От Kalash
К All
Дата 28.02.2018 07:44:11
Рубрики Флот; 1917-1939;

Статья о судьбах царских флотских офицеров

http://www.lgz.ru/article/-9-6633-28-02-2018/belaya-kost-rkkf/
Сегодня нередко можно услышать, как советскую власть обвиняют, что она поубивала всех оставшихся в России царских офицеров и бывших дворян. Однако факты говорят о другом: большинство красных флотских дворян репрессиям не подверглось и все, пережившие Гражданскую, а многие и Великую Отечественную, умерли своей смертью в славе и почёте. Только адмиралов в советском Военно-морском флоте из бывших царских лейтенантов, мичманов и гардемаринов было около тридцати. Сегодня о них вспоминают редко.
От Banzay
К Kalash (28.02.2018 07:44:11)
Дата 28.02.2018 22:05:51

И что я ржу: "рядовые матросы – коммунисты вроде Анатолия Железнякова"(с)
От krok
К Banzay (28.02.2018 22:05:51)
Дата 01.03.2018 14:06:32

Вы хотите оспорить решение максималистов войти в ВКП(б)?? (-)
От Banzay
К krok (01.03.2018 14:06:32)
Дата 01.03.2018 15:38:51

"карты покажи"(с) тьфу партбилет покажи. (-)
От Паршев
К Banzay (01.03.2018 15:38:51)
Дата 01.03.2018 15:46:26

Да может не было партбилета-то, вот в чем дело

единый появился в 1920-м, а до того кто во что горазд. А Железняков и на нелегальном положении жил, восстание в Одессе готовил.
От Паршев
К krok (01.03.2018 14:06:32)
Дата 01.03.2018 15:22:38

А о его партийности есть сведения?

вроде как не вступал, и уж тем более к максималистам.
Комиссар у него был одно время максималист.
От krok
К Паршев (01.03.2018 15:22:38)
Дата 01.03.2018 16:39:31

А большевики кому попадя бронепоезда раздавали??

Опосля таких "товарищей" как Григорьев, Муравьёв, Булак-Булахович и т.п. они отличали "незабудку от ..."
От Паршев
К krok (01.03.2018 16:39:31)
Дата 01.03.2018 20:11:43

Вы ещё спросите, кто Конституцию РСФСР писал :) (-)
От krok
К Паршев (01.03.2018 20:11:43)
Дата 01.03.2018 21:01:18

Это Вы на фон Рейснера намекаете или на Конституцию Трудовой Республики? (-)
От Паршев
К krok (01.03.2018 21:01:18)
Дата 01.03.2018 21:49:51

На основополагающий документ нашего государства

который 19 июля 1918 года.
Его конечно ВЦИК принимал, но готовили всякой твари по паре, и эсеры такие, и эсеры сякие.
От BP~TOR
К krok (01.03.2018 16:39:31)
Дата 01.03.2018 17:44:47

Всякое бывало

и кому попало тоже :)
От Banzay
К krok (01.03.2018 16:39:31)
Дата 01.03.2018 17:14:38

Кто слепил, тому и давали. (-)
От krok
К Banzay (01.03.2018 17:14:38)
Дата 01.03.2018 17:24:31

Вы хоть посмотрите имени кого бронепоезд... (-)
От BP~TOR
К krok (01.03.2018 17:24:31)
Дата 01.03.2018 17:45:26

Имени эсера Худякова :) (-)
От krok
К BP~TOR (01.03.2018 17:45:26)
Дата 01.03.2018 17:56:06

Ничего что он ещё в 1918г. командовал 1-й Коммунистической стрелковой дивизией

...социалисты-революционеры они разные...
От BP~TOR
К krok (01.03.2018 17:56:06)
Дата 01.03.2018 18:38:05

Можно подумать что она из отборных коммунистов

состояла
>...социалисты-революционеры они разные...
такие как Мокиевская-Зубок например
От Banzay
К krok (01.03.2018 17:24:31)
Дата 01.03.2018 17:32:52

фоточку покажите плз... (-)
От krok
К Banzay (01.03.2018 17:32:52)
Дата 01.03.2018 17:58:23

Re: фоточку покажите


[69K]



Команда бронепоезда имени командующего Третьей Украинской Армией Худякова перед отправкой на фронт.
От krok
К Kalash (28.02.2018 07:44:11)
Дата 28.02.2018 18:00:14

При Советской власти иной взгляд был на контингент...

