух дней - вот ответ на Ваш вопрос. Что там главковерх объявил в зомбоящике?

Он объявил ранее. Американцы удар не нанесли.

От	Alexeich
К	СОР (13.04.2018 14:38:55)
Дата	13.04.2018 14:48:25

Re: вообще вопрос...

>>Ну смотрите новости последних двух дней - вот ответ на Ваш вопрос. Что там главковерх объявил в зомбоящике?
>
>Он объявил ранее. Американцы удар не нанесли.

Я, право, не понял что он там объявил.

От	Alex Medvedev
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 13:00:48

Если только собьют самолеты то ничего не будет. Сбитый военный самолет поводом

в ответке не является. Если же начнут массированно бить по войскам в Сирии не взирая, то поднимать полки стратегов снаряженными ПКР и обеспечить массированный удар по АУГ. НО! это при условии, что нам дадут разрешение на пролет падишахи. А те могут и зассать. Если разрешения на пролет не дадут, придется или прорываться через Иран и Ирак или тратить подводную лодку на удар по АУГ с сомнительным результатом без спецБЧ.

В любом случае это будет повод для Приднестровской народной республики вернуться в родную гавань.

От	Prepod
К	Alex Medvedev (13.04.2018 13:00:48)
Дата	13.04.2018 13:49:17

Re: Если только...

> Если разрешения на пролет не дадут, придется или прорываться через Иран и Ирак или тратить подводную лодку на удар по АУГ с сомнительным результатом без спецБЧ.
Иранцы дадут разрешение, не уверен что объявят публично, но дадут, это же их клинтелу будут там в каменный век вбамбливать. Ирак выразит протест, на этом все и закочится. Пролет здесь ИМХО меньшая проблема из всех.
>В любом случае это будет повод для Приднестровской народной республики вернуться в родную гавань.
Это которая Приднестровская молдавская или Приднепровская народная? -)

От	Prepod
К	Alex Medvedev (13.04.2018 13:00:48)
Дата	13.04.2018 13:47:01

Re: Если только...

От	dragon.nur
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 12:59:12

Re: Пятничный тактический...

>Фелляционно-фекальные фрустрации...
Поручик! Орально-анальные же.
С уважением, Эд

От	ПРАПОР
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 12:56:42

а тем временем в замке у шефа...

По данным мониторинга полетов военной авиации Mil Radar в Twitter, семь протволодочных патрульных самолетов ВМС США P-8A Poseidon, базирующихся на авиабазе Сигонелла (остров Сицилия), и один самолет радиоэлектронной разведки EP-3E Aries II с авиабазы на острове Крит провели авиаразведку в районе российских баз Хмеймим и Тартус в Сирии.
На Крит прибыли еще два самолета-разведчика — MC-12S EMARSS и MC-12W Liberty.

На перехват российские самолеты подымались???

От	Alex Lee
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 12:24:16

В задаче есть "дано", но нет "доказать, что...".

>ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?

Из условия не ясна цель, которую нужно достичь. Без определения цели невозможно планировать действия.

Цель - сохранение в Сирии Асада или что?

От	Hamster
К	Alex Lee (13.04.2018 12:24:16)
Дата	13.04.2018 14:39:16

Re: В задаче...

>>ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?
>
> Из условия не ясна цель, которую нужно достичь. Без определения цели невозможно планировать действия.

> Цель - сохранение в Сирии Асада или что?

А какая у нас вообще цель в Сирии?

От	Alexeich
К	Hamster (13.04.2018 14:39:16)
Дата	13.04.2018 15:00:29

Re: В задаче...

>> Цель - сохранение в Сирии Асада или что?
>
>А какая у нас вообще цель в Сирии?

Оф. озвученная - помощь правительству Сирии в победе над террористами и сохранении территориальной целостности Сирии.

От	Hamster
К	Alexeich (13.04.2018 15:00:29)
Дата	13.04.2018 19:46:17

Re: В задаче...

>>> Цель - сохранение в Сирии Асада или что?
>>
>>А какая у нас вообще цель в Сирии?
>
>Оф. озвученная - помощь правительству Сирии в победе над террористами и сохранении территориальной целостности Сирии.

Это понятно, но непонятно с какой целью мы внезапно воспылали такой любовью к Сирии и ненавистью к тамошним гоблинам. Было все пофигу, а тут вдруг полыхнуло и влезли в гражданскую войну на весьма удаленном ТВД с непонятными перспективами.

От	i17
К	Hamster (13.04.2018 19:46:17)
Дата	13.04.2018 20:56:29

Re: В задаче...

>>>> Цель - сохранение в Сирии Асада или что?
>>>
>>>А какая у нас вообще цель в Сирии?
>>
>>Оф. озвученная - помощь правительству Сирии в победе над террористами и сохранении территориальной целостности Сирии.
>
>Это понятно, но непонятно с какой целью мы внезапно воспылали такой любовью к Сирии и ненавистью к тамошним гоблинам. Было все пофигу, а тут вдруг полыхнуло и влезли в гражданскую войну на весьма удаленном ТВД с непонятными перспективами.

Маленькая победоносная война для отвлечения внимания иностранной общественности от аннексии Крыма. "смотрите, мы таки можем решать проблемы"
С победоносной как-то не сложилось, получилось болото.

От	KAO
К	i17 (13.04.2018 20:56:29)
Дата	14.04.2018 07:31:58

Re: В задаче...

>Маленькая победоносная война для отвлечения внимания иностранной общественности от аннексии Крыма. "смотрите, мы таки можем решать проблемы"
>С победоносной как-то не сложилось, получилось болото.

Интересно, а вот американские и прочие мировые (не только российские!) СМИ считают, что Асад при поддержке ВВП победил и это очко (а может и не одно) в актив ВВП и в пассив обобщённому Западу. Наблюдаю лично.

От	Darkbird
К	i17 (13.04.2018 20:56:29)
Дата	13.04.2018 21:21:02

Re: В задаче...

От	i17
К	Darkbird (13.04.2018 21:21:02)
Дата	13.04.2018 21:28:02

Re: В задаче...

>>Маленькая победоносная война для отвлечения внимания иностранной общественности от аннексии Крыма. "смотрите, мы таки можем решать проблемы"
>>С победоносной как-то не сложилось, получилось болото.
>
>Обосновать слабо?

А на даты посмотрите. Все очевидно.

От	Darkbird
К	i17 (13.04.2018 21:28:02)
Дата	13.04.2018 21:29:23

Re: В задаче...

>>>Маленькая победоносная война для отвлечения внимания иностранной общественности от аннексии Крыма. "смотрите, мы таки можем решать проблемы"
>>>С победоносной как-то не сложилось, получилось болото.
>>
>>Обосновать слабо?
>
>А на даты посмотрите. Все очевидно.

В вашей реальности - возможно. В моей - требует доказательств. Они будут?

От	i17
К	Darkbird (13.04.2018 21:29:23)
Дата	13.04.2018 21:32:26

Re: В задаче...

>>>>Маленькая победоносная война для отвлечения внимания иностранной общественности от аннексии Крыма. "смотрите, мы таки можем решать проблемы"
>>>>С победоносной как-то не сложилось, получилось болото.
>>>
>>>Обосновать слабо?
>>
>>А на даты посмотрите. Все очевидно.
>
>В вашей реальности - возможно. В моей - требует доказательств. Они будут?

Да, у меня есть ментограмма мыслей Путина.

От	Darkbird
К	i17 (13.04.2018 21:32:26)
Дата	13.04.2018 21:44:17

Re: В задаче...

>>>>>Маленькая победоносная война для отвлечения внимания иностранной общественности от аннексии Крыма. "смотрите, мы таки можем решать проблемы"
>>>>>С победоносной как-то не сложилось, получилось болото.
>>>>
>>>>Обосновать слабо?
>>>
>>>А на даты посмотрите. Все очевидно.
>>
>>В вашей реальности - возможно. В моей - требует доказательств. Они будут?
>
>Да, у меня есть ментограмма мыслей Путина.

Слив защитан.

От	Rwester
К	Hamster (13.04.2018 19:46:17)
Дата	13.04.2018 20:17:35

да бросьте

Здравствуйте!

>Это понятно, но непонятно с какой целью мы внезапно воспылали такой любовью к Сирии и ненавистью к тамошним гоблинам. Было все пофигу, а тут вдруг полыхнуло и влезли в гражданскую войну на весьма удаленном ТВД с непонятными перспективами.
ответ знаете ли очевиден. Мы будем сыпать стекло в суп до тех пор, пока с нами не начнут разговаривать. И да, вопрос победы не принципиален. Нам она и не нужна особо. Пусть хоть десять лет еще воюют.

Рвестер, с уважением

От	Darkbird
К	Hamster (13.04.2018 19:46:17)
Дата	13.04.2018 19:51:40

Re: В задаче...

>>>> Цель - сохранение в Сирии Асада или что?
>>>
>>>А какая у нас вообще цель в Сирии?
>>
>>Оф. озвученная - помощь правительству Сирии в победе над террористами и сохранении территориальной целостности Сирии.
>
>Это понятно, но непонятно с какой целью мы внезапно воспылали такой любовью к Сирии и ненавистью к тамошним гоблинам. Было все пофигу, а тут вдруг полыхнуло и влезли в гражданскую войну на весьма удаленном ТВД с непонятными перспективами.

А это чтобы гоблины подмяв Сирию не полезли дальше. В мягкое подбрюшье. На карту мира давно смотрели?

От	Hamster
К	Darkbird (13.04.2018 19:51:40)
Дата	13.04.2018 20:03:48

Re: В задаче...

>А это чтобы гоблины подмяв Сирию не полезли дальше. В мягкое подбрюшье. На карту мира давно смотрели?

Ну, если на карте мира искать ответ, то наверное вы правы.

От	Darkbird
К	Hamster (13.04.2018 20:03:48)
Дата	13.04.2018 20:15:26

Re: В задаче...

>>А это чтобы гоблины подмяв Сирию не полезли дальше. В мягкое подбрюшье. На карту мира давно смотрели?
>
>Ну, если на карте мира искать ответ, то наверное вы правы.

А где еще? На то она и ГЕОполитика. Смотрим на карту, думаем, решаем.

От	Константин Дегтярев
К	Hamster (13.04.2018 14:39:16)
Дата	13.04.2018 14:54:27

Задача единственная

- заявить о своей субъектности в мировой политике. Что является в нашем случае единственным способом предотвращения дальнейшего распада страны в будущем (задача минимум), а как максимум - восстановление в некоем новом качестве потерянного влияния на пост-имперском пространстве.

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 14:54:27)
Дата	13.04.2018 15:20:23

это Вы хватили

>- заявить о своей субъектности в мировой политике. Что является в нашем случае единственным способом предотвращения дальнейшего распада страны в будущем (задача минимум),

Общие слова. С чего это попытка gołą dupą zabić jeża - единственный сопоб "заявить о своей субъектности", и с чего это обострение международной обстановки "предотвратит будущий распад страны"? Какие-то загадочные логические связки.
В 2013 для того чтобы предотвратить оплномасштабное нападение на Асада достаточно было телефонного звонка ВВП Бараку нашему Обаме, в 2018 приходится играть параноика чтобы предотвраить воздушную атаку на "объекты химического нападения", не указывает ли это на то, что избранная стратегия кручения фиг привела несколько к противоположному результату в части признания субъектности (если связываьт ее с международным влиянием, ну конечно если не понимать субъектность в стиле КНДР, самого субъектного неуловимого Джо в мировой политике). И не кажется ли Вам, что улучшение экономического и внутриполитического положения в стране как-то больше способствует предотвращению ее распада, нежели чем наоборот?

> а как максимум - восстановление в некоем новом качестве потерянного влияния на пост-имперском пространстве.

Ну может быть может быть, сцепимся со всеми соседями, к Сирии вдобавок влезем заваруху еще в каком-нить Ливане и станет совесем влиятельно. А пока что наши среднеазиатские друзья из СНГ потихоньку собрались без России для обсуждения вопроса безопасности, потому что с Россией стремно связываться. и баде батька уже смотрит куда-то в бок и вот-вот наденет красно-белую патриотическую вышиванку. За Украину вовсе не говорю, не отсалось проороссийских сил от слова совсем. Восстанавливаем влияние! В полный рост!
Нет я конечно за державность, величие и субъектность и победу коммунизма и мира во всем мире, но фарш назад не прокрутишь и покойников назад не носят, в новых условиях старые рецепты не работают.

От	СОР
К	Alexeich (13.04.2018 15:20:23)
Дата	13.04.2018 15:55:21

Re: это Вы...

> в 2018 приходится играть параноика чтобы предотвраить воздушную атаку на "объекты химического нападения", не указывает ли это на то,

Это указывает на то, что вы пишите неправду. Было одно сообщение от нач. генштаба и несколько сообщений от МИД. То есть сейчас даже звонить Обаме не пришлось.

От	Alexeich
К	СОР (13.04.2018 15:55:21)
Дата	13.04.2018 17:31:40

Re: это Вы...

>> в 2018 приходится играть параноика чтобы предотвраить воздушную атаку на "объекты химического нападения", не указывает ли это на то,
>
>Это указывает на то, что вы пишите неправду. Было одно сообщение от нач. генштаба и несколько сообщений от МИД. То есть сейчас даже звонить Обаме не пришлось.

А угроза атаки уже устранена? Ну слава богу, успокоили.
Но суть как Вы поняли не в звонках, а в сепени эскалации. Одно дело когда друг Вова с другом Хусейнычем по телефону базарят, другое - когда военные друг другу ракетами грозят. не находите. А то что Вова в критические моменты всегда куда-то испаряется и молчит как рыба об лед - уже почти аксиома :)

От	Darkbird
К	Alexeich (13.04.2018 17:31:40)
Дата	13.04.2018 19:04:36

Re: это Вы...

>А то что Вова в критические моменты всегда куда-то испаряется и молчит как рыба об лед - уже почти аксиома :)

Разумеется Вы можете это подтвердить? Нет?

От	Константин Дегтярев
К	Alexeich (13.04.2018 15:20:23)
Дата	13.04.2018 15:42:57

Вы просто неверно трактуете события

>Общие слова. С чего это попытка gołą dupą zabić jeża - единственный сопоб "заявить о своей субъектности", и с чего это обострение международной обстановки "предотвратит будущий распад страны"? Какие-то загадочные логические связки.

Связки очень простые. В современном мире ошибочно принято оченивать мощь государств по их ВВП. Соответственно, РФ в таком ракурсе смотрится как страна, которой можно пренебречь. На самом деле, РФ представляет собой вторую по мощи военную силу в мире, и, чтобы показать, почему с нами нужно считаться, необходимо поучаствовать в конфликтной ситуации. Тут все абсолютно логично.

>В 2013 для того чтобы предотвратить оплномасштабное нападение на Асада достаточно было телефонного звонка ВВП Бараку нашему Обаме, в 2018 приходится играть параноика чтобы предотвраить воздушную атаку на "объекты химического нападения", не указывает ли это на то, что избранная стратегия кручения фиг привела несколько к противоположному результату в части признания субъектности

Ничего подобного. Избранная стратегия привела, на минуточку, к полному крушению влияния США на ближнем Востоке, переориентации таких стран, как Иран, Турция, Египет на Россию. Не путайте истерику в западных СМИ с непризнанием нашей субъектности, как раз она и есть свидетельство тектонических сдвигов в сознании.

> И не кажется ли Вам, что улучшение экономического и внутриполитического положения в стране как-то больше способствует предотвращению ее распада, нежели чем наоборот?

