От Паршев
К Alexeich
Дата 22.03.2018 09:37:56
Рубрики Современность; Спецслужбы; ВВС;

Да вот про Таллий 206 как раз говорили конкретно

>>"Имеются данные, что именно так вначале и нашли повышенную радиоактивность в Литвиненко, но сначала излучение было ошибочно приписано радиоактивному таллию (таллий-206)"
>
>>Автор передергивает. Клиническая картина в самом начале была очень похожа на отравление обычным нерадиоактивным таллием, поэтому искали следы таллия в биологических выделениях. А вот в какой момент вылезла радиоактвность и начались целенаправленные поиски - это большой вопрос.


пока не засекретили

а через него между прочим на полоний 210 выход напрямую для Шерлоков Холмсов.
От Паршев
К Паршев (22.03.2018 09:37:56)
Дата 22.03.2018 09:57:27

НАпример

Новая Газета по горячим следам

Помимо полония-210, гамма-составляющая которого менее одного процента, такой энергией обладает еще одно вещество — радиоактивный изотоп таллий-206. Хотя незначительное количество этого изотопа и было обнаружено в организме Литвиненко, после консультаций с радиохимиками токсикологи госпиталя отбросили версию о радиоактивном таллии — четырехминутный период его полураспада давал бы совершенно иную физическую и химическую картину. Но эксперты обратили внимание, что таллий-206 является дочерним изотопом (продуктом распада) висмута-210, который, в свою очередь, — прямой участник реакторной реакции получения полония-210.
От Андю
К Паршев (22.03.2018 09:57:27)
Дата 22.03.2018 14:10:09

Ре: НАпример

Здравствуйте,

>Помимо полония-210, гамма-составляющая которого менее одного процента, такой энергией обладает еще одно вещество — радиоактивный изотоп таллий-206.

"Такой энергией" обладают, к сожалению, многие создаваемые искусственно изотопы, Таллий-206 -- далеко не самый худший из них.

>Хотя незначительное количество этого изотопа и было обнаружено в организме Литвиненко, после консультаций с радиохимиками токсикологи госпиталя отбросили версию о радиоактивном таллии — четырехминутный период его полураспада давал бы совершенно иную физическую и химическую картину. Но эксперты обратили внимание, что таллий-206 является дочерним изотопом (продуктом распада) висмута-210, который, в свою очередь, — прямой участник реакторной реакции получения полония-210.

В первую очередь, у него должен был быть обнаружен свинец-206, потому что вся эта красота распадется именно в данный стабильный изотоп. Ну и полоний-210, конечно, это точно такой же продукт распада висмута-210, как и таллий-206.

А вот висмут-210 можно получить только под нейтронным потоком в той или иной реакторной установке/источнике нейтронов.

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Андю (22.03.2018 14:10:09)
Дата 23.03.2018 10:35:05

Если не ходить вокруг да около



>А вот висмут-210 можно получить только под нейтронным потоком в той или иной реакторной установке/источнике нейтронов.

то есть версия, что там был не чистый полоний, а именно полуфабрикат - висмут такой, висмут сякой, таллий-206, полоний-210 - ну и свинец-206. Его найти в Европе проще, чем чистый полоний.
А один из фигурантов дела, итальянец, между прочим, имел отношение к утилизации радиоактивных отходов. А другой, Гольдфарб, по профессии радиобиолог. В Курчатовском работал, в биологическом институте.

От Андю
К Паршев (23.03.2018 10:35:05)
Дата 23.03.2018 11:27:44

Ре: Если не...

Здравствуйте,

>то есть версия, что там был не чистый полоний, а именно полуфабрикат - висмут такой, висмут сякой, таллий-206, полоний-210 - ну и свинец-206. Его найти в Европе проще, чем чистый полоний.

Вполне возможно. Его (т.е. к.-н. говно из хозмага) и под потоком нейтронов подержать можно во многих местах планеты.

Другое дело, что данное говно может очень сильно фонить гамма-квантами после облучения, и его будет сложно "спрятать под полой". Чистый висмит-210, получаемый из природного стабильного изотопа 209, и хорош тем, что распадается в полоний через бета-распад, без гаммы (она летит из метастабильного варианта этого изотопа, но у того очень большое время жизни, т.е. он малоактивен). Т.о. тут типа палка о двух концах.

>А один из фигурантов дела, итальянец, между прочим, имел отношение к утилизации радиоактивных отходов. А другой, Гольдфарб, по профессии радиобиолог. В Курчатовском работал, в биологическом институте.

Я не помню, чтобы раньше в Курчатнике было такое отделение/институт. Институт медико-биологических проблем был уже в 80-е гг. "за забором", как и "девятка"/ВНИИНМ.

Всего хорошего, Андрей.
От Паршев
К Андю (23.03.2018 11:27:44)
Дата 23.03.2018 12:41:29

Ре: Если не...

>Здравствуйте,

>>то есть версия, что там был не чистый полоний, а именно полуфабрикат - висмут такой, висмут сякой, таллий-206, полоний-210 - ну и свинец-206. Его найти в Европе проще, чем чистый полоний.
>
>Вполне возможно. Его (т.е. к.-н. говно из хозмага) и под потоком нейтронов подержать можно во многих местах планеты.

>Другое дело, что данное говно может очень сильно фонить гамма-квантами после облучения, и его будет сложно "спрятать под полой". Чистый висмит-210, получаемый из природного стабильного изотопа 209, и хорош тем, что распадается в полоний через бета-распад, без гаммы (она летит из метастабильного варианта этого изотопа, но у того очень большое время жизни, т.е. он малоактивен). Т.о. тут типа палка о двух концах.

>>А один из фигурантов дела, итальянец, между прочим, имел отношение к утилизации радиоактивных отходов. А другой, Гольдфарб, по профессии радиобиолог. В Курчатовском работал, в биологическом институте.
>
>Я не помню, чтобы раньше в Курчатнике было такое отделение/институт. Институт медико-биологических проблем был уже в 80-е гг. "за забором", как и "девятка"/ВНИИНМ.

>Всего хорошего, Андрей.

Да прямо дверьми на "голову" выходит. Я там на каких-то конференциях бывал в 90-е. Может он организационно и не состоит в Курчатовском, не знаю. Папа Гольдфарба там лабораторией, что ли, заведовал.
От Паршев
К Паршев (23.03.2018 12:41:29)
Дата 23.03.2018 12:43:33

и кстати про бета-распад

вроде как и вышли на радиацию, зафиксировав именно бета-индикатором, и даже вроде как нашли Таллий-206. Потом опровергли наличие Таллия, типа это полоний так изредка дает.