"...Отряды моряков на сухопутных фронтах в Гражданскую войну совершали действительно героические подвиги, но это были те отряды, которыми в большинстве случаев командовали рядовые матросы – коммунисты вроде Анатолия Железнякова. Отряды же, которые возглавлялись бывшими офицерами, чаще всего состояли из эсеров, анархистов и прочего сброда, который вместо войны занимался бандитизмом. В одном из таких анархистских отрядов, разоруженных в мае 1918г. частями Красной Армии после того, как этот отряд самовольно снялся с фронта, прибыл в Самару и, разгромив тюрьму, выпустил на волю несколько сот разного антисоветского элемента был и военный фельдшер Трибуц В.Ф. (ныне адмирал, командующий Балтийским флотом).
На кораблях и в частях Балтийского флота бывшие офицеры под видом нейтрального отношения ко всему, что происходит на флоте, устранялись от руководства кораблями и частями. Что на деле являлось саботажем всех мероприятий Советской власти и предательством, поскольку этот саботаж приводил к потере боеспособности флота.
Увлечение бывших офицеров спекуляцией приводило и к растаскиванию ценного корабельного имущества. Если командир корабля, уходя на берег, прихватывал с собой какую-нибудь ценную вазу или картину из салона, без которых корабль мог плавать, а помощник командира прихватывал серебряный подстаканник из буфета, считая что это тоже не помешает кораблю плавать, штурман прихватывал уже бинокль, а инженер-механик – аккумуляторный фонарь, что уже определенно мешало кораблю плавать, то неустойчивой части матросов оставалось, глядя на своих командиров, тащить уголь, концы тросов и т.д. Что уже совсем лишало возможности корабль плавать.
Но бывшие офицеры тащили с кораблей не только в одиночку и поштучно, они не останавливались и перед коллективными грабежами. Так бывшие офицеры крейсера «Адмирал Макаров» под видом исторических ценностей свезли с корабля и сдали на хранение в морской музей 6 ящиков с серебряной и хрустальной посудой из буфета кают-кампании. В 1922 году эта посуда было получена оставшимися к тому времени на флоте бывшими офицерами этого крейсера и поделена между собой. В этой «операции» участвовали Лемтюжников Д.С. (ныне преподаватель Высших специальных курсов) и Векман А.К. (ныне вице-адмирал)."
Из отчета военного отдела управления кадров ЦК, 14.07.1945г.
От Паршев
К krok (28.02.2018 18:00:14)
Дата 28.02.2018 23:12:52

Это не "при Советской власти", это сразу после войны, почему-то

на генералов и маршалов всякий компромат собирали и выдумывали. Типа того прокурорского наезда на Жукова и Рокоссовского с Добробабой.

Классическая проблема государства: в начале войны - где взять толковых генералов, после - как от них избавиться.
От серж
К Паршев (28.02.2018 23:12:52)
Дата 28.02.2018 23:23:55

Это была попытка "нового" 1937

>на генералов и маршалов всякий компромат собирали и выдумывали. Типа того прокурорского наезда на Жукова и Рокоссовского с Добробабой.

>Классическая проблема государства: в начале войны - где взять толковых генералов, после - как от них избавиться.

"Секретарю ЦК ВКП(б) тов. Маленкову Г.М.
Отделом кадров Управления кадров ЦК ВКП(б) написан обзор реакционной деятельности бывших офицеров царского флота в ВМФ СССР. Из этого обзора видно, что политической целью этой деятельности была борьба бывших офицеров против советской власти, что форма этой борьбы менялась в зависимости от обстановки, что в эту борьбу было вовлечено подавляющее большинство бывших офицеров флота и что последствия их реакционности отразились на боевой деятельности флота в Отечественной войне....
...
В настоящее время бывшие офицеры царского флота, сосредоточенные, главным образом, в учебных заведениях, продолжают оставаться монополистами в области военно-морской науки и подготовки кадров в военно-морских учебных заведениях и по причине рутинности своего мышления, привязанности к старым, устоявшимся положениям и истинам, неизбежно тормозят развитие передовой военно-морской науки.
Зав. Отделом Управления кадров ЦК ВКП(б) Жуков
Зам. зав. Отделом Управления кадров ЦК ВКП(б) Власов
14 июля 1945 года"
От КарАн
К krok (28.02.2018 18:00:14)
Дата 28.02.2018 21:25:21