Вот, снова начинается борьба за все хорошее против всего плохого. За счет чего вы собираетесь улучшать экономическое и внутриполитическое положение? За счет либерализации рынка и политической жизни? Пока что это приводило только к разрушению и экономики, и государства. Политическая либерализация - это, в первую очередь, отдача СМИ в ручки тех самых прелестных людей, которые создали из ничего скандал со Скрипалем и с завидным успехом изобретают химические атаки в Гуте. Теперь представьте себе, что они заведут шарманку "Хватит кормить Кавказ", а на Кавказе - "сколько нам терпеть оккупацию", а мы ведь либералы - это свобода слова, пусть пишут. Через десять лет получим в полный рост майданы, страна развалится, а каждый из остатков станет подобием Украины со своим Порошенком. Ну и тут, конечно, у нас попрет экономика, само собой! Все нефтепромыслы будут выведены из-под налогового гнета и начнут эффективно разрабатываться иностранцами, кредиты МВФ посыплются под залог сокращения пенсий и т.д.

Короче, эту модель развития мы давно знаем и любим.

От	Сибиряк
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 15:42:57)
Дата	13.04.2018 19:38:01

Re: Вы просто...

>Связки очень простые. В современном мире ошибочно принято оченивать мощь государств по их ВВП.

шарман! Ну не нравится по ВВП, оценивайте по иным показателям. В чём, интересно, РФ превосходит США, даже если пренебречь всеми американскими союзниками и сателлитами?

Соответственно, РФ в таком ракурсе смотрится как страна, которой можно пренебречь.

2% мировой экономики и населения - действительно не слишком большая величина.

На самом деле, РФ представляет собой вторую по мощи военную силу в мире, и, чтобы показать,

Вторую - и этим всё сказано!

>необходимо поучаствовать в конфликтной ситуации. Тут все абсолютно логично.

А какая здесь логика? Главное - участие? Или вы всерьёз решили потеснить первенствующего лидера на пьедестале, и есть основания полагать, что у вас достаточно сил, чтобы это сделать?

От	Darkbird
К	Сибиряк (13.04.2018 19:38:01)
Дата	13.04.2018 19:46:05

Re: Вы просто...

>А какая здесь логика? Главное - участие? Или вы всерьёз решили потеснить первенствующего лидера на пьедестале, и есть основания полагать, что у вас достаточно сил, чтобы это сделать?

Есть. Просто за отсутствием других альтернатив. России их не оставили. Или разделяться на сотню бантустанов, или трясти МБР.

От	Rwester
К	Darkbird (13.04.2018 19:46:05)
Дата	13.04.2018 20:13:38

Re: Вы просто...

Здравствуйте!

>Есть. Просто за отсутствием других альтернатив. России их не оставили. Или разделяться на сотню бантустанов, или трясти МБР.
не надо трясти. лучше разок применить по кому угодно.

Рвестер, с уважением

От	Darkbird
К	Rwester (13.04.2018 20:13:38)
Дата	13.04.2018 20:34:22

Re: Вы просто...

>Здравствуйте!

>>Есть. Просто за отсутствием других альтернатив. России их не оставили. Или разделяться на сотню бантустанов, или трясти МБР.
>не надо трясти. лучше разок применить по кому угодно.

Чревато. Но в целом - согласен. При прочих равных НАШЕ население более жизнеспособно, чем ИХНЕЕ. )))

От	Rwester
К	Darkbird (13.04.2018 20:34:22)
Дата	13.04.2018 20:49:02

неееет

Здравствуйте!

>Чревато. Но в целом - согласен. При прочих равных НАШЕ население более жизнеспособно, чем ИХНЕЕ. )))
вообще по кому угодно. По ИГИЛ например.

Рвестер, с уважением

От	Darkbird
К	Rwester (13.04.2018 20:49:02)
Дата	13.04.2018 21:20:24

Re: неееет

>Здравствуйте!

>>Чревато. Но в целом - согласен. При прочих равных НАШЕ население более жизнеспособно, чем ИХНЕЕ. )))
>вообще по кому угодно. По ИГИЛ например.

Повышаем градус?

От	Rwester
К	Darkbird (13.04.2018 21:20:24)
Дата	13.04.2018 21:42:31

Re: неееет

Здравствуйте!

наоборот, исключим сомнения из обыденного вопрос: пульнут русские ЯО или нет в случае чего. Всем кстати легче жить будет

Рвестер, с уважением

От	Darkbird
К	Rwester (13.04.2018 21:42:31)
Дата	13.04.2018 21:58:01

Re: неееет

>Здравствуйте!

>наоборот, исключим сомнения из обыденного вопрос: пульнут русские ЯО или нет в случае чего. Всем кстати легче жить будет

>Рвестер, с уважением

Вопрос из области геополитической, несколько перемещается в область физиологическую. Насколько титановые яйцв у ВВП - я не знаю.

От	Сибиряк
К	Darkbird (13.04.2018 19:46:05)
Дата	13.04.2018 19:58:21

Re: Вы просто...

>>А какая здесь логика? Главное - участие? Или вы всерьёз решили потеснить первенствующего лидера на пьедестале, и есть основания полагать, что у вас достаточно сил, чтобы это сделать?
>
>Есть. Просто за отсутствием других альтернатив. России их не оставили. Или разделяться на сотню бантустанов, или трясти МБР.

Ну вот видите, и вы сами назвали альтернативу, причём вполне сносную, хотя я и не верю, что США могут сейчас поставить цель расчленить РФ на сотню мелких княжеств. Но полагаю, что для США в современном мире более полезной была бы дружественная РФ в качестве младшего партнёра, т.е. союзник в отношениях с Китаем, исламским миром, да и с Европой тоже.

От	Darkbird
К	Сибиряк (13.04.2018 19:58:21)
Дата	13.04.2018 20:14:37

Re: Вы просто...

>>>А какая здесь логика? Главное - участие? Или вы всерьёз решили потеснить первенствующего лидера на пьедестале, и есть основания полагать, что у вас достаточно сил, чтобы это сделать?
>>
>>Есть. Просто за отсутствием других альтернатив. России их не оставили. Или разделяться на сотню бантустанов, или трясти МБР.
>
>Ну вот видите, и вы сами назвали альтернативу, причём вполне сносную, хотя я и не верю, что США могут сейчас поставить цель расчленить РФ на сотню мелких княжеств. Но полагаю, что для США в современном мире более полезной была бы дружественная РФ в качестве младшего партнёра, т.е. союзник в отношениях с Китаем, исламским миром, да и с Европой тоже.

Ну если для вас - сотня бантустанов - сносная альтернатива, то для меня она несносная. И для большинства населения тоже. Что и было подтверждено недавними выборами. А то, что ВЫ полагаете - никому оказалось ненужным. Прежде всего руководству США.

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 15:42:57)
Дата	13.04.2018 17:07:36

Re: Вы просто...

От	Rwester
К	Alexeich (13.04.2018 17:07:36)
Дата	13.04.2018 20:48:16

турция играет свою игру, три хаха

Здравствуйте!

вся история с турцией - образец идеальной наивности, с милыми но совершенно беспочвенными надеждами отсидеться в стороне.
Эрдоган это какой-то нелепый выверт истории. Он давно должен был кормить беспозвоночных, а он не просто выжил, но и второй раз вошел в ту же реку.

Рвестер, с уважением

От	Prepod
К	Rwester (13.04.2018 20:48:16)
Дата	14.04.2018 00:00:00

Re: турция играет...

>Здравствуйте!

>вся история с турцией - образец идеальной наивности, с милыми но совершенно беспочвенными надеждами отсидеться в стороне.
>Эрдоган это какой-то нелепый выверт истории. Он давно должен был кормить беспозвоночных, а он не просто выжил, но и второй раз вошел в ту же реку.
Просто потому что он реально улучшил жизнь и дал перспективу очень и очень многим. Ну и сократилось сношание мозгов кемализмом. Во внешней политике не все гладко, но внутренней все очень неплохо. Поэтому и удавались зачистки внутри генералитета, и политическая реформа, и многое другое.Выбор Реджепа для турок вполне рационален, они его не сердцем выбирают.

От	Rwester
К	Prepod (14.04.2018 00:00:00)
Дата	14.04.2018 03:47:12

Re: турция играет...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>
>>вся история с турцией - образец идеальной наивности, с милыми но совершенно беспочвенными надеждами отсидеться в стороне.
>>Эрдоган это какой-то нелепый выверт истории. Он давно должен был кормить беспозвоночных, а он не просто выжил, но и второй раз вошел в ту же реку.
>Просто потому что он реально улучшил жизнь и дал перспективу очень и очень многим. Ну и сократилось сношание мозгов кемализмом. Во внешней политике не все гладко, но внутренней все очень неплохо. Поэтому и удавались зачистки внутри генералитета, и политическая реформа, и многое другое.Выбор Реджепа для турок вполне рационален, они его не сердцем выбирают.
Все так !00%. И еще ему повезло, что переворот не сложился. Тогда Турция покатилась бы по побычной дорожке обострения с Россией.

Рвестер, с уважением

От	Darkbird
К	Alexeich (13.04.2018 17:07:36)
Дата	13.04.2018 18:52:13

Re: Вы просто...

От	i17
К	Darkbird (13.04.2018 18:52:13)
Дата	13.04.2018 20:50:05

Re: Вы просто...

>Вы не совсем точно понимаете суть современной геополитики. Никто с Россией договариваться не собирается. Никому из "наших западных партнеров" - Россия ни как субьект, ни как объект мировой политики не нужна. Сотня бантустанов - это всегда пожалуйста. Поэтому исходить следует именно из этого сценария. Пока у России есть МБР - НУЖНО трепыхаться, завоевывая место под солнцем ОБРАТНО, после эпического слива 80-х. В противном случае читаем "Мародер" и готовим схроны. С закономерным финалом.

А ЗАЧЕМ нужно трепыхаться ? Что такое "место под Солнцем" ?

В то, что "Запад" переварит меня в кусок мыла я, извините, не верю (collateral damage естественно стать шанс есть)
В то, что злое НАТО отнимет у меня мою квартиру-хрущевку - я тоже не верю, не нужна она им
А уж условный Сечин или условный Рокфеллер получает доход с российского нефтегаза - мне все равно. Сильно сомневаюсь, что при Рокфеллере мне станет резко хуже.

На "Западе" нет ничего особо плохого - вы вот сидите перед западным компьютером в западном интернете в западных джинсах - патриотизм не жмет ?
ЗАЧЕМ ему "противостоять" ? (Я понимаю зачем это делал СССР, там строили новое общество, но сейчас то зачем ?)

Если цена встраивания в Запад - развал на десятки "бантустанов" - то что в этом плохого ?
Цель государства - обеспечение качества жизни граждан, а вовсе не географическая величина и мощь армии (это средства, и не всегда применимые. И как любые средства могущие как способствовать цели, так и вредить оной)

От	Alex Medvedev
К	i17 (13.04.2018 20:50:05)
Дата	14.04.2018 04:45:41

Re: Вы просто...

>На "Западе" нет ничего особо плохого - вы вот сидите перед западным компьютером в западном интернете в западных джинсах - патриотизм не жмет ?

давайте уж по честнаку. Вы сидите перед китайским компьютером, в интернете который работает через китайское оборудование и в локальном русском сегменте, который прекрасно будет работать безо всякого западного интернета и в турецких или малазийских джинсах. Запад давно уже превратился в ненужную нашлепку, сосущую чужие ресурсы.

От	Darkbird
К	i17 (13.04.2018 20:50:05)
Дата	13.04.2018 21:16:40

Re: Вы просто...

>>Вы не совсем точно понимаете суть современной геополитики. Никто с Россией договариваться не собирается. Никому из "наших западных партнеров" - Россия ни как субьект, ни как объект мировой политики не нужна. Сотня бантустанов - это всегда пожалуйста. Поэтому исходить следует именно из этого сценария. Пока у России есть МБР - НУЖНО трепыхаться, завоевывая место под солнцем ОБРАТНО, после эпического слива 80-х. В противном случае читаем "Мародер" и готовим схроны. С закономерным финалом.
>
>А ЗАЧЕМ нужно трепыхаться ? Что такое "место под Солнцем" ?

Чтобы вместо слова "Ливия" не подставили слово "Россия" со всеми вытекающими.

>В то, что "Запад" переварит меня в кусок мыла я, извините, не верю (collateral damage естественно стать шанс есть)

Ну то есть примеров Вам-с недостаточно.

>В то, что злое НАТО отнимет у меня мою квартиру-хрущевку - я тоже не верю, не нужна она им

Верьте. Или не верьте. Это ваше право. Некоторые страны уже познали "свет" демократизации. В отличии от Вас - я такой демократизации не хочу. И это МОЕ право. Нес па?

>А уж условный Сечин или условный Рокфеллер получает доход с российского нефтегаза - мне все равно. Сильно сомневаюсь, что при Рокфеллере мне станет резко хуже.

В Ливии тоже так думали. А так же в Югославии, Ираке, Сирии, Уркаине и далее со всеми остановками... Продолжайте ваше "все равно".

>На "Западе" нет ничего особо плохого - вы вот сидите перед западным компьютером в западном интернете в западных джинсах - патриотизм не жмет ?

Пока Запад не начинает вмешиваться в МОИ дела и указывать мне КАК жить - мне все равно.

>ЗАЧЕМ ему "противостоять" ? (Я понимаю зачем это делал СССР, там строили новое общество, но сейчас то зачем ?)

Чтобы сотня бантустанов не стала жечь друг друга. Примеров - масса. Встретимся на баррикадах.

>Если цена встраивания в Запад - развал на десятки "бантустанов" - то что в этом плохого ?

Это Ваша точка зрения. Мнение большинства - несколько другое. Не Вам его оспаривать.

>Цель государства - обеспечение качества жизни граждан, а вовсе не географическая величина и мощь армии (это средства, и не всегда применимые. И как любые средства могущие как способствовать цели, так и вредить оной)

Цель государства - остаться государством. Впрочем вы не поймете. Не ваш уровень. Извините.

От	i17
К	Darkbird (13.04.2018 21:16:40)
Дата	13.04.2018 21:26:22

Re: Вы просто...

>
>В Ливии тоже так думали. А так же в Югославии,

Во, прекрасный пример Югославия.

Западом прекращена (быстро и эффективно) гражданская война, враждующие стороны разведены и разделены, люди больше не умирают.
Да, есть недовольные (типа косовских сербов) - им не повезло. Есть тоскующие об имперском величии (Югославии, ака Великой Сербии) - всем на них пофиг.

А вот зачем РФ пыталась этому помешать (силой удерживая страну 60% населения которой мечтали жить отдельно) - решительно непонятно. Рациональными мотивами это объяснить невозможно.

От	Darkbird
К	i17 (13.04.2018 21:26:22)
Дата	13.04.2018 21:43:28

Re: Вы просто...

>>
>>В Ливии тоже так думали. А так же в Югославии,
>
>Во, прекрасный пример Югославия.

>Западом прекращена (быстро и эффективно) гражданская война, враждующие стороны разведены и разделены, люди больше не умирают.
>Да, есть недовольные (типа косовских сербов) - им не повезло. Есть тоскующие об имперском величии (Югославии, ака Великой Сербии) - всем на них пофиг.

>А вот зачем РФ пыталась этому помешать (силой удерживая страну 60% населения которой мечтали жить отдельно) - решительно непонятно. Рациональными мотивами это объяснить невозможно.

Прекрасный пример - Югославия!

Отличная местность для поджига войны любого масштаба. Хочешь локальную, хочешь мировую. Главный рассадник наркоты в Европе и сборщик тонн левых денег. А уж как местное население теперь БОГАТО... Аж душу греет. Вам теплый клетчатый плед прислать? Ну чтобы еще раз пооргазмировать про быстрое и эффективное прекращение гражданской войны..

От	i17
К	Darkbird (13.04.2018 21:43:28)
Дата	13.04.2018 21:54:56

Re: Вы просто...

>Отличная местность для поджига войны любого масштаба. Хочешь локальную, хочешь мировую. Главный рассадник наркоты в Европе и сборщик тонн левых денег. А уж как местное население теперь БОГАТО...

