От Нумер
К All
Дата 27.01.2018 16:39:39
Рубрики 1917-1939;

Перечитывая Триандафиллова

Здравствуйте

Вроде как считается, что идея "глубокой операции" с воздействием не тольлко на фронт, но и на глубину тыла противника - его идея. Но где он изложена? В "Характер операций..."(смотрел по http://militera.lib.ru/science/triandafillov1/index.html) этого, фактически, нет. Автор предлагает прорывать фронт, по сути, также, как и в 1918 году, идеи значительной моторизации пехоты нет(есть только пехота на автомобилях в помощь коннице), танки у него так вообще 2 дня могут действовать, дальше осмотр и по необходимости ремонт. Про десанты тоже не слова, роль авиации сводится всё больше к разведке.
Так где же изложена идея "глубокой операции" в привычном виде? Или на самом деле это уже попытки приписать предшественникам то, что в 40-х или даже второй половине 30-х было очевидным?

АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
От Iva
К Нумер (27.01.2018 16:39:39)
Дата 28.01.2018 15:10:00

Re: Перечитывая Триандафиллова

Привет!

>Вроде как считается, что идея "глубокой операции" с воздействием не тольлко на фронт, но и на глубину тыла противника - его идея. Но где он изложена? В "Характер операций..."(смотрел по http://militera.lib.ru/science/triandafillov1/index.html) этого, фактически, нет. Автор предлагает прорывать фронт, по сути, также, как и в 1918 году, идеи значительной моторизации пехоты нет(есть только пехота на автомобилях в помощь коннице), танки у него так вообще 2 дня могут действовать, дальше осмотр и по необходимости ремонт. Про десанты тоже не слова, роль авиации сводится всё больше к разведке.
>Так где же изложена идея "глубокой операции" в привычном виде? Или на самом деле это уже попытки приписать предшественникам то, что в 40-х или даже второй половине 30-х было очевидным?

У него описаны танки, как они были тогда. Их реальное состояние. И реальные задачи, которые на них можно повесить.

Моторизация у него подробно описана в моторизации тыла. Где он выводит, что на тыл на конной тяге не обеспечит необходимую глубину операции (250-300 км ЕМПНИ).
Это в общем такой опыт ПМВ.

Т.е. привычной глубокой операции в смысле танковых клиньев у него нет. Так как танки того времени такого сделать не позволяли.

У него есть задача осуществить глубокую операцию, так как только она может привести к серьезному результату. Ну или так я понял в свое время :)

Владимир
От Дмитрий Козырев
К Нумер (27.01.2018 16:39:39)
Дата 27.01.2018 18:10:22

Re: Перечитывая Триандафиллова

>Здравствуйте

>Вроде как считается, что идея "глубокой операции" с воздействием не тольлко на фронт, но и на глубину тыла противника - его идея. Но где он изложена? В "Характер операций..."(смотрел по http://militera.lib.ru/science/triandafillov1/index.html) этого, фактически, нет.

Чего "этого"?

>Автор предлагает прорывать фронт, по сути, также, как и в 1918 году, идеи значительной моторизации пехоты нет(есть только пехота на автомобилях в помощь коннице), танки у него так вообще 2 дня могут действовать, дальше осмотр и по необходимости ремонт. Про десанты тоже не слова, роль авиации сводится всё больше к разведке.
>Так где же изложена идея "глубокой операции" в привычном виде?

Триадафиллов и создал теорию "глубокой операции", произведя расчеты - какие силы потребуются для прорыва фронта и развития успеха, каковы могут и должны быть ширина фронта и глубина удара, какими темпами будет вестись операция, каких ресурсов она потребует.
Какого изложения Вам не хватает?
От BP~TOR
К Нумер (27.01.2018 16:39:39)
Дата 27.01.2018 17:59:05

А дочитывать

абзацы до конца не пробовали?
> Автор предлагает прорывать фронт, по сути, также, как и в 1918 году, идеи значительной моторизации пехоты нет(есть только пехота на автомобилях в помощь коннице), танки у него так вообще 2 дня могут действовать, дальше осмотр и по необходимости ремонт.
"Танки по своим свойствам могут работать непрерывно не более двух суток, после чего требуется отдых на два дня для просмотра механизмов. Поэтому если танки нужны не для одного прорыва, а для участия во всей операции, то распределение танковых батальонов и порядок подтягивания их к фронту должны обеспечить смену танковых батальонов 1-го эшелона через каждые двое суток."



>роль авиации сводится всё больше к разведке.

Да неужели? Вы какого то другого Триандафиллова читали

"Ударная армия в большинстве случаев может быть усилена бомбардировочной авиацией (легкой и тяжелой). Так как этот вид авиации используется, как правило, в массированном виде, то ее состав будет значительный. Здесь может оказаться вся или большая часть боевой авиации, которой располагает данная армия. Во всяком случае ее будет не меньше 2—3 авиационных бригад, так чтобы она могла выполнять систематические нападения как на войска противника, так и на ближайшие его тылы."



"О характере разведки в период завязки боя уже говорилось выше. Интересы войск, завязавших бой, требуют более детальной и систематической разведки над полем сражения. Поэтому вся войсковая авиация от завязки сражения и до его конца будет работать над районом не более 15—25 км в глубину от боевого фронта. При наличии у противника моторизованных частей и стратегической конницы на данном участке обязательны систематические полеты войсковой авиации (специальных добавочных корпусных отрядов приданных корпусам отдельных разведывательных отрядов из состава разведывательных эскадрилий) на глубину до 50—80 км (глубина одного перехода стратегической конницы и моторизованных частей).

В первые же дни после завязки сражения надо установить систематическое наблюдение за всеми путями, по которым возможно прибытие глубоких стратегических резервов: железные дороги с их узловыми и возможными конечновыгрузочными станциями, крупные шоссе, районы, где наличие резервов было установлено еще раньше агентурными или иными способами. Если внимание войсковых командиров будет приковано всецело к войскам противника, находящимся непосредственно на поле сражения, то армейское и фронтовое командование основное внимание должны направить в тыл противника, с тем чтобы своевременно обнаружить районы подвоза новых сил последнего. Эта разведка требует систематических