Просто прекрасно! Отлить в граните. (-)
От Дмитрий Козырев
К КарАн (28.02.2018 21:25:21)
Дата 28.02.2018 21:36:45

А про завхозов СА уже отлито? (+)

В смысле я не понимаю этого восторга в о время как Покровский уже написал эпичное
Я придумаю новую торпеду, - начинал он опять хохотать, - я знаю какую. Это что-то круглое должно быть, чтоб руками можно было катить, но не легкое, чтоб домой не отволокли. Должно снега не бояться и ночевать под открытым небом. Чтоб только откопали - сразу же работало. Чтоб с крыши падало и не билось. Чтоб внутрь заливалась не горючая, не выпиваемая дрянь. Чтоб эта дрянь не нужна была для "Жигулей".
От КарАн
К Дмитрий Козырев (28.02.2018 21:36:45)
Дата 28.02.2018 22:09:58

Не про нее ниже А.Никольский написал? (-)
От КарАн
К КарАн (28.02.2018 22:09:58)
Дата 28.02.2018 23:17:30

И, кмк, термин "уже написал" не применим к документу от 1945 года. (-)
От КарАн
К КарАн (28.02.2018 21:25:21)
Дата 28.02.2018 21:25:54

Я про

...Если командир корабля, уходя на берег, прихватывал с собой какую-нибудь ценную вазу или картину из салона, без которых корабль мог плавать, а помощник командира прихватывал серебряный подстаканник из буфета, считая что это тоже не помешает кораблю плавать, штурман прихватывал уже бинокль, а инженер-механик – аккумуляторный фонарь, что уже определенно мешало кораблю плавать, то неустойчивой части матросов оставалось, глядя на своих командиров, тащить уголь, концы тросов и т.д. Что уже совсем лишало возможности корабль плавать.
От Jack30
К КарАн (28.02.2018 21:25:54)
Дата 01.03.2018 07:29:48

Классическую историю про "пушку медную"

съеденную мышами" на ВИФе вроде неоднократно цитировали.
От Паршев
К Jack30 (01.03.2018 07:29:48)
Дата 01.03.2018 08:40:39

Могут быть варианты, на самом деле

есть небольшое северное село Емецк, оно правда старше Москвы; и вот при приведении в порядок главной площади у собора была обнаружена чугунная пушка, и немаленькая, стоит там сейчас. Откуда взялась - непонятно, никто о ней не знал из местных.
Самая правдоподобная версия - там в войну 12-го года стоял полк некоторое время, и при перебазировании пушку бросили, точнее прикопали втихаря, поскольку не во всякое время года можно возить тяжелые грузы. Ну а потом как-то списали.
От Evg
К Паршев (01.03.2018 08:40:39)
Дата 01.03.2018 09:42:23

Re: Могут быть варианты

>есть небольшое северное село Емецк, оно правда старше Москвы; и вот при приведении в порядок главной площади у собора была обнаружена чугунная пушка, и немаленькая, стоит там сейчас. Откуда взялась - непонятно, никто о ней не знал из местных.
>Самая правдоподобная версия - там в войну 12-го года стоял полк некоторое время, и при перебазировании пушку бросили, точнее прикопали втихаря, поскольку не во всякое время года можно возить тяжелые грузы. Ну а потом как-то списали.

А у нас разве были в 1812 году в полевых полках чугунные орудия?
Если чугунная и не маленькая... - не было ли там какой-нибудь крепосцы или хотя бы острога.
От Паршев
К Evg (01.03.2018 09:42:23)
Дата 01.03.2018 15:17:49

Пришлось поискать :)


>А у нас разве были в 1812 году в полевых полках чугунные орудия?
>Если чугунная и не маленькая... - не было ли там какой-нибудь крепосцы или хотя бы острога.

Были и чугунные, но был и острог, сгорел только с селом в 1760-м. Описание острога есть: http://pravdasevera.ru/-3srtjab6

пушка, значит - "пищаль полуторная немецкая железная", полуторная значит 15 пядей, т.е. где-то 280-300 см, шестифунтовка.
От Boris
К Паршев (01.03.2018 15:17:49)
Дата 01.03.2018 17:23:54

Пушка не похоже что 1812 года

Доброе утро,

>пушка, значит - "пищаль полуторная немецкая железная", полуторная значит 15 пядей, т.е. где-то 280-300 см, шестифунтовка.