Местное население (у меня ограниченные сведения по Черногории, честно говоря) всем довольно и ничуть не жалуется. Им Югославия и мечты об государстве южных славян нафиг не сдались.

В евросоюзе денежнее и фактически безопаснее, при большей степени автономности.

От	nia
К	i17 (13.04.2018 21:54:56)
Дата	13.04.2018 22:32:54

Re: Вы просто...

>В евросоюзе денежнее и фактически безопаснее, при большей степени автономности.
Просто вопрос - а нас в евросоюз уже пригласили?

От	i17
К	nia (13.04.2018 22:32:54)
Дата	13.04.2018 22:38:20

Re: Вы просто...

>>В евросоюзе денежнее и фактически безопаснее, при большей степени автономности.
>Просто вопрос - а нас в евросоюз уже пригласили?

Я как бы писал про "союзников".

И объяснял почему никто не перестанет быть союзником "Запада" против смешных угроз "жахнуть".
пряник-то он повкусней кнута будет.

От	nia
К	i17 (13.04.2018 22:38:20)
Дата	13.04.2018 23:02:46

Re: Вы просто...

>Я как бы писал про "союзников".
>И объяснял почему никто не перестанет быть союзником "Запада" против смешных угроз "жахнуть".
>пряник-то он повкусней кнута будет.
А я про то, что нам пряников никто не предлагал

От	i17
К	nia (13.04.2018 23:02:46)
Дата	13.04.2018 23:09:35

Re: Вы просто...

>>Я как бы писал про "союзников".
>>И объяснял почему никто не перестанет быть союзником "Запада" против смешных угроз "жахнуть".
>>пряник-то он повкусней кнута будет.
>А я про то, что нам пряников никто не предлагал

А за что нам их предлагать ?

Мы с 1998 только зубы скалим и рычим, причем не предлагая ничего конструктивного, а так, в стиле "назло бабушке отморожу уши"

От	KSN
К	i17 (13.04.2018 23:09:35)
Дата	13.04.2018 23:59:11

Re: Вы просто...

>А за что нам их предлагать ?

>Мы с 1998 только зубы скалим и рычим, причем не предлагая ничего конструктивного, а так, в стиле "назло бабушке отморожу уши"

1 молча наблюдали как страны бывшего ВД невзирая на их обещанный нейтралитет переваривались НАТО. Вступали они в 2000-ых, но решение было принято и процесс стартовал еще в начале 90-ых.
2 так же наблюдали как разделывали и готовили к употреблению Югославию, настаивавшую на собственном военном нейтралитете и суверенности.
3 наблюдали как обрабатываются бывшие республики СССР
4 наконец почти через 10 лет усвоили что РФ, как только оприходуют Восточную Европу и СНГ, разделают по тем же самым лекалам, что и Югославию.

От	Darkbird
К	i17 (13.04.2018 21:54:56)
Дата	13.04.2018 21:56:13

Re: Вы просто...

>>Отличная местность для поджига войны любого масштаба. Хочешь локальную, хочешь мировую. Главный рассадник наркоты в Европе и сборщик тонн левых денег. А уж как местное население теперь БОГАТО...
>
>Местное население (у меня ограниченные сведения по Черногории, честно говоря) всем довольно и ничуть не жалуется. Им Югославия и мечты об государстве южных славян нафиг не сдались.

>В евросоюзе денежнее и фактически безопаснее, при большей степени автономности.

Мечтайте как Вам угодно. Мечтать не вредно.

От	i17
К	Darkbird (13.04.2018 21:56:13)
Дата	13.04.2018 22:07:11

Re: Вы просто...

>>>Отличная местность для поджига войны любого масштаба. Хочешь локальную, хочешь мировую. Главный рассадник наркоты в Европе и сборщик тонн левых денег. А уж как местное население теперь БОГАТО...
>>
>>Местное население (у меня ограниченные сведения по Черногории, честно говоря) всем довольно и ничуть не жалуется. Им Югославия и мечты об государстве южных славян нафиг не сдались.
>
>>В евросоюзе денежнее и фактически безопаснее, при большей степени автономности.
>
>Мечтайте как Вам угодно. Мечтать не вредно.

Я не мечтаю - я знаю. Мечтаете вы. Причем не о реальных вещах, а об абстракциях несуществующих.

От	Darkbird
К	i17 (13.04.2018 22:07:11)
Дата	13.04.2018 22:11:04

Re: Вы просто...

>>>>Отличная местность для поджига войны любого масштаба. Хочешь локальную, хочешь мировую. Главный рассадник наркоты в Европе и сборщик тонн левых денег. А уж как местное население теперь БОГАТО...
>>>
>>>Местное население (у меня ограниченные сведения по Черногории, честно говоря) всем довольно и ничуть не жалуется. Им Югославия и мечты об государстве южных славян нафиг не сдались.
>>
>>>В евросоюзе денежнее и фактически безопаснее, при большей степени автономности.
>>
>>Мечтайте как Вам угодно. Мечтать не вредно.
>
>Я не мечтаю - я знаю. Мечтаете вы. Причем не о реальных вещах, а об абстракциях несуществующих.

Ну не мечтайте.. Бог с Вами. Знайте. Ваши мечты от ваших знаний недалеко ушли. И то, и другое - фигня.

От	stopusa
К	i17 (13.04.2018 20:50:05)
Дата	13.04.2018 21:16:22

Re: Вы просто...

>Если цена встраивания в Запад - развал на десятки "бантустанов" - то что в этом плохого ?

Чушь и ересь. Вы это вообще серьезно? Кто-то на западе хочет встроить к себе бантустаны? Судьба бантустана - быть рынком сбыта, доить регион, пока не иссякнет.

От	i17
К	stopusa (13.04.2018 21:16:22)
Дата	13.04.2018 21:21:21

Re: Вы просто...

>>Если цена встраивания в Запад - развал на десятки "бантустанов" - то что в этом плохого ?
>
>Чушь и ересь. Вы это вообще серьезно? Кто-то на западе хочет встроить к себе бантустаны? Судьба бантустана - быть рынком сбыта, доить регион, пока не иссякнет.

Расскажите свои басни ФРГ, Японии и Южной Корее.
Их уже выдоили и они иссякли ?

От	stopusa
К	i17 (13.04.2018 21:21:21)
Дата	13.04.2018 22:02:33

Re: Вы просто...

>Расскажите свои басни ФРГ, Японии и Южной Корее.
>Их уже выдоили и они иссякли ?

Не надо сравнить бантустаны с великими державами. ЮК хоть к таковым не относится, но ее "величие" связано исключительно с необходимостью показать кукиш Корее Северной. Там рядом Лаос, Камбоджа - что-то они не показывают феноменального роста.

От	KSN
К	i17 (13.04.2018 21:21:21)
Дата	13.04.2018 21:57:10

Re: Вы просто...

>Расскажите свои басни ФРГ, Японии и Южной Корее.
>Их уже выдоили и они иссякли ?

ФРГ, Япония и Южная Корея нужны были как союзники в большом противостоянии с СССР.
Сейчас нужда отпала в ильных союзниках отпала и, да, их начали стричь.

От	марат
К	i17 (13.04.2018 21:21:21)
Дата	13.04.2018 21:41:59

Re: Вы просто...

>Расскажите свои басни ФРГ, Японии и Южной Корее.
>Их уже выдоили и они иссякли ?
Сейчас приступят. Мир изменился с тех пор. Ну то есть пока есть другие страны и Россия. Но вместо или после могут.
С уважением, Марат

От	landman
К	марат (13.04.2018 21:41:59)
Дата	13.04.2018 21:57:00

Re: Вы просто...

Доброго всем времени суток

>>Расскажите свои басни ФРГ, Японии и Южной Корее.
>>Их уже выдоили и они иссякли ?
>Сейчас приступят. Мир изменился с тех пор. Ну то есть пока есть другие страны и Россия. Но вместо или после могут.

***Кстати, для вышеупомянутых развал России - шанс немного оттянуть время до собственной липосакции. А там может падишах, а может осел

>С уважением, Марат
С уважением Олег

От	i17
К	марат (13.04.2018 21:41:59)
Дата	13.04.2018 21:45:23

Re: Вы просто...

>>Расскажите свои басни ФРГ, Японии и Южной Корее.
>>Их уже выдоили и они иссякли ?
>Сейчас приступят. Мир изменился с тех пор. Ну то есть пока есть другие страны и Россия. Но вместо или после могут.

Паранойя конечно старинная, уважаемая психическая болезнь - но не ведущая к конструктивным действиям, увы.

От	марат
К	i17 (13.04.2018 21:45:23)
Дата	14.04.2018 09:07:12

Re: Вы просто...

>>>Расскажите свои басни ФРГ, Японии и Южной Корее.
>>>Их уже выдоили и они иссякли ?
>>Сейчас приступят. Мир изменился с тех пор. Ну то есть пока есть другие страны и Россия. Но вместо или после могут.
>
>Паранойя конечно старинная, уважаемая психическая болезнь - но не ведущая к конструктивным действиям, увы.
Поживем - увидим. У кого болезнь, а у кого знание.В интересное время живем, прости господи.
С уважением, Марат

От	Darkbird
К	i17 (13.04.2018 21:45:23)
Дата	13.04.2018 22:05:51

Re: Вы просто...

>>>Расскажите свои басни ФРГ, Японии и Южной Корее.
>>>Их уже выдоили и они иссякли ?
>>Сейчас приступят. Мир изменился с тех пор. Ну то есть пока есть другие страны и Россия. Но вместо или после могут.
>
>Паранойя конечно старинная, уважаемая психическая болезнь - но не ведущая к конструктивным действиям, увы.

Либерализм головного мозга не менее старинная и уважаемая психическая болезнь. Как сейчас помню "Когда при нем душили его собственную жену, он лежал рядом и шептал на ухо - Потерпи дорогая, быть может все обойдется".

От	Alexeich
К	Alex Lee (13.04.2018 12:24:16)
Дата	13.04.2018 12:36:41

а эт Вы сами формулируете

> Из условия не ясна цель, которую нужно достичь. Без определения цели невозможно планировать действия.
> Цель - сохранение в Сирии Асада или что?

Сказно же - до главковерха, который у нас одновременно типо президент и самодержавный отец нации в одном флаконе. Значит он (Вы) формулирует и цели и пути их достижения.

От	Alex Lee
К	Alexeich (13.04.2018 12:36:41)
Дата	13.04.2018 12:47:49

Так какой же это "тактический" практикум? Это уже геополитический получается. :)

>Сказно же - до главковерха, который у нас одновременно типо президент и самодержавный отец нации в одном флаконе. Значит он (Вы) формулирует и цели и пути их достижения.

Но тогда нужно сначала придумать какая у меня (Его) была геополитическая цель до описываемых событий и почему теперь, после этих событий, я (Он) уже не могу эту предыдущую цель достигнуть и "надо что-то делать".

От	И. Кошкин
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 11:42:48

А Путин слил или мужик? Из чего исходим? (-)

От	Пауль
К	И. Кошкин (13.04.2018 11:42:48)
Дата	13.04.2018 11:58:00

Путин - это ты (главковерх). (-)

От	И. Кошкин
К	Пауль (13.04.2018 11:58:00)
Дата	13.04.2018 12:27:05

"Був бы я Путiн - напутiвав бы сто карбованцiв, да и втiк"(с)

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

Я считаю, что главное - это адекватно реагировать на внешние раздражители. Ситуация сложная, но не безвыходная. Необходимо сохранять холодную голову и тщательно анализировать сложившуюся обстановку. Мы готовы пойти на крайние меры, но, разумеется, постараемся избежать необратимых решений. На нас лежит большая ответственность не только перед российским народом, но и перед всем мировым сообществом. Мы знаем, что есть определенные силы, которые стараются дестабилизировать обстановку и не остановятся ни перед чем, чтобы добиться своих целей. Но мы всегда будем придерживаться норм международного права и обычной человеческой морали. Мы глубоко скорбим о тех, кто стал жертвой необдуманных действий безответственных представителей некоторых государств. Но это не повод поддаваться на провокации играть на руку тем, кто стремится дестабилизировать мирный процесс. Мы твердо верим, что только мирным путем можно добиться урегулирования конфликта. Это является основным принципом, на которым строилась, строится и будет строиться наша международная политика. Конечно, наша страна всегда готова дать твердый ответ любому агрессору. Однако мы не позволим отдельным представителям определенного блока превратить данный инцидент в опасное для всей планеты вооруженное противостояние.

И. Кошкин

От	landman
К	И. Кошкин (13.04.2018 12:27:05)
Дата	13.04.2018 15:22:47

т.е. слили? (-)

От	Alexeich
К	Пауль (13.04.2018 11:58:00)
Дата	13.04.2018 12:11:39

хосс-ди ну что это меняет в постановке вопроса

ну вместо "Путин слил или мужик" будет "Кошкин слил или мужик".

От	Alexeich
К	И. Кошкин (13.04.2018 11:42:48)
Дата	13.04.2018 11:44:27

Вот из этого исходим

https://www.vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2850120.htm

От	Евгений Путилов
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 11:30:13

повторить действия СССР в ходе кризиса 1968 года на Дальнем Востоке

Это когда "кризис "Пуэбло" с заходом ударной группы американского флота в Японское море и "чисто конкретными" намерениями всех порвать (не чета нынешней "твиттерной дипломатии" балабологов).

Все советские "ЛПР уровня главковерх-МО-НГШ-командующий флотом" отрубили телефоны и ушли в молчанку, перекладывая ответственность на местных командиров.

Сужу по мемуарам адмирала Амелько, который хорошо охарактеризовал всю эту "систему принятия решений".

А потом, как всегда, либо грудь в крестах, либо голова...
Зато ЛПР всегда сможет прикрыть себя, списав все на "местную самодеятельность", и начать "спасительные для мира переговоры" о выводе "ракет Кубы"...

От	Km
К	Евгений Путилов (13.04.2018 11:30:13)
Дата	13.04.2018 12:00:52

Re: повторить действия...

Добрый день!

>Зато ЛПР всегда сможет прикрыть себя, списав все на "местную самодеятельность", и начать "спасительные для мира переговоры" о выводе "ракет Кубы"...

А лысый ЛПР действительно что-то списал тогда на местную кубинскю самодеятельность?

С уважением, КМ

От	Евгений Путилов
К	Km (13.04.2018 12:00:52)
Дата	13.04.2018 12:39:19

Re: повторить действия...

>>Зато ЛПР всегда сможет прикрыть себя, списав все на "местную самодеятельность", и начать "спасительные для мира переговоры" о выводе "ракет Кубы"...
>
>А лысый ЛПР действительно что-то списал тогда на местную кубинскю самодеятельность?

"Ракеты с Кубы" тут для примера возможных последующих действий в зависимости от усеха/неуспеха вынужденной местной самодеятельности.

Что касательно 1962-го года, то самодеятельность тогда случилась в Восточной Европе, а не со стороны кубинцев. В целях повлиять на США созданием угрозы их европейским союзникам (обычный для тогда баланс угроз) главком ОВС ВД отдал приказ о приведении боевую готовность армий стран-участниц ВД через голову их национальных правительств. Некоторый "раздрай" (скажем так) в рядах союзников подтолкнул к необходимости разработки и принятия руководящих документов о высшем военном управлении в ОВС. И всяческому сопротивлению принятию таких документов (согласование с союзниками затянулось аж до 1980 года)

От	Km
К	Евгений Путилов (13.04.2018 12:39:19)
Дата	13.04.2018 13:44:56

Re: повторить действия...

Добрый день!

>>>Зато ЛПР всегда сможет прикрыть себя, списав все на "местную самодеятельность", и начать "спасительные для мира переговоры" о выводе "ракет Кубы"...
>>
>>А лысый ЛПР действительно что-то списал тогда на местную кубинскю самодеятельность?
>
>"Ракеты с Кубы" тут для примера возможных последующих действий в зависимости от усеха/неуспеха вынужденной местной самодеятельности.

>Что касательно 1962-го года, то самодеятельность тогда случилась в Восточной Европе, а не со стороны кубинцев. В целях повлиять на США созданием угрозы их европейским союзникам (обычный для тогда баланс угроз) главком ОВС ВД отдал приказ о приведении боевую готовность армий стран-участниц ВД через голову их национальных правительств.

Главком ОВС ВД - он же сам "ЛПР уровня главковерх-МО-НГШ-командующий флотом", не ушедший в молчанку, а действовавший решительно. Т. е. ситуация противоположная дальневосточной.

С уважением, КМ

От	Евгений Путилов
К	Km (13.04.2018 13:44:56)
Дата	13.04.2018 13:48:42

Re: повторить действия...

>Главком ОВС ВД - он же сам "ЛПР уровня главковерх-МО-НГШ-командующий флотом", не ушедший в молчанку, а действовавший решительно. Т. е. ситуация противоположная дальневосточной.

Столкнулся с невыполнением своего приказа и ушел в молчанку, сделав вид, что все идет как нужно. Сильно противоположная ситуация :-))

От	Km
К	Евгений Путилов (13.04.2018 13:48:42)
Дата	13.04.2018 13:49:33

Re: повторить действия...

Добрый день!

>>Главком ОВС ВД - он же сам "ЛПР уровня главковерх-МО-НГШ-командующий флотом", не ушедший в молчанку, а действовавший решительно. Т. е. ситуация противоположная дальневосточной.
>
>Столкнулся с невыполнением своего приказа и ушел в молчанку, сделав вид, что все идет как нужно. Сильно противоположная ситуация :-))

Ну, хотя бы попытался.

С уважением, КМ

От	Евгений Путилов
К	Km (13.04.2018 13:49:33)
Дата	13.04.2018 13:57:05

Re: повторить действия...

>>>Главком ОВС ВД - он же сам "ЛПР уровня главковерх-МО-НГШ-командующий флотом", не ушедший в молчанку, а действовавший решительно. Т. е. ситуация противоположная дальневосточной.
>>
>>Столкнулся с невыполнением своего приказа и ушел в молчанку, сделав вид, что все идет как нужно. Сильно противоположная ситуация :-))
>
>Ну, хотя бы попытался.

Честно скажу, даже не знаю что Вам сказать, кроме детсадовского "чуть-чуть - не считается" :-))

Но если по делу, то из всего советского высшего военного истеблишмента я питаю уважение именно к маршалу Гречко, а также к маршалу Малиновскому. Они действительно были и профи, и дипломаты, и при этом не были самодурами по отношению к подчиненным (сравнительно с прочими, начиная с Жукова, Конева, Чуйкова и вплоть до Куликова в 80-е гг.).

От	Forger
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 11:22:51

Re: Пятничный тактический...

1. В ответ сбивается ближайший к побережью Сирии "Посейдон".
2. Объявление ВП над Сирией бесполетной зоной
2. Объявление частичной мобилизации, развертывание ПГРК, ПЛАРБ
4. Ожидание хода противника

От	Паршев
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 11:17:53

Тут надо учитывать, что Турция закроет для нас проливы

возможно, для американцев тоже, но это слабое утешение.
Поэтому американцы могут, не нападая на наши войска и не подставляя свою авиацию,, насытить тамошнюю ПВО крылатыми ракетами и обескровить ее, а пополнить и восстановить ее будет нельзя. Нам при этом придется обтекать и некоторое время отбиваться силами объектовых ПВО.
А потом уже будет антракт перед вторым актом марлезонского балета.

От	Prepod
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 11:06:30

Re: Пятничный тактический...

>В соответствии с "каноном", "на перехват" поднимается группа американских самолетов, которые вместо традиционной "демонстрации воооружения" без предупреждения атакуют и сбивают.
На Севере или ещё где падает Орион. Заявление по этому поводу опционально.
>После чего ~~в твиттере~~следует заявление, что "российские самолеты препятствовали взлетно-посадочным операциям, вели опасное маневрирование, не реагировали на сигналы и предупреждения. Вы русские вконец оборзели и так будет впредь. Сирия объявляется бесполетной зоной, американские войска приступают к нанесению ударов по войскам Асада и оставляют за собой свободу действий при любой попытке этому помешать".
Противодействие, что ж ещё? Практическое выяснение способности нанести потери атакующим, а также уровня потерь, которые США считают неприемлемым для себя. Нанесение удара по американским кораблям в Средиземном море. После начала противодействия все равно российскую группировку будут бомбить.
Обострение в (на) опционально. Для него все равно нужно время. За это время и выяснится, хенде хох или нихт шиссен.

От	pamir70
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 10:25:56

Re: Пятничный тактический...

https://ru.wikipedia.org/wiki/Случай_в_квадрате_36-80

От	Евгений Путилов
К	pamir70 (13.04.2018 10:25:56)
Дата	13.04.2018 11:09:29

Re: Пятничный тактический...

> https://ru.wikipedia.org/wiki/Случай_в_квадрате_36-80

неудачный фильм (именно как фильм, а не актеры).
Себя показывали такими идеальными, какими хотели бы себя видеть...
Плюс еще и накаркали. Буквально через 6 лет после фильма в тех же местах (где по фильму гибнет американская АПЛ) погиб советский АПЛ "Комсомолец". Сбрасываемые спасательные катера, в фильме прибывшие к американцам, оказались не в состоянии помочь "Комсомольцу" (вроди были списаны, но могу путать за давностью лет)...

ЗЫ: что с прошлогодней "разведкой" в университетской библиотеке?

От	pamir70
К	Евгений Путилов (13.04.2018 11:09:29)
Дата	13.04.2018 11:16:20

Re: Пятничный тактический...

>Плюс еще и накаркали.
Речь не о "карканьи"..Вариант противоположный. Амеры бахнули. Наши атаку отбили . И?
>ЗЫ: что с прошлогодней "разведкой" в университетской библиотеке?
Напомните пжлст

От	Евгений Путилов
К	pamir70 (13.04.2018 11:16:20)
Дата	13.04.2018 11:32:44

Re: Пятничный тактический...

>Речь не о "карканьи"..Вариант противоположный. Амеры бахнули. Наши атаку отбили . И?

Кино снимали про себя идеальных, какими себя хотели бы видеть, но не были. А в советской реальности было https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2850120.htm

>>ЗЫ: что с прошлогодней "разведкой" в университетской библиотеке?
>Напомните пжлст

Напоминал личкой дважды - вы не ответили. Проехали.

От	pamir70
К	Евгений Путилов (13.04.2018 11:32:44)
Дата	13.04.2018 17:14:05

Re: Пятничный тактический...

> А в советской реальности
А в советской реальности командир ЗРАК БПК "А Чебаненко" весь поход болтался на ручном наведении потому что автоматика безвозвратно сдохла.
>Напоминал личкой дважды - вы не ответили. Проехали.
Прошу прощения. Миа кульпа. Миа максима кульпа. ( но разрази меня..не помню ..да и личку только что проверил) Вы меня ни с кем не?

От	KGI
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 10:19:50

Re: Пятничный тактический...

1)Забираем ВСЮ Украину.
2)Наша группировка в САР сбивает все что может сбить над Сирией, а беспилотные СВН и над морем, пока ее не размажут. Готовится к переходу к партизанским действиям в САР. Под видом ИГ например.
3)Работа с Ираном на предмет предоставления авиабаз для поддержки партизан.

Итого 1.5:0.5 в нашу пользу на табло .

От	stopusa
К	KGI (13.04.2018 10:19:50)
Дата	13.04.2018 15:49:33

Re: Пятничный тактический...

>1)Забираем ВСЮ Украину.

Вся Украина нам нафиг не нужна с ее фашистами. До Днепра вполне достаточно.

От	Nagel
К	stopusa (13.04.2018 15:49:33)
Дата	13.04.2018 22:24:26

Re: Пятничный тактический...

>>1)Забираем ВСЮ Украину.
>
>Вся Украина нам нафиг не нужна с ее фашистами. До Днепра вполне достаточно.
Ну тут вопрос - "фашистов" в Днепропетровске тоже хватает (в смсыле клиентелла Коломойского). Их придется заземлить влюбом случае. А огрызок бывшей Украины за Днепром будет продлжать войну при помощи НАТО - новую армию создадут и вооружат инструкторы.

От	Alexeich
К	stopusa (13.04.2018 15:49:33)
Дата	13.04.2018 17:34:45

Re: Пятничный тактический...

>>1)Забираем ВСЮ Украину.
>
>Вся Украина нам нафиг не нужна с ее фашистами. До Днепра вполне достаточно.

Тля, Вы уже всех украинцев в фашисты записали. ну давайте и меня пишите тогда, я украинец (этнический).

От	stopusa
К	Alexeich (13.04.2018 17:34:45)
Дата	13.04.2018 17:39:17

Re: Пятничный тактический...

>>>1)Забираем ВСЮ Украину.
>>
>>Вся Украина нам нафиг не нужна с ее фашистами. До Днепра вполне достаточно.
>
>Тля, Вы уже всех украинцев в фашисты записали. ну давайте и меня пишите тогда, я украинец (этнический).

Это неправда, где у меня написано, что все украинцы - фашисты? У меня много знакомых украинцев, прекрасные люди в большинстве своем. Не додумывайте за меня плз, я хочу сказать, что в настоящее время там много националистических и откровенно фашистских движений, в основном на западе Украины, и всех этих деятелей брать под свое крыло очень чревато.

От	Alexeich
К	KGI (13.04.2018 10:19:50)
Дата	13.04.2018 11:38:22

парадоксальненько, позанудствую

>1)Забираем ВСЮ Украину.

А Украина э-э-э, согласится?

>2)Наша группировка в САР сбивает все что может сбить над Сирией, а беспилотные СВН и над морем, пока ее не размажут. Готовится к переходу к партизанским действиям в САР. Под видом ИГ например.

Ну допустим выпустили ракеты и ушли к ~~Че Геваре~~ в партизаны. Дальше то что, партизанить против кого? Если заклятые друзья начинают бомбить Башарчика, возобновляется ГВ, но уже в формате "все против всех". В этом винегрете-то что , когда основные полимеры просраны?

>3)Работа с Ираном на предмет предоставления авиабаз для поддержки партизан.

>Итого 1.5:0.5 в нашу пользу на табло .

А оп какому принципу исчисляли плюсы и минусы?

От	Константин Дегтярев
К	KGI (13.04.2018 10:19:50)
Дата	13.04.2018 10:31:59

Re: Пятничный тактический...

>1)Забираем ВСЮ Украину.

Надо отдавать себе отчет, что это сама по себе задача непростая, как в чисто военной части, так и в части "что делать потом". Особенно - в части "потом", т.к. понадобится, по сути, этническая чистка и антипартизанская война, что поставит РФ в один ряд с гитлеровской Германией уже не на уровне лихих газетных статеек, а вполне объективно. А это путь к катастрофе. Украина - отнюдь не спелая вишенка, готовая упасть в рот.

>2)Наша группировка в САР сбивает все что может сбить над Сирией, а беспилотные СВН и над морем, пока ее не размажут. Готовится к переходу к партизанским действиям в САР. Под видом ИГ например.

В случае войны на Украине про Сирию и нашу группировку там придется просто забыть.

>3)Работа с Ираном на предмет предоставления авиабаз для поддержки партизан.

Ну, как там себя поведет Иран и Турция - это вообще непонятно. Я бы не закладывался на то, что даже Иран впишется, а Турция-то точно в спину нам ударит.

От	Prepod
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 10:31:59)
Дата	13.04.2018 14:58:15

Re: Пятничный тактический...

>>1)Забираем ВСЮ Украину.
>
>Надо отдавать себе отчет, что это сама по себе задача непростая, как в чисто военной части, так и в части "что делать потом". Особенно - в части "потом", т.к. понадобится, по сути, этническая чистка и антипартизанская война, что поставит РФ в один ряд с гитлеровской Германией уже не на уровне лихих газетных статеек, а вполне объективно. А это путь к катастрофе. Украина - отнюдь не спелая вишенка, готовая упасть в рот.
Ну какая этническая читстка? Какая антипартизанская война? Ликвидация особо упоротых силами донецких и луганских, чтоб самим не мараться. А вот жизнеобеспечение территории, не имеющей возможность осуществлять торговые контакты с внешнем миром, это да, это проблема. И да, в военном смысле это не простая история, и вопрос "зачем?" в отношении всей в (на) проавомерен.
>>2)Наша группировка в САР сбивает все что может сбить над Сирией, а беспилотные СВН и над морем, пока ее не размажут. Готовится к переходу к партизанским действиям в САР. Под видом ИГ например.
>
>В случае войны на Украине про Сирию и нашу группировку там придется просто забыть.
Не успеем, партнеры ее закроют раньше. Дальнейшее зависит от закрытия проливов Турцией и возможности переориентации "сирйского экспресса" на иранские логистические цепочки по суше (скорее всего не получится).
>>3)Работа с Ираном на предмет предоставления авиабаз для поддержки партизан.
>
>Ну, как там себя поведет Иран и Турция - это вообще непонятно. Я бы не закладывался на то, что даже Иран впишется, а Турция-то точно в спину нам ударит.
Иран выбора не имеет, должен будут вписаться до конца, возможности Ирана дисутабильны и не очевидны. Поэтому формат нашего участия в иранских мероприятиях также не ясен. Ну и позиция Ирака важна.

От	KGI
К	Prepod (13.04.2018 14:58:15)
Дата	13.04.2018 19:55:32

И с жизнеобеспечением территории нет ровным счетом никаких проблем:)(+)

>Ну какая этническая читстка? Какая антипартизанская война? Ликвидация особо упоротых силами донецких и луганских, чтоб самим не мараться. А вот жизнеобеспечение территории, не имеющей возможность осуществлять торговые контакты с внешнем миром, это да, это проблема.

см. Крым - отрезанная физически территория(пока). Территория прекрасно снабжает сама себя.

От	Prepod
К	KGI (13.04.2018 19:55:32)
Дата	13.04.2018 21:13:07

Re: И с...

>>Ну какая этническая читстка? Какая антипартизанская война? Ликвидация особо упоротых силами донецких и луганских, чтоб самим не мараться. А вот жизнеобеспечение территории, не имеющей возможность осуществлять торговые контакты с внешнем миром, это да, это проблема.
>
>см. Крым - отрезанная физически территория(пока). Территория прекрасно снабжает сама себя.
Я не про хавчик, в основном. Без экспорта-импорта будет сложновато поддерживать жизнеспособную экономику. Харьков, Запорожье, даже Днепрож...к. Можно интегрировать в российские цепочки. А Киёв и западнее... не уверен. И что будет переваливаться через порты Чёрного моря, и куда? В общем, проблема.

От	KGI
К	Prepod (13.04.2018 21:13:07)
Дата	13.04.2018 23:59:41

Вы сейчас рассуждаете почти как (+)

>>>Ну какая этническая читстка? Какая антипартизанская война? Ликвидация особо упоротых силами донецких и луганских, чтоб самим не мараться. А вот жизнеобеспечение территории, не имеющей возможность осуществлять торговые контакты с внешнем миром, это да, это проблема.
>>
>>см. Крым - отрезанная физически территория(пока). Территория прекрасно снабжает сама себя.
>Я не про хавчик, в основном. Без экспорта-импорта будет сложновато поддерживать жизнеспособную экономику. Харьков, Запорожье, даже Днепрож...к. Можно интегрировать в российские цепочки. А Киёв и западнее... не уверен. И что будет переваливаться через порты Чёрного моря, и куда? В общем, проблема.

прости господи, либераст:). А что же будет с экономикой? Что будет переваливаться через порты? А что ,а как:)? Давайте не будем о высоких материях, все равно мы( ну ладно пусть только я) ничего в них не понимаем. Но я точно знаю что у них будет и хавчик, и тепло с газом (вообще без проблем,и без каких либо усилий с нашей стороны), и пенсии как в РФ и постоянная работа на стройке и в поле с ритмичной зарплатой. Без проблем.

От	Nagel
К	Prepod (13.04.2018 21:13:07)
Дата	13.04.2018 22:21:59

Re: И с...

>>>Ну какая этническая читстка? Какая антипартизанская война? Ликвидация особо упоротых силами донецких и луганских, чтоб самим не мараться. А вот жизнеобеспечение территории, не имеющей возможность осуществлять торговые контакты с внешнем миром, это да, это проблема.
>>
>>см. Крым - отрезанная физически территория(пока). Территория прекрасно снабжает сама себя.
>Я не про хавчик, в основном. Без экспорта-импорта будет сложновато поддерживать жизнеспособную экономику. Харьков, Запорожье, даже Днепрож...к. Можно интегрировать в российские цепочки. А Киёв и западнее... не уверен. И что будет переваливаться через порты Чёрного моря, и куда? В общем, проблема.
Для начала будет продолжаться война с огрызком Украины за Днепром.
Допустим мы громим ВСУ идем до Днепра + берем Одесскую, Херсонскую, Николаевскую области.
Вопрос- что дальше делаем с ними политически? Создаем из ДНР и ЛНР Новороссию и включаем туда все юговосточные области. Или напрямую включаем все в Россию? Или создаем свое правительство Украины - отдлельное от ЛДНР т.е. будет марионеточная Украина отдельно с Яныком а отдельно ЛДНР?

От	Prepod
К	Nagel (13.04.2018 22:21:59)
Дата	13.04.2018 22:28:29

Re: И с...

>>>>Ну какая этническая читстка? Какая антипартизанская война? Ликвидация особо упоротых силами донецких и луганских, чтоб самим не мараться. А вот жизнеобеспечение территории, не имеющей возможность осуществлять торговые контакты с внешнем миром, это да, это проблема.
>>>
>>>см. Крым - отрезанная физически территория(пока). Территория прекрасно снабжает сама себя.
>>Я не про хавчик, в основном. Без экспорта-импорта будет сложновато поддерживать жизнеспособную экономику. Харьков, Запорожье, даже Днепрож...к. Можно интегрировать в российские цепочки. А Киёв и западнее... не уверен. И что будет переваливаться через порты Чёрного моря, и куда? В общем, проблема.
>Для начала будет продолжаться война с огрызком Украины за Днепром.
>Допустим мы громим ВСУ идем до Днепра + берем Одесскую, Херсонскую, Николаевскую области.
>Вопрос- что дальше делаем с ними политически? Создаем из ДНР и ЛНР Новороссию и включаем туда все юговосточные области. Или напрямую включаем все в Россию? Или создаем свое правительство Украины - отдлельное от ЛДНР т.е. будет марионеточная Украина отдельно с Яныком а отдельно ЛДНР?
Вся в (на) нереальна по причинам лояльности населения и экономики. Так получается, что области, где будет лояльность России и те, которые можно эффективно интегрировать в экономку РФ, и те, которые можно занять без существенных военных усилий, это одни и те же области. Как это оформить политический - вопрос второй.

От	i17
К	KGI (13.04.2018 19:55:32)
Дата	13.04.2018 20:38:50

Re: И с...

>>Ну какая этническая читстка? Какая антипартизанская война? Ликвидация особо упоротых силами донецких и луганских, чтоб самим не мараться. А вот жизнеобеспечение территории, не имеющей возможность осуществлять торговые контакты с внешнем миром, это да, это проблема.
>
>см. Крым - отрезанная физически территория(пока). Территория прекрасно снабжает сама себя.

Мда ? только вот уровень жизни во всей остальной стране в результате этого самоснабжения упал примерно в полтора раза - а так да, ничего. Прекрасно самоснабжает.
И это смешная территорийка 350х200 км и 2 миллиона населения.

При "самоснабжении" 40 миллионной Украины боюсь большинству граждан РФ опять придется перейти на самоснабжение картошкой с собственных 6 соток.

От	KAO
К	i17 (13.04.2018 20:38:50)
Дата	14.04.2018 03:08:57

Re: А нефть там случайно не падала? Или вы считаете, что это всё санкции? (-)

От	Darkbird
К	i17 (13.04.2018 20:38:50)
Дата	13.04.2018 22:13:51

Re: И с...

>Мда ? только вот уровень жизни во всей остальной стране в результате этого самоснабжения упал примерно в полтора раза - а так да, ничего. Прекрасно самоснабжает.

Разумеется вы лжете. Ничего. Для либерального "политика" это очень даже позиция.

От	Prepod
К	i17 (13.04.2018 20:38:50)
Дата	13.04.2018 21:02:42

Re: И с...

>>>Ну какая этническая читстка? Какая антипартизанская война? Ликвидация особо упоротых силами донецких и луганских, чтоб самим не мараться. А вот жизнеобеспечение территории, не имеющей возможность осуществлять торговые контакты с внешнем миром, это да, это проблема.
>>
>>см. Крым - отрезанная физически территория(пока). Территория прекрасно снабжает сама себя.
>
>Мда ? только вот уровень жизни во всей остальной стране в результате этого самоснабжения упал примерно в полтора раза - а так да, ничего. Прекрасно самоснабжает.
>И это смешная территорийка 350х200 км и 2 миллиона населения.
Я понимаю, что у Вас борьба, но тут народ все больше из Мордора, СУГС пропаганда тут не слишком здорово проходит. .
>При "самоснабжении" 40 миллионной Украины боюсь большинству граждан РФ опять придется перейти на самоснабжение картошкой с собственных 6 соток.
Чето у Вас неувязочка. Мордор же вымирает, его ж Ненька больше не кормит. Логично что после ее захвата у Мордора наоборот все на лад пойдёт. Шумеры они ж не то что вечно пьяные лентяи, высшая раса, понимаешь

От	i17
К	Prepod (13.04.2018 21:02:42)
Дата	13.04.2018 21:18:52

Re: И с...

От	Prepod
К	i17 (13.04.2018 21:18:52)
Дата	13.04.2018 22:22:33

Re: И с...

>>>>>Ну какая этническая читстка? Какая антипартизанская война? Ликвидация особо упоротых силами донецких и луганских, чтоб самим не мараться. А вот жизнеобеспечение территории, не имеющей возможность осуществлять торговые контакты с внешнем миром, это да, это проблема.
>>>>
>>>>см. Крым - отрезанная физически территория(пока). Территория прекрасно снабжает сама себя.
>>>
>>>Мда ? только вот уровень жизни во всей остальной стране в результате этого самоснабжения упал примерно в полтора раза - а так да, ничего. Прекрасно самоснабжает.
>>>И это смешная территорийка 350х200 км и 2 миллиона населения.
>>Я понимаю, что у Вас борьба, но тут народ все больше из Мордора, СУГС пропаганда тут не слишком здорово проходит. .
>
>У меня распространение здравых мыслей, по Салтыкову-Щедрину.
Ну вот и ладушки. Вы большой молодец.
>Извините, но я не в курсе что такое СУГС
В гугле забанили?

От	sss
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 10:17:49

Это стратегический/политический практикум, скорее

У всех исполнителей на собственно тактическом уровне - дело маленькое, "не зассать" и выполнять приказы.

Вся тяжесть решения в такой ситуации ложится на высшее руководство.

Для него варианты обсуждаемы, но однозначно следует исключить любые провоцирующие действия (АКА "облеты с имитацией атак") и вообще ограничить зону действия авиации в сторону моря до 100-150км (рубежа более-менее эффективного радиолокационного контроля и зон поражения наземных ЗРК и ПКРК)

В случае заведомо враждебных действий противника (неспровоцированного уничтожения самолетов боевым воздушным патрулем АВУ) так или иначе придется немедленно отвечать. Для начала без фанатизма - теми же ЗРК по самолетам палубной авиации. В идеале - непосредственно по тем, которые принимали участие в атаке. Главные задачи на ТВД - 1) не допустить слишком быстрой эскалации, чтобы противник смог почувствовать момент, когда нужно откатить назад 2) как можно дольше сохранять боеспособность группировки (это вполне возможно, одна АУГ целую войну не потянет, а для сосредоточения реально крупных сил нужно время).

Соответствующее политическое обеспечение - по всем каналам демонстрировать готовность идти на эскалацию вплоть до глобального удара. Разумеется, вербальных заявлений для этого может оказаться недостаточно и придется отвечать за базар действиями, которые должны будут совершенно определенно подтверждать такую готовность.

За первые сутки так или иначе ситуация найдет разрешение, и с очень большой вероятностью вернется к статусу кво.

От	марат
К	sss (13.04.2018 10:17:49)
Дата	13.04.2018 10:35:23

Re: Это стратегический/политический...

Здравствуйте!

>В случае заведомо враждебных действий противника (неспровоцированного уничтожения самолетов боевым воздушным патрулем АВУ) так или иначе придется немедленно отвечать. Для начала без фанатизма - теми же ЗРК по самолетам палубной авиации. В идеале - непосредственно по тем, которые принимали участие в атаке. Главные задачи на ТВД - 1) не допустить слишком быстрой эскалации, чтобы противник смог почувствовать момент, когда нужно откатить назад 2) как можно дольше сохранять боеспособность группировки (это вполне возможно, одна АУГ целую войну не потянет, а для сосредоточения реально крупных сил нужно время).
Вот тоже хотел написать про запрет на полеты над восточной частью Средиземного моря и показательным сбиванием самолетов агрессора (при возможности) на эффективную дальность С-400.

С уважением, Марат

От	Константин Дегтярев
К	марат (13.04.2018 10:35:23)
Дата	13.04.2018 10:59:11

Чисто технически, противник может ответить залпом 700 КР

Который, скорее всего, всю нашу ПВО в Сирии просто сметет. И не понесет при этом никаких потерь. Если после такой операции не начнется атомная война, то переговоры нам придется вести с позиции "побежденных". Поэтому, необходимо резко нанести противнику хоть какой-то ответный урон теми средствами, которые пока имеются. Оптимально - ударить по корабельной группировке. Эффектно, доходчиво, резонансно, можно смасштабировать уровень потерь выбором той или иной цели. Бить нужно сразу очень большим нарядом сил (всем наличным), чтобы гарантированно добиться результата. Желательно, чтобы флот в этом не участвовал, есть шанс избегнуть ответки "на автомате". Оптимально - дальнобойными Яхонтами-Ониксами берегового базирования, тем более что оные есть и у сирийцев, поди разбери, кто пальнул. Это может дать паузу на разбирательство и на "подумать".

От	vladvitkam
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 10:59:11)
Дата	13.04.2018 20:01:13

Re: вот кстати давно хотел тут спросить

>Который, скорее всего, всю нашу ПВО в Сирии просто сметет. И не понесет при этом никаких потерь. Если после такой операции не начнется атомная война, то переговоры нам придется вести с позиции "побежденных". Поэтому, необходимо резко нанести противнику хоть какой-то ответный урон теми средствами, которые пока имеются. Оптимально - ударить по корабельной группировке. Эффектно, доходчиво, резонансно, можно смасштабировать уровень потерь выбором той или иной цели. Бить нужно сразу очень большим нарядом сил (всем наличным), чтобы гарантированно добиться результата. Желательно, чтобы флот в этом не участвовал, есть шанс избегнуть ответки "на автомате". Оптимально - дальнобойными Яхонтами-Ониксами берегового базирования, тем более что оные есть и у сирийцев, поди разбери, кто пальнул. Это может дать паузу на разбирательство и на "подумать".

какой поток воздействия может переварить сирийская группировка России? Посчитать уже сейчас. Если сил недостаточно на ТВД - подбросить подкрепление (через Иран быстро). Если вообще резерва нет - ну я не знаю. Но трудно поверить, чтоб на одну авианосную группу не нашлось чем отразить. Спрашивать кто виноват даже и неудобно как-то

Т.е. если еще короче: непонятно, какой масштаб конфликта может осилить Россия, не прибегая к СЯО, но чтоб противнику расхотелось дальше

От	Игорь Скородумов
К	vladvitkam (13.04.2018 20:01:13)
Дата	13.04.2018 20:56:50

Re: какой конфликт может позволить себе РФ не прибегая к СЯС

>Т.е. если еще короче: непонятно, какой масштаб конфликта может осилить Россия, не прибегая к СЯО, но чтоб противнику расхотелось дальше

ИМХО, исходя из открытых данных получается что общее количество сил и средств, которые мы тянем - три отдельных бригады со средствами усиления + смешанная авиадивизия...
Или по другому - у нас три дивизии постоянной готовности и треть от каждой можно выделить на конфликты типа Украина или Сирия.
Что касается конфликтов высокой степени интенсивности, то ИМХО - не одного:-( Экономика не потянет... Слишком мы "влились" в международное разделение труда. Без создания глобальных геополитических союзов все запасы расстреляем за месяц-два...

С уважением,
Игорь

От	S. Engineer
К	Игорь Скородумов (13.04.2018 20:56:50)
Дата	13.04.2018 22:20:00

Есть такая штука - мобилизация

> Что касается конфликтов высокой степени интенсивности, то ИМХО - не одного:-( Экономика не потянет...

При конфликтах высокой интенсивности производят мобилизацию, которая касается и способов ведения народного хозяйства.

От	KSN
К	S. Engineer (13.04.2018 22:20:00)
Дата	13.04.2018 23:20:39

Re: Есть такая...

>> Что касается конфликтов высокой степени интенсивности, то ИМХО - не одного:-( Экономика не потянет...
>
>При конфликтах высокой интенсивности производят мобилизацию, которая касается и способов ведения народного хозяйства.
это чистая теория, т.к. "конфликт высокой интенсивности" гарантированно переходит в "тотальное применение СЯС". Вопрос только во времени перехода - "несколько часов" или "день-два". Но точно это время будет меньше чем мобилизация успеет дать хоть какой-то эффект.

От	Паршев
К	S. Engineer (13.04.2018 22:20:00)
Дата	13.04.2018 23:08:19

С мобилизацией промышленности могут возникнуть проблемы

вот офисные и торгово-развлекательные центры мобилизовать можно.

От	Инженер-109
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 10:59:11)
Дата	13.04.2018 19:39:34

А убьют ли 700 КР в сирии хотя бы 700 человек?

>Который, скорее всего, всю нашу ПВО в Сирии просто сметет. И не понесет при этом никаких потерь.

Думаете на каждый Панцирь направят по 10-15 ракет с одновременным подлетом в течении минуты? Ну чтобы гарантировано...

От	Инженер-109
К	Инженер-109 (13.04.2018 19:39:34)
Дата	13.04.2018 20:57:18

Re: А убьют... (-)

От	Генри Путль
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 10:59:11)
Дата	13.04.2018 14:49:48

откуда 700? Не все же ячейки на эсминцах забьют КР. (-)

От	Паршев
К	Генри Путль (13.04.2018 14:49:48)
Дата	13.04.2018 15:07:56

Да и эсминцев там один пока

плюс сколько-то подлодок

От	Константин Дегтярев
К	Паршев (13.04.2018 15:07:56)
Дата	13.04.2018 15:10:55

Re: Да и...

>плюс сколько-то подлодок

Вот подлодки и являются основными носителями КР. Причем только КР - никаких ЗУР или ПЛРК.

От	Hamster
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 10:59:11)
Дата	13.04.2018 14:31:25

Re: Чисто технически,...

>Поэтому, необходимо резко нанести противнику хоть какой-то ответный урон теми средствами, которые пока имеются. Оптимально - ударить по корабельной группировке. Эффектно, доходчиво, резонансно, можно смасштабировать уровень потерь выбором той или иной цели. Бить нужно сразу очень большим нарядом сил (всем наличным), чтобы гарантированно добиться результата. Желательно, чтобы флот в этом не участвовал, есть шанс избегнуть ответки "на автомате". Оптимально - дальнобойными Яхонтами-Ониксами берегового базирования, тем более что оные есть и у сирийцев, поди разбери, кто пальнул. Это может дать паузу на разбирательство и на "подумать".

Да, но после этого последует:
>противник может ответить залпом 700 КР
Который, скорее всего, всю нашу ПВО в Сирии просто сметет. И не понесет при этом никаких потерь. Если после такой операции не начнется атомная война, то переговоры нам придется вести с позиции "побежденных".

От	Константин Дегтярев
К	Hamster (13.04.2018 14:31:25)
Дата	13.04.2018 14:35:17

Тогда будет дальшейшая эскалация

Обмен ударами - это сигнал, что противник будет отвечать. Повышая ставку после ответного удара, руководство США будет почти уверена, что получит ответку ТЯО или чем дотянемся. Т.е., придется выходить их парадигмы "торжественной порки" в парадигму "мировой войны". Вопрос: а оно надо? Прекрасный повод остановиться и начать переговоры на равных, что и должно быть целью всех наших действий.

От	Nagel
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 14:35:17)
Дата	13.04.2018 19:37:35

Re: Тогда будет...

>Обмен ударами - это сигнал, что противник будет отвечать. Повышая ставку после ответного удара, руководство США будет почти уверена, что получит ответку ТЯО или чем дотянемся. Т.е., придется выходить их парадигмы "торжественной порки" в парадигму "мировой войны". Вопрос: а оно надо? Прекрасный повод остановиться и начать переговоры на равных, что и должно быть целью всех наших действий.
А если "не поймут" сигнал и продолжат "пороть"? Как тогда? Выдвигать невыполнимые угрозы?

От	Nagel
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 14:35:17)
Дата	13.04.2018 19:35:45

Re: Тогда будет...

> Прекрасный повод остановиться и начать переговоры на равных, что и должно быть целью всех наших действий.
А США нужен разговор на равных с Россией? ИМХО нет. США считает себя исключительным гегемоном. И другие "равные" им не нужны.

От	Rwester
К	Nagel (13.04.2018 19:35:45)
Дата	13.04.2018 20:11:51

Помпео тут отчудил

Здравствуйте!

>> Прекрасный повод остановиться и начать переговоры на равных, что и должно быть целью всех наших действий.
>А США нужен разговор на равных с Россией? ИМХО нет. США считает себя исключительным гегемоном. И другие "равные" им не нужны.

"США - уникальная и исключительная страна, Россия тоже уникальноя, но не исключительная"

Рвестер, с уважением

От	sss
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 10:59:11)
Дата	13.04.2018 11:26:21

Залп 700КР не происходит спонтанно

Его проведение требует серьезной и достаточно длительной подготовки, и если такой залп происходит - значит решение о войне (как минимум локальной) противник уже принял и действует независимо от наших действий. Т.е. ответ на такой залп всеми располагаемыми силами и средствами на ТВД должен быть заранее совершенно определенно прописан в алгоритме действий командования группировки.

При этом время на ответ еще должно оставаться - при наличии двух ДРЛО и значительной группировки наземных РЛС массовый запуск КРМБ будет замечен задолго до начала их прилета по целям. Вопрос может быть в сравнительной эффективности такого ответа (как и в эффективности удара КРМБ), но о возможности применения всех имеющихся средств (ПКРК, авиации/ЗРК, ОТР и даже корабельных ракет) вопрос стоять не должен, чисто технически это время есть.

От	СОР
К	sss (13.04.2018 11:26:21)
Дата	13.04.2018 14:13:10

Re: Залп 700КР...

>Его проведение требует серьезной и достаточно длительной подготовки, и если такой залп происходит - значит решение о войне

Им не требуется подготовка, у них сейчас в регионе под тысячу КР готовых к действию.

От	Паршев
К	СОР (13.04.2018 14:13:10)
Дата	13.04.2018 14:42:28

Re: Залп 700КР...

>Им не требуется подготовка, у них сейчас в регионе под тысячу КР готовых к действию.

А это откуда столько? В Персидском заливе что-то есть?

От	Константин Дегтярев
К	СОР (13.04.2018 14:13:10)
Дата	13.04.2018 14:29:34

Имеется в виду целеуказание, наверное

Крылатая ракета может надежно поразить только стационарную цель, а сейчас средства ПВО, по большей части, мобильные.
Т.е., нужно все тщательно разведать, распределить цели, разработать план атаки с основными/запасными целями и т.д.

От	СОР
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 14:29:34)
Дата	13.04.2018 14:42:37

Американцы давно разведали, распределили, разработали. и т.д.

>Крылатая ракета может надежно поразить только стационарную цель, а сейчас средства ПВО, по большей части, мобильные.
>Т.е., нужно все тщательно разведать, распределить цели, разработать план атаки с основными/запасными целями и т.д.

У военных, в частности американских, работа такая, они за это деньги получают.

От	Константин Дегтярев
К	СОР (13.04.2018 14:42:37)
Дата	13.04.2018 14:49:23

После чего все радары, ПУ и мобильные пункты управления...

... сместили на 300 метров, штабы перевели в другие помещения, надули 500 резиновых макетов и ждут...

И еще включили глушилки GPS, а на путях вероятного пролета КР развернули Панцири.

Все это нужно заново осмыслять.

От	СОР
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 14:49:23)
Дата	13.04.2018 14:57:11

Еще раз

>... сместили на 300 метров, штабы перевели в другие помещения, надули 500 резиновых макетов и ждут...

>И еще включили глушилки GPS, а на путях вероятного пролета КР развернули Панцири.

>Все это нужно заново осмыслять.

У военных работа такая, они её каждый день работают.

От	Паршев
К	sss (13.04.2018 11:26:21)
Дата	13.04.2018 11:49:18

Re: Залп 700КР...

>. Т.е. ответ на такой залп всеми располагаемыми силами и средствами на ТВД должен быть заранее совершенно определенно прописан в алгоритме действий командования группировки.

Ну так в этом вопрос и состоит (частично) - какой ответ-то?

От	sss
К	Паршев (13.04.2018 11:49:18)
Дата	13.04.2018 12:05:26

Re: Залп 700КР...

>Ну так в этом вопрос и состоит (частично) - какой ответ-то?

Известно какой, отстреляться всем что есть.
(Если на месте есть нюки - читать "всем что есть, кроме нюков")

От	pamir70
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 10:59:11)
Дата	13.04.2018 11:10:36

Re: Чисто технически,...

> Оптимально - дальнобойными Яхонтами-Ониксами берегового базирования, тем более что оные есть и у сирийцев, поди разбери, кто пальнул. Это может дать паузу на разбирательство и на "подумать".
При этом наихудший возможный вариант развития событий после осуществления данного решения( для нашей стороны): поражений нет. Атака отбита (частично ракеты сбиты, частично ушли на ложные цели..что-то просто упало или не стартовало)
Соответственно, следующий ход в этом варианте развития событий чисто технический, правильно?

От	Константин Дегтярев
К	pamir70 (13.04.2018 11:10:36)
Дата	13.04.2018 11:17:59

Ну, если мы не способны вообще нанести никакого ущерба...

... противнику обычными средствами, значит, следует либо признать поражение, либо переходить к этапу ядерного противостояния. Удар должен быть организован так, чтобы он был болезненным и ощутимым. Не можем с флотом справиться, значит, вдарить по сухопутной базе какой-нибудь Искандерами, например. Важно, чтобы результат был.

Но реагировать на прямой удар заявлениями и декларациями - это путь в никуда.

От	pamir70
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 11:17:59)
Дата	13.04.2018 16:23:03

Re: Ну, если

>... противнику обычными средствами, значит, следует
Мы же рассматриваем ВСЕ варианты? В том числе и максимально неприятный для нас исходя из имеющейся возможности залпа. А то у нас получается планирования исходя из " а вот мы выиграли в лотарею миллион..как нам потратить деньги"?
А какова вероятность гарантированного выигрыша?

От	Константин Дегтярев
К	pamir70 (13.04.2018 16:23:03)
Дата	13.04.2018 16:28:21

Ниже по ветке мы уже решили подстраховаться...

>>... противнику обычными средствами, значит, следует
> Мы же рассматриваем ВСЕ варианты? В том числе и максимально неприятный для нас исходя из имеющейся возможности залпа. А то у нас получается планирования исходя из " а вот мы выиграли в лотарею миллион..как нам потратить деньги"?
>А какова вероятность гарантированного выигрыша?

... и, если не получится потопить эсминец, покошмарить американский спецназ на базах в Сирии, например, в Манбидже. Если уж и этого не получится, то мы просто несчастные, тупые, никуда не годные придурки :-)

От	pamir70
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 16:28:21)
Дата	13.04.2018 17:10:55

Цусима для нас совсем не новость

Т.е получается в худшем варианте мы просто осыпаем себе голову пеплом и удаляемся в ближайший бедлам?

От	Константин Дегтярев
К	pamir70 (13.04.2018 17:10:55)
Дата	13.04.2018 17:15:32

Нет, просто повысим ставки

>Т.е получается в худшем варианте мы просто осыпаем себе голову пеплом и удаляемся в ближайший бедлам?

... что плохо. Лучше бы свести к патовой ситуации уже на этом этапе. Т.е., нужно спланировать ответный удар заранее так, чтобы он гарантированно удался. Потом есть еще две-три ступени эскалации, прежде чем...

Свести к игре на полное взаимное уничтожение было бы совсем печальным исходом, но и это вариант.

От	pamir70
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 17:15:32)
Дата	13.04.2018 17:29:35

Re: Нет, просто...

>Свести к игре на полное взаимное уничтожение было бы совсем печальным исходом, но и это вариант.
Ок. Соответственно всё сводится к "давайте все умрём".За светлые идеалы и за " в памяти потомков". В худшем варианте.

От	Константин Дегтярев
К	pamir70 (13.04.2018 17:29:35)
Дата	13.04.2018 17:41:47

А другого варианта нет

>Ок. Соответственно всё сводится к "давайте все умрём".За светлые идеалы и за " в памяти потомков". В худшем варианте.

Поставить перед альтернативой - или умрем, или будем жить и уважать РФ. Но перед этим три раза предложить жить и уважать, м.б. и не придется доводить до крайностей.

Ну и, в конце концов, мы все равно все умрем, и потомки наши умрут, так что не такая уж большая проблема для настоящих викингов и берсерков.

От	pamir70
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 17:41:47)
Дата	13.04.2018 17:44:47

Вас все соседи по подъезду и микрорайону уважают? И поэтому живут ? :) (-)

От	Константин Дегтярев
К	pamir70 (13.04.2018 17:44:47)
Дата	13.04.2018 17:52:22

Да. Разумется.

Если бы соседи пытались меня не уважать, например, наступали бы мне на ногу, плевали бы на меня или даже пытались меня бить, я бы постарался довести ситуацию до того уровня эскалации, на котором им пришлось бы задуматься - а не лучше ли начать меня уважать?

Но, к счастью, меня и так все уважают. И это хорошо.

От	pamir70
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 17:52:22)
Дата	13.04.2018 17:58:24

Re: Да. Разумется.

>Если бы соседи пытались меня не уважать, например, наступали бы мне на ногу, плевали бы на меня или даже пытались меня бить, я бы постарался довести ситуацию до того уровня эскалации, на котором им пришлось бы задуматься - а не лучше ли начать меня уважать?
Я бы задумался о том "А отчего ВСЕ соседи меня пытаются бить"?. Но это я..я ведь своё никому не навязываю :)
>Но, к счастью, меня и так все уважают. И это хорошо.
И поэтому - живут )))))

От	Вася Куролесов
К	pamir70 (13.04.2018 17:58:24)
Дата	13.04.2018 18:11:04

Re: Да. Разумется.

>Я бы задумался о том "А отчего ВСЕ соседи меня пытаются бить"?. Но это я..я ведь своё никому не навязываю :)

Израильские товарищи смотрят на вас нехорошо.

От	pamir70
К	Вася Куролесов (13.04.2018 18:11:04)
Дата	13.04.2018 18:15:56

Re: Да. Разумется.

>Израильские товарищи смотрят на вас нехорошо.
Таки и Яхве с ними :).
Ведь много выкрестов служили вящей пользе не Израиля. А уж история о том что Хазарских иудеев( происхождения из волжских степей) в мире чуть ли не больше чем Израильских( испокон веков с земли Обетованной) тоже наводит..на мысли

От	Константин Дегтярев
К	pamir70 (13.04.2018 17:58:24)
Дата	13.04.2018 18:00:47

Понятно почему

>Я бы задумался о том "А отчего ВСЕ соседи меня пытаются бить"?.

Козлы потому что... А есть другое объяснение?

От	pamir70
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 18:00:47)
Дата	13.04.2018 18:06:00

Re: Понятно почему

>Козлы потому что... А есть другое объяснение?
Если ВСЕ козлы..а я один такой не козёл...))))ИМХО в истории был только один подобный случай..Да и то в истории религии. С Иисусом Христом, что своей мукой спас..
В остальном претензии на богоизбранность были не обоснованы :)

От	Alexeich
К	pamir70 (13.04.2018 17:29:35)
Дата	13.04.2018 17:33:49

Re: Нет, просто...

>>Свести к игре на полное взаимное уничтожение было бы совсем печальным исходом, но и это вариант.
>Ок. Соответственно всё сводится к "давайте все умрём".За светлые идеалы и за " в памяти потомков". В худшем варианте.

Каких потомков, генацвале? В случае успешного обмена всеми силами СЯС потомков у нас много не останется. Так, разбавить китайское большинство :)

От	pamir70
К	Alexeich (13.04.2018 17:33:49)
Дата	13.04.2018 17:42:50

Re: Нет, просто...

>Каких потомков,
Каких нить :) Которые сложат Песнь о героических и несгибаемых предках и будет она вдохновлять новое племя Героев. В общем " а пройдут пионеры.."

От	Константин Дегтярев
К	pamir70 (13.04.2018 17:42:50)
Дата	13.04.2018 17:54:01

Нас будут помнить китайцы

... и негры. "Это они победили великого сатану и погибли, как герои". И ставить нам памятники с гипертрофированно славянскими чертами. В стиле аниме.

От	pamir70
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 17:54:01)
Дата	13.04.2018 17:57:00

Re: Нас будут...

> "Это они победили великого сатану и погибли, как герои". И ставить нам памятники с гипертрофированно славянскими чертами. В стиле аниме.
А потом опять поделятся на сатану и Архангела Си Ни ..и цикл повториться. И так до исчерпания..

От	Alexeich
К	pamir70 (13.04.2018 17:57:00)
Дата	13.04.2018 18:32:17

Re: Нас будут...

>> "Это они победили великого сатану и погибли, как герои". И ставить нам памятники с гипертрофированно славянскими чертами. В стиле аниме.
>А потом опять поделятся на сатану и Архангела Си Ни ..и цикл повториться. И так до исчерпания..

аминь. По-моему мы договорились до маразма, а все Козырев виноват такие загадки загадывать.
Пора кончать тяпницу, практика критерий истины. Вот если доживем до понеделника - значит деэскалация получилась, а нет так нет.
Пока что жертвой обострения рискуют пасть "Telegram" и лекарство от муковисцидоза, первые бомбы нашиз законодателей таки упали на Воронеж :) И да. надо закупиться бурбоном.

От	vladvitkam
К	Alexeich (13.04.2018 18:32:17)
Дата	13.04.2018 20:19:42

Re: того понедельна еще недели 2-3 ждать. Или больше?

>Пора кончать тяпницу, практика критерий истины. Вот если доживем до понеделника - значит деэскалация получилась, а нет так нет.

а через сколько их авианосцы на позиции выйдут?

>Пока что жертвой обострения рискуют пасть "Telegram" и лекарство от муковисцидоза, первые бомбы нашиз законодателей таки упали на Воронеж :) И да. надо закупиться бурбоном.

в порядке санкций лекарства типа ихних делать самим
и вообще, максимально использовать момент для деолигархизации и реиндустриализации, как-то так

От	pamir70
К	Alexeich (13.04.2018 18:32:17)
Дата	13.04.2018 18:37:55

Та не будет нихрена

Просто нужно вернуться что в 91..что в 99й да даже в 2003. Да посмотреть наперечень мероприятий, проводящихся перед междусобойчиком.
И все фантазии пропадут :)

От	Prepod
К	pamir70 (13.04.2018 18:37:55)
Дата	13.04.2018 19:32:03

"Мир изменился. Я чувстаую это в воде.." и далее по тексту

>Просто нужно вернуться что в 91..что в 99й да даже в 2003. Да посмотреть наперечень мероприятий, проводящихся перед междусобойчиком.
Это в мире до 14 года все, было в общем, понятно и предсказуемо. а потом "что-то пошло не так".
>И все фантазии пропадут :)
Сценарий нынче странный, актеры пьяные, кто ж знает, чем дело кончится? Особо вибрировать, коенчно, не нужно, но, ИМХО, текущая мизансцена оставляет простор для фантазии в пятницу -)

От	pamir70
К	Prepod (13.04.2018 19:32:03)
Дата	13.04.2018 19:45:19

Но изические законы остались те же

>Сценарий нынче странный,
Но понятия "концентрация", "мобилизация", "накопление запасов" и "активизация систем управления(связи)" остались :)

От	Prepod
К	pamir70 (13.04.2018 19:45:19)
Дата	13.04.2018 19:55:37

Re: Но изические...

>>Сценарий нынче странный,
>Но понятия "концентрация", "мобилизация", "накопление запасов" и "активизация систем управления(связи)" остались :)
Этточно, угрожаемый период никто не отменял. -)

От	pamir70
К	Prepod (13.04.2018 19:55:37)
Дата	13.04.2018 20:23:01

Re: Но изические...

>Этточно, угрожаемый период никто не отменял. -)
Абсолютно верно. Только вот ВОВ тут в тему. С полностью отмобилизованной армией у границ ))). Вот когда у Ваших границ встанет хотя бы 25% той армии в постоянной готовности - можете паниковать

От	Alexeich
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 17:15:32)
Дата	13.04.2018 17:18:09

Re: Нет, просто...

>... что плохо. Лучше бы свести к патовой ситуации уже на этом этапе. Т.е., нужно спланировать ответный удар заранее так, чтобы он гарантированно удался. Потом есть еще две-три ступени эскалации, прежде чем...

Предлагаю ~~отравить "Новичком"~~ пристунуть собаку у американского посльства в Ираке :) Это точно удастся.

>Свести к игре на полное взаимное уничтожение было бы совсем печальным исходом, но и это вариант.

Это НЕ вариант. Это полный и окончательный проигрыш. Для обеих сторон.

От	Константин Дегтярев
К	Alexeich (13.04.2018 17:18:09)
Дата	13.04.2018 17:25:17

Вы очень точно уловили суть

>Это НЕ вариант. Это полный и окончательный проигрыш. Для обеих сторон.

Для ОБЕИХ сторон. Т.е., ни у одной стороны нет шанса на выигрыш, так что все усилия обеих сторон будут сосредоточены не на повышении ставок, а на их понижении. США могут нанести первый удар только ради исправления репутации Трампа. Получив ответный удар, тамошние элиты окажутся в ситуации - стоит ли дальше критиковать Трампа за лояльность к России, если он такой м..к, что может и до атомной войны довести. И деэскалация будет с облегчением одобрена обществом. М.б., придется еще одну ступеньку пройти, народ нынче непуганый, расслабленный, его сразу не проймешь. Главное - четко держать удар и выверенно реагировать - тычок на тычок, удар на удар. Не больше, и не меньше.

От	Bronevik
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 11:17:59)
Дата	13.04.2018 15:46:02

Удар по базам на территории НАТО = Это война.. (-)

От	Константин Дегтярев
К	Bronevik (13.04.2018 15:46:02)
Дата	13.04.2018 15:48:40

Полно баз на территории Сирии

Где они, вообще-то, находятся незаконно.

От	Bronevik
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 15:48:40)
Дата	13.04.2018 15:50:22

От этих баз ни холодно, ни жарко. (-)

От	Константин Дегтярев
К	Bronevik (13.04.2018 15:50:22)
Дата	13.04.2018 15:57:41

Но ударив по ним, можно сделать больно

А это то, что нужно в ответку на сбитый самолет.

От	Bronevik
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 15:57:41)
Дата	13.04.2018 15:59:31

десяток другой погибших контрактников и советников ничего не изменит. (-)

От	Константин Дегтярев
К	Bronevik (13.04.2018 15:59:31)
Дата	13.04.2018 16:00:54

Бинго! Это и нужно.

Это как сдать Севастополь и захватить Карс - сводит конфликт, по сути, к нулевому результату.

От	Bronevik
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 16:00:54)
Дата	13.04.2018 16:05:01

Это вы уравниваете с ударами по базам и аэродромам? (-)

От	Константин Дегтярев
К	Bronevik (13.04.2018 16:05:01)
Дата	13.04.2018 16:10:54

Это и есть удар по базам

Базам с американскими военнослужащими на территории Сирии. Если до эсминцев не дотянемся.

От	Bronevik
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 16:10:54)
Дата	13.04.2018 16:14:43

Это пощекотать травинкой в ответ на удар дубинкой. (-)

От	Константин Дегтярев
К	Bronevik (13.04.2018 16:14:43)
Дата	13.04.2018 16:22:41

Это за двух убитых летчиков

... убить два десятка спецназовцев. Вполне в ветхозаветном духе, больше не нужно. Пусть каждая сторона трактует эти достижения в свою пользу, - прекрасная основа для гашения конфликта.

Тут ведь цель - погасить конфликт, не потеряв лица. Война с США нам не нужна.

От	Bronevik
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 16:22:41)
Дата	13.04.2018 16:34:08

В случае массированного КР удара по Асаду двумя летчиками не ограничится. (-)

От	Константин Дегтярев
К	Bronevik (13.04.2018 16:34:08)
Дата	13.04.2018 16:57:08

Мы рассматриваем вариант топикстартера

... сбили два наших самолета при облете кораблей оппонента.
А не массовый удар по Асаду.
Массовый удар по Асаду крылатыми ракетами следует встретить пассивно, сбить как можно больше, а рассказать что сбили - еще больше, по возможности - ссадить самолетик-другой и полностью закрыть (попытаться) небо для авиации НАТО.

От	Bronevik
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 16:57:08)
Дата	13.04.2018 17:07:06

Удар по американским базам приведет к неизбежной эскалации. (-)

От	Константин Дегтярев
К	Bronevik (13.04.2018 17:07:06)
Дата	13.04.2018 17:19:18

Или деэскалации.

Если он будет ответным, ограниченным и точно выверенным. Что точно приведет к эскалации - это позволение бить себя безнаказанно.

От	Bronevik
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 17:19:18)
Дата	13.04.2018 17:52:53

Омен ударами редко приводит к затуханию конфликта. (-)

От	Константин Дегтярев
К	Bronevik (13.04.2018 17:52:53)
Дата	13.04.2018 17:55:29

Это как раз такого рода конфликт, когда приведет.

Нужно помнить, что гарантированное взаимное уничтожение никто не отменял. Просто американцы об этом забыли, нужно напомнить.

От	Bronevik
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 17:55:29)
Дата	13.04.2018 20:57:30

Не стоит применять столь крайнее допущение за аксиому, "наука знает много гитик" (-)

От	Alex Lee
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 16:22:41)
Дата	13.04.2018 16:29:16

Не факт, что летчики убиты. А если - выпрыгнули, из воды их достали. (-)

От	Константин Дегтярев
К	Alex Lee (13.04.2018 16:29:16)
Дата	13.04.2018 16:31:11

Придется добить...

Это не вписывается в наш сценарий :-)

От	Hamster
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 11:17:59)
Дата	13.04.2018 14:33:41

Re: Ну, если

>Но реагировать на прямой удар заявлениями и декларациями - это путь в никуда.

А может раньше надо было думать, когда СУ-24 сбили?

От	Константин Дегтярев
К	Hamster (13.04.2018 14:33:41)
Дата	13.04.2018 14:37:11

???

>А может раньше надо было думать, когда СУ-24 сбили?

По-моему, с Су-24 нашли средства воздействия на турок, и они сработали на 100%. Глупо считать, что тогда сделали что-то неверно, ибо Турция отработала целиком в пользу РФ, насколько это возможно.

От	bedal
К	марат (13.04.2018 10:35:23)
Дата	13.04.2018 10:55:16

Собственно, это единственно возможный вариант. Другие сводятся к нулю или войне. (-)

От	Константин Дегтярев
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 10:08:44

Анонимно отстреляться "бастионами" по корабельной группировке

Хотя бы дюжиной ракет. Хорошо бы при этом куда-нибудь попасть. Никаких заявлений не делать, выражать озабоченность напряженной международной обстановкой.
Если США после этого не пойдут на серьезную деэскалацию, они там совсем отморозились.

Но вообще, проблема в том, что мы имеем дело на западе с политиками, во-первых, некомпетентными, во-вторых - крайне слабыми. Рулят спецслужбы и пресса, абсолютно выведенные за рамки общественного контроля и полностью освобожденные от какой-либо ответственности.

От	nnn
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 10:08:44)
Дата	13.04.2018 13:35:04

Re: Анонимно отстреляться...

>Но вообще, проблема в том, что мы имеем дело на западе с политиками, во-первых, некомпетентными, во-вторых - крайне слабыми. Рулят спецслужбы и пресса, абсолютно выведенные за рамки общественного контроля и полностью освобожденные от какой-либо ответственности.

А разве Европкой на Вашингтонский обком рулит ? Разве Макрон - президент французиков, а не представитель какой то олигархической семьи ?

От	Константин Дегтярев
К	nnn (13.04.2018 13:35:04)
Дата	13.04.2018 14:25:18

Какая разница, кто там чей ставленик

... проблема в том, что подлинной власти у всех этих деятелей нет, нет свободы политического маневра. Что взять Трампа, что Мей, что Макрона. Ситуация опасна тем, что, по сути, не с кем договариваться, нет субъектов.

Казалось бы, чего проще - если ситуация дошла до почти ядерного кризиса на пустом месте - взять за ушко начальника ЦРУ и показать на него - он обманывал президента, он сфабриковал данные о химатаке и пытался манипулировать народно избранным президентом. Расстреляйте его и замнем дело для ясности. Это именно то, что ДОЛЖЕН сделать президент США, но он этого сделать не может, т.к. не является субъектом власти. Что ужасно, никто таким субъектом на Западе не является, рулит "консенсус элит", но реальных личностей за этим консенсусом нет. Элиты мыслят обобщенными категориями: рейтингами, уровнями ВВП, курсами валют и т.д., В итоге, они манипулируют сами собой и ситуация возобновляет сама себя, действует эффект толпы, в которой каждый индивид может думать, что хочет, а ведет себя, как толпа.

Этим ситуация в корне отличается от ВМВ, в которой были серьезные личности, и чем-то напоминает время перед ПМВ - при значительно меньшей роли аристократии, которая тогда хоть какую-то долю субъектности и рефлексии тогда сохраняла. Сейчас один-единственный субьект существует - инфобыдло, которое само создает чудовищ и само же в них верит. И противостоять ему не может ни один политик Запада, ибо демократия.

От	Alex Lee
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 14:25:18)
Дата	13.04.2018 15:31:33

Для этого не нужно быть "серьезной" личностью

>взять за ушко начальника ЦРУ и показать на него - он обманывал президента, он сфабриковал данные о химатаке и пытался манипулировать народно избранным президентом.

Если "обманывал" и "сфабриковывал" - доказуемо, то запустить механизм отставки главы ЦРУ может любая самая заурядная президентская личность. (Я так думаю).

От	stopusa
К	Alex Lee (13.04.2018 15:31:33)
Дата	13.04.2018 15:43:34

Re: Для этого...

>>взять за ушко начальника ЦРУ и показать на него - он обманывал президента, он сфабриковал данные о химатаке и пытался манипулировать народно избранным президентом.
>
>Если "обманывал" и "сфабриковывал" - доказуемо, то запустить механизм отставки главы ЦРУ может любая самая заурядная президентская личность. (Я так думаю).

Там доказывать некому уже, не Трамп же условный будет вещдоки собирать. А соответствующие службы в большинстве своем сами являются заинтересованными сторонами.

От	Alex Lee
К	stopusa (13.04.2018 15:43:34)
Дата	13.04.2018 16:42:49

Ну тогда и вовсе непонятно

>Там доказывать некому уже, не Трамп же условный будет вещдоки собирать. А соответствующие службы в большинстве своем сами являются заинтересованными сторонами.

Как тогда Трамп должен понять, что его ЦРУ обманывает? Пролетарским чутьем?

От	Alexeich
К	Alex Lee (13.04.2018 15:31:33)
Дата	13.04.2018 15:36:26

Re: Для этого...

>Если "обманывал" и "сфабриковывал" - доказуемо, то запустить механизм отставки главы ЦРУ может любая самая заурядная президентская личность. (Я так думаю).

Не все так рпосто. На основе этого обмана принимались решения. в нем принимали участие многие большие люди, включая прошлых прездидентов. Что далеко ходить - вторджение в ИРак на основе сфабрикованных ЦРУ и военной разведкой данных хоть одной собаке чихнулось? Несмотря на то что многие американские политики считают это решение катстрофичным для американской политики на БВ,

От	Alex Lee
К	Alexeich (13.04.2018 15:36:26)
Дата	13.04.2018 16:01:45

Ирак наверное не очень "чистый" пример

> - вторджение в ИРак на основе сфабрикованных ЦРУ и военной разведкой данных

В 2003 по сути была продолжена война, начавшаяся в 1991 (за Кувейт). В 1991 война окончена не была, было лишь перемирие. Условием перемирия была работа инспекторов. Ирак отказался от инспекторов в 1998 и тогда же конгресс принял закон о свержении Хуссейна.
Т.е. предпосылки прервать перемирие и завершить войну были и без данных ЦРУ о том, что "нашли химическое оружие".

От	Тимофеев А.
К	Alex Lee (13.04.2018 16:01:45)
Дата	13.04.2018 17:38:23

А , разве ОМП не нашли в Ираке? (-)

От	nnn
К	Тимофеев А. (13.04.2018 17:38:23)
Дата	13.04.2018 18:56:17

НЕ нашли !

Даже странно что Вы этого не запомнили

Бывший премьер-министр Великобритании Тони Блэр извинился за использование неверных разведданных при подготовке операции в Ираке в 2003 году. Тогда он утверждал, что у Ирака есть химическое оружие, которое можно привести в действие в течение 45 минут.
https://www.kommersant.ru/doc/2840518

От	Тимофеев А.
К	nnn (13.04.2018 18:56:17)
Дата	13.04.2018 21:07:01

Нашли, вроде бы

https://ria.ru/defense_safety/20141015/1028343793.html

От	Booker
К	Тимофеев А. (13.04.2018 21:07:01)
Дата	14.04.2018 00:22:57

Какая-то инверсная логика, не?

> https://ria.ru/defense_safety/20141015/1028343793.html

"Те, кому доводилось обнаруживать это (химоружие), заявляли, что США стремились не допустить распространения информации об этом по ряду причин, в том числе из-за того, что правительство отказывалось признавать свою неправоту", — подчеркивает автор статьи.

Конец цитаты.

Неправоту отказываются признавать, а факты, подтверждающие правоту секретят. "Что это, глупость, или измена?"

С уважением.

От	Alex Lee
К	Тимофеев А. (13.04.2018 17:38:23)
Дата	13.04.2018 17:46:01

Говорили, что нет.

На момент вторжения в Ирак весной 2003 года у режима Саддама Хусейна не было биологического, химического или ядерного оружия, однако в любой момент был готов начать его производство. К такому выводу пришли американские эксперты по вооружениям во главе с Чарльзом Дулфером, говорится в докладе, обнародованном в среду, 6 октября 2004г.

https://korrespondent.net/world/103701-ssha-okonchatelno-priznali-chto-u-husejna-ne-bylo-oruzhiya-massovogo-porazheniya

От	Тимофеев А.
К	Alex Lee (13.04.2018 17:46:01)
Дата	13.04.2018 18:29:48

Это я видел, но помнится, что-то в 2012 нашли. (-)

От	Инженер-109
К	Тимофеев А. (13.04.2018 18:29:48)
Дата	13.04.2018 19:35:34

увы, ничего (-)

От	Alexeich
К	Alex Lee (13.04.2018 17:46:01)
Дата	13.04.2018 18:29:47

Re: Говорили, что...

> На момент вторжения в Ирак весной 2003 года у режима Саддама Хусейна не было биологического, химического или ядерного оружия, однако в любой момент был готов начать его производство. К такому выводу пришли американские эксперты по вооружениям во главе с Чарльзом Дулфером, говорится в докладе, обнародованном в среду, 6 октября 2004г.

В отчете ЦРУ за 2004 говорилось о находке каких-то снарядов на складе, забытых там с бог знает каких времен (ирано-иракскоой войны) вряд ли пригодныз к употреблени. Доклад нудный и бестолковый чтобы скрыть бессодержательность за длинным историческим экскурсом и описанием методик. Пшик в общем.

От	Alexeich
К	Alex Lee (13.04.2018 16:01:45)
Дата	13.04.2018 17:15:01

Re: Ирак наверное...

> В 2003 по сути была продолжена война, начавшаяся в 1991 (за Кувейт). В 1991 война окончена не была, было лишь перемирие. Условием перемирия была работа инспекторов. Ирак отказался от инспекторов в 1998 и тогда же конгресс принял закон о свержении Хуссейна.
> Т.е. предпосылки прервать перемирие и завершить войну были и без данных ЦРУ о том, что "нашли химическое оружие".

Согласне. Но "предпосылки"-то всегда есть. Иначе никто бы не воевал :)

От	Паршев
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 14:25:18)
Дата	13.04.2018 14:41:32

Re: Какая разница,...

> Что ужасно, никто таким субъектом на Западе не является, рулит "консенсус элит", но реальных личностей за этим консенсусом нет. Элиты мыслят обобщенными категориями: рейтингами, уровнями ВВП, курсами валют и т.д., В итоге, они манипулируют сами собой и ситуация возобновляет сама себя, действует эффект толпы, в которой каждый индивид может думать, что хочет, а ведет себя, как толпа.

это называется "классовый подход" или "классовый анализ" - единственно правильный метод анализа.

От	Константин Дегтярев
К	Паршев (13.04.2018 14:41:32)
Дата	13.04.2018 15:08:48

Проблема в том, что сейчас на Западе

... один-единственный класс, т.н. "средний", во всяком случае, именно он формирует "инфобыдло". Что толку в "классовом анализе", когда класс один и вполне единодушен в желании на халяву потреблять ресурсы всего остального мира, покупать дешевые китайские товары, ездить в секс-туры в Таиланд и ненавидеть лютой ненавистью любую попытку "корма" стать "едоком", будь то китайцы или русские? Борьба за кормовую базу среднего класса, вот это что.

От	landman
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 15:08:48)
Дата	13.04.2018 15:32:48

Re: Проблема в...

Доброго всем времени суток
>... один-единственный класс, т.н. "средний", во всяком случае, именно он формирует "инфобыдло". Что толку в "классовом анализе", когда класс один и вполне единодушен в желании на халяву потреблять ресурсы всего остального мира, покупать дешевые китайские товары, ездить в секс-туры в Таиланд и ненавидеть лютой ненавистью любую попытку "корма" стать "едоком", будь то китайцы или русские? Борьба за кормовую базу среднего класса, вот это что.

*** Я думаю вы сильно ошибаетесь со средним классом, его количество и вес стремительно уменьшаются. Скоро золотой миллиард стремительно минует платиновые сто миллионов и редуцируется до алмазного миллиона.

Олег

От	Константин Дегтярев
К	landman (13.04.2018 15:32:48)
Дата	13.04.2018 15:45:45

Просто миддл класс становится лоуэр миддл классом

... но все равно это миддл класс, чуток обнищалый.

От	landman
К	Константин Дегтярев (13.04.2018 15:45:45)
Дата	13.04.2018 15:59:04

Re: Просто миддл...

Доброго всем времени суток
>... но все равно это миддл класс, чуток обнищалый.

***Средний класс в размерах 70х-80х на настоящий момент рудимент, при этом крайне дорогой в содержании. Будут ампутировать за ненадобностью.

С уважением Олег

От	Вельф
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 10:02:34

Re: Пятничный тактический...

>При участии В. Крестинина....

>ВАШИ ДЕЙСТВИЯ?

Вариант соображений
Учитывая, что корабельная группировка потенциального противника находится в готовности для нанесения ударов и осуществила акт агрессии в отношении наших вооруженных сил, ПРЕДЛАГАЮ:

1. Группировке на территории САР имеющимися силами ПВО отражать удары авиации и КР по прикрываемым объектам. Обеспечить переброску на территорию САР дополнительных комплексов ПВО и береговых комплексов.
2. Привести все силы ПВО в полную готовность
3. Вывести ПЛ в позиционные районы, рассредоточить грунтовые комплексы
4. Объявить частичную мобилизацию, перевести Крым и Калининград на военное положение.
4. По линии МИД объявить районы, прилегающие к нашим границам (включая территорию стран Прибалтики, Грузии и Украины) бесполетной зоной для авиации НАТО. При ее появлении в данных зонах - сбивать их.
5. Аналогично п.4 для действие подлодок и НК стран НАТО вблизи позиционных районов наших ПЛ на Сервере, Дальнем Востоке, а также на Балтийском и Черном морях
6. Облететь находящиеся в Черном море вблизи наших тервод корабли США, при агрессивных действиях - обстрелять их береговыми комплексами и авиацией.
По линии МИД и ООН предъявить ультиматум о немедленном прекращении ударов по территории Сирии, под угрозой ответного удара по силам стран-участников в Средиземном море и Персидском Заливе.
Предупредить страны НАТО, Персидского залива и Израиль о том, что их участие в операции в Сирии повлечет нанесение ударов по их военной инфраструктуре всеми силами и средствами.

От	А.Никольский
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 09:45:53

Re: Пятничный тактический...

Сирия объявляется бесполетной зоной, американские войска приступают к нанесению ударов по войскам Асада и оставляют за собой свободу действий при любой попытке этому помешать".
++++
это равнозначно и вышвириванию из Сирии Ирана, поэтому ответные военные меры будут строиться с учетом данного фактора (это я к тому, чтобы писатели не зацикливались на Босфоре)

От	Вельф
К	А.Никольский (13.04.2018 09:45:53)
Дата	13.04.2018 10:08:20

Re: Пятничный тактический...

>++++
>это равнозначно и вышвириванию из Сирии Ирана, поэтому ответные военные меры будут строиться с учетом данного фактора (это я к тому, чтобы писатели не зацикливались на Босфоре)

В дополнение к вышеизложенному - запросить руководство Исламской республики Иран о разрешении на развертывание на территории Ирана средств поражения ВС РФ, включая ОТР, ПКР и силы ПВО для предотвращения возможных ударов по территории Ирана (а также для перекрытия Ормузского пролива и создания угрозы силам и средствам ВС США в странах персидского залива).

От	Nagel
К	Вельф (13.04.2018 10:08:20)
Дата	13.04.2018 18:52:53

Re: Пятничный тактический...

>В дополнение к вышеизложенному - запросить руководство Исламской республики Иран о разрешении на развертывание на территории Ирана средств поражения ВС РФ, включая ОТР, ПКР и силы ПВО для предотвращения возможных ударов по территории Ирана (а также для перекрытия Ормузского пролива и создания угрозы силам и средствам ВС США в странах персидского залива).
Если уж пошла такая пьянка, то нужно будет договорится о продаже персам ЯБЧ для вышеуказанных систем.

От	stopusa
К	Nagel (13.04.2018 18:52:53)
Дата	13.04.2018 19:14:54

Re: Пятничный тактический...

>>В дополнение к вышеизложенному - запросить руководство Исламской республики Иран о разрешении на развертывание на территории Ирана средств поражения ВС РФ, включая ОТР, ПКР и силы ПВО для предотвращения возможных ударов по территории Ирана (а также для перекрытия Ормузского пролива и создания угрозы силам и средствам ВС США в странах персидского залива).
>Если уж пошла такая пьянка, то нужно будет договорится о продаже персам ЯБЧ для вышеуказанных систем.

Может игилу тогда заодно предложить? Нет, нуачо, теракты они чаще в ЗЕ мастерят, глядишь и не нас подзорвут, а кого-нибудь полезного?
Игры с продажей ЯО серьезная и ответственная держава не может себе позволить. Кому бы то ни было продавать свое ЯО - это бумеранг, который вернется назад очень быстро и больно.

От	Alexeich
К	Nagel (13.04.2018 18:52:53)
Дата	13.04.2018 19:12:06

Re: Пятничный тактический...

>Если уж пошла такая пьянка, то нужно будет договорится о продаже персам ЯБЧ для вышеуказанных систем.

Не купят, разве что если сильно приплатить.

От	Паршев
К	Вельф (13.04.2018 10:08:20)
Дата	13.04.2018 11:19:02

Это уже будет поздновато

>>++++
>>это равнозначно и вышвириванию из Сирии Ирана, поэтому ответные военные меры будут строиться с учетом данного фактора (это я к тому, чтобы писатели не зацикливались на Босфоре)
>
>В дополнение к вышеизложенному - запросить руководство Исламской республики Иран о разрешении на развертывание на территории Ирана средств поражения ВС РФ, включая ОТР, ПКР и силы ПВО для предотвращения возможных ударов по территории Ирана (а также для перекрытия Ормузского пролива и создания угрозы силам и средствам ВС США в странах персидского залива).

Время для этого нужно, да и силы и средства.

От	Vyacheslav
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 09:37:15

Re: Пятничный тактический...

От	Дмитрий Козырев
К	Vyacheslav (13.04.2018 09:37:15)
Дата	13.04.2018 09:54:10

Re: Пятничный тактический...

>Сбивают всех сразу? Наши ответить не успевают?

Летают обычно в одиночку или парой. Сколько тех "всех"?

>Это полноценная война.

Это провокация. Для войны нужны двое.

>Ответ - Ультиматум

Ультиматум о чем?

>с угрозой применения ТЯО.

Почему тактического? По каким целям?

От	Vyacheslav
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 09:54:10)
Дата	13.04.2018 12:57:42

9Re: Пятничный тактический...

>>Сбивают всех сразу? Наши ответить не успевают?
>
>Летают обычно в одиночку или парой. Сколько тех "всех"?
То есть пара самолетов без прикрытия были посланы подразнить супостата? Однако...

>>Это полноценная война.
>
>Это провокация. Для войны нужны двое.
Провокация - это пролет наших самолетов над авианосцем, а сбитие (особенно если была ответка) вполне казус белли.

>>Ответ - Ультиматум
>
>Ультиматум о чем?
О прекращении боевых действий и отводе сил США из зоны конфликта.

>>с угрозой применения ТЯО.
>
>Почему тактического? По каким целям?
По военным. СЯО придется применять по гражданским.

От	FLayer
К	Vyacheslav (13.04.2018 12:57:42)
Дата	13.04.2018 19:25:56

Re: 9Re: Пятничный

Доброго времени суток

>То есть пара самолетов без прикрытия были посланы подразнить супостата? Однако...

Вообще-то они даже и одиночными бортами это делают. Например, над Балтикой, погуглите, сравнительно недавно был случай.

>Провокация - это пролет наших самолетов над авианосцем, а сбитие (особенно если была ответка) вполне казус белли.

На самом деле это достаточный повод для открытия огня на поражение. Поэтому наши, НЯЗ, именно НАД не пролетали.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Юрий А.
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 09:08:08

Re: Пятничный тактический...

От	Дмитрий Козырев
К	Юрий А. (13.04.2018 09:08:08)
Дата	13.04.2018 09:51:09

Re: Пятничный тактический...

>
>А чего это их сбивают? Они, что не готовы к нападению, во время этих облетов?

А что значит "быть готовым к нападению"? Войны то нет. Самолеты регулярно сближаются. Злополучный Су-24 был готов к нападению?

От	Пехота
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 09:51:09)
Дата	14.04.2018 06:50:49

Войны нет, но может быть

Салам алейкум, аксакалы!

>>
>>А чего это их сбивают? Они, что не готовы к нападению, во время этих облетов?
>
>А что значит "быть готовым к нападению"? Войны то нет.

Когда Су-24 летали на облёт "Дональд Кука" в Чёрном море, войны тоже не было. Но за спиной летунов, весело махавших крылышками экипажу эсминца, злобно щурились расчёты "бастионов", державших американца в прицеле. Вот это и значит "быть готовым к нападению".
В реале "на авианосец" в предбоевой обстановке никто не полетит. Потому что все понимают, что у визави и так нервы, и они могут на курок нажать просто с перепугу, как это уже бывало. Поэтому, если всё же будет принято решение дёрнуть тигра за усы, то где-то над территорией Сирии в этот момент будет болтаться полк Ту-22М с подвешенными уже ПКР, а под водой прятаться ещё кто-нибудь серьёзный. При этом пиндосам скажут заранее: "Мы тут полетаем немного, чисто посмотреть, так что не волнуйтесь сильно - мы ничего нарушать не будем. Нам в каком коридоре двигаться?". А после того, как все разойдутся мирно, пропаганда уже скажет веское слово. Наша - своё, а ихняя - своё.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	FLayer
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 09:51:09)
Дата	13.04.2018 19:22:52

Re: Пятничный тактический...

Доброго времени суток

>>
>>Злополучный Су-24 был готов к нападению?

А мы на самом деле этого не знаем. На нашем уровне неизвестно, были ли включены на нём какие-то средства РЭБ хотя бы. Предполагать, что не были - слишком прямолинейно. Возможно, что они не помогли.
То есть нужно какое-то уточнение. С ясным пониманием, что такое "быть готовым" для Су-24 и Су-27, например.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Юрий А.
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 09:51:09)
Дата	13.04.2018 10:25:19

Re: Пятничный тактический...

>>
>>А чего это их сбивают? Они, что не готовы к нападению, во время этих облетов?
>
>А что значит "быть готовым к нападению"? Войны то нет. Самолеты регулярно сближаются. Злополучный Су-24 был готов к нападению?

Был не готов. Но на ошибках же учатся.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.

От	Dimka
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 08:46:22

Re: Пятничный тактический...

>При участии В. Крестинина....

>Задача.
>Вы - российское ЛПР уровня главковерх-МО-НГШ-командующий группой войск в Сирии.
Для всех кроме верховного - поднять уровень готовности в рамках компетенции, не поддаваться на правокации, ждать и выполнять приказы верховного. Если они будут.

От	Count
К	Дмитрий Козырев (13.04.2018 07:59:22)
Дата	13.04.2018 08:13:11

Re: Пятничный тактический...

От	Дмитрий Козырев
К	Count (13.04.2018 08:13:11)
Дата	13.04.2018 09:28:06

Re: Пятничный тактический...

>>В соответствии с "каноном", "на перехват" поднимается группа американских самолетов, которые вместо традиционной "демонстрации воооружения" без предупреждения атакуют и сбивают.
>А что, иджис сам сбить не может или, он только на пассажирские самолёты наводится?

Несущественное уточнение.
Для форсу и гонору если угодно.