фото из Сети:

[196K]


фото на сайте села:

[130K]


фото 2017 года: http://holmgazeta.ru/article/140668/

Пишут, начала 17 века, "невесть где найденная"

С уважением, Boris.
От Ларинцев
К Boris (01.03.2018 17:23:54)
Дата 01.03.2018 19:01:32

Re: Пушка не...

>Доброе утро,

>>пушка, значит - "пищаль полуторная немецкая железная", полуторная значит 15 пядей, т.е. где-то 280-300 см, шестифунтовка.
>
>фото из Сети:
>[196K]

>фото на сайте села:
>[130K]

>фото 2017 года: http://holmgazeta.ru/article/140668/

>Пишут, начала 17 века, "невесть где найденная"

На последних ВИ чтения в Архангельске, ЕМНИП, утверждалось, что это наследие острога Смутного времени
От Паршев
К Ларинцев (01.03.2018 19:01:32)
Дата 01.03.2018 21:13:38

Я же ссылку дал

да, именно острога, который был построен в 1612-м и сгорел с селом в 1760-м. Описание по ссылке есть. Так что теоретически и вторая где-то может быть.
От Ларинцев
К КарАн (28.02.2018 21:25:54)
Дата 28.02.2018 22:52:38

Re: Я про

>...Если командир корабля, уходя на берег, прихватывал с собой какую-нибудь ценную вазу или картину из салона, без которых корабль мог плавать, а помощник командира прихватывал серебряный подстаканник из буфета, считая что это тоже не помешает кораблю плавать, штурман прихватывал уже бинокль, а инженер-механик – аккумуляторный фонарь, что уже определенно мешало кораблю плавать, то неустойчивой части матросов оставалось, глядя на своих командиров, тащить уголь, концы тросов и т.д. Что уже совсем лишало возможности корабль плавать.

"Ты здесь хозяин, а не гость!Тащи с завода каждый гвоздь!"
От Samsv
К Ларинцев (28.02.2018 22:52:38)
Дата 28.02.2018 23:44:04

Мне 3 свертка с гвоздями на голову чуть не прилетело, когда пробегал мимо забора

>>...
>"Ты здесь хозяин, а не гость!Тащи с завода каждый гвоздь!"

Приветствую!

Мне так 3 тяжелых бумажных свертка с гвоздями на голову чуть не прилетело, когда пробегал во время тренировки мимо забора фабрики, производящей печенье. Рядом с забором у них находилась котельная. В отместку за такую наглость пришлось забрать 2 свертка. Третий развалился, пока летел.


С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От BP~TOR
К Samsv (28.02.2018 23:44:04)
Дата 01.03.2018 11:33:38

Re: Мне 3...



>Мне так 3 тяжелых бумажных свертка с гвоздями на голову чуть не прилетело, когда пробегал во время тренировки мимо забора фабрики, производящей печенье. Рядом с забором у них находилась котельная. В отместку за такую наглость пришлось забрать 2 свертка. Третий развалился, пока летел.

У нас у забора местного мясокомбината менту, сидевшему в засаде на "мясной тропе" в голову мороженной полутушей в мешке прилетело. Бегал потом с пистолетом по территории "голова повязана, кровь на рукаве" кричал найду -застрелю :)
От СОР
К Samsv (28.02.2018 23:44:04)
Дата 01.03.2018 04:55:39

И все это ласково называли несуны...

https://pbs.twimg.com/media/C_4vcrqWsAAsKEV.jpg



От Пехота
К СОР (01.03.2018 04:55:39)
Дата 01.03.2018 07:21:50

Почему "ласково"?

Салам алейкум, аксакалы!

Клеймили позором и всё такое. Только проблема от этого не исчезала.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От СОР
К Пехота (01.03.2018 07:21:50)
Дата 01.03.2018 14:51:16

Ласково, потому, что клеймили позором за воровство

За которое должно было быть твой дом - тюрьма. Потому и проблема не исчезала.
От Prepod
К СОР (01.03.2018 14:51:16)
Дата 01.03.2018 16:46:06

Советское законодательство по несунам это отдельная песня

>За которое должно было быть твой дом - тюрьма. Потому и проблема не исчезала.
ИМХО вопрос в том, что само по себе хищение социалистической собственности рассмаривалось как более опасное и наказываалось строже, даже по относительно вегетарианскому кодексу 60 года. Поэтому возникала необходимость как-то компенсировать эту строгость, в том числе путем введения категории мелкой кражи, которая выводилась из-под действия уголовного законодательства.
Хотя я с автором не вполне согласен по выводам, фактура вопроса изложена хорошо.
http://www.unn.ru/pages/issues/vestnik/9999-0195_West_pravo_2001_1(3)/38.pdf

От И.Пыхалов
К Prepod (01.03.2018 16:46:06)
Дата 01.03.2018 17:11:33

Завывание детектед

> http://www.unn.ru/pages/issues/vestnik/9999-0195_West_pravo_2001_1(3)/38.pdf

Насчёт практического применения Постановления от 7 августа 1932 года автор врёт или не в теме.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Prepod
К И.Пыхалов (01.03.2018 17:11:33)
Дата 01.03.2018 19:16:40

Ну да, воет, так сейчас 9 из 10 воют, "время такое"

>> http://www.unn.ru/pages/issues/vestnik/9999-0195_West_pravo_2001_1(3)/38.pdf
>
>Насчёт практического применения Постановления от 7 августа 1932 года автор врёт или не в теме.
ИМХО просто индоктринирована на единственно верное учение, которое не учение, а ценности, и некритично воспринимает стереотипы о проклятом Мордоре.
От Alexeich
К Prepod (01.03.2018 19:16:40)
Дата 02.03.2018 16:27:22

Re: Ну да,...

>>Насчёт практического применения Постановления от 7 августа 1932 года автор врёт или не в теме.
>ИМХО просто индоктринирована на единственно верное учение, которое не учение, а ценности, и некритично воспринимает стереотипы о проклятом Мордоре.

Эх Мордор-Мордод, декриминализация мелкого хищения ... Если б Three strikes laws как в светоче работало - полстраны бы пересажали в 70-х. От анадысь статейку читал про страдальца такого гуталиногвого колера, две зафиксированные квартирные кражи в молодости (без применения насилия но со взломом), потом стянул какую-то мелочь в магазине (буквально на неск. долларов) и попытался удрать от охранника и улетел на 75 лет. Калифорния - штат Шварцнегера.
От john1973
К Ларинцев (28.02.2018 22:52:38)
Дата 28.02.2018 23:12:49

Re: Я про

>"Ты здесь хозяин, а не гость!Тащи с завода каждый гвоздь!"
Традиции мелкого воровства сильно историчнее)). Новиков-Прибой чрезвычайно смачно живописует)), про ром, свиней, фрукты и пр.))
От VLADIMIR
К john1973 (28.02.2018 23:12:49)
Дата 01.03.2018 05:08:37

И до Новикова-Прибоя писали об этом печально явлении :-) (-)
От Ларинцев
К krok (28.02.2018 18:00:14)
Дата 28.02.2018 20:51:06

Re: При Советской

>Из отчета военного отдела управления кадров ЦК, 14.07.1945г.

Поделитесь, откуда этот прелестный документ?
От krok
К Ларинцев (28.02.2018 20:51:06)
Дата 01.03.2018 14:12:34

Даавно тут сидим...

Документ скопировл из какой-то книги... за давностью лет не вспомню, архивных реквизитов нет.
У меня он в ворде, если хотите отправлю Вам на почту.
От Ларинцев
К krok (01.03.2018 14:12:34)
Дата 01.03.2018 18:59:56

Re: Даавно тут

>Документ скопировл из какой-то книги... за давностью лет не вспомню, архивных реквизитов нет.
>У меня он в ворде, если хотите отправлю Вам на почту.

Буду признателен!
От ttt2
К Kalash (28.02.2018 07:44:11)
Дата 28.02.2018 09:32:31

Спасибо!!

> http://www.lgz.ru/article/-9-6633-28-02-2018/belaya-kost-rkkf/

На источник удивился. Литературная газета стала заботится об исторической правде.

С уважением
От Alexeich
К ttt2 (28.02.2018 09:32:31)
Дата 28.02.2018 15:50:07

а что странного

последние 170 лет ЛГ "колеблется с линией партии" слегка болтаясь вокруг нее то в сторону либерализма то в сторону консерватизма но упаси бог недалеко - строго на 1/2 длины поводка. Сейчас указивка "крепить скрепы". Вот и крепят, напоминая тсзть о приемственности и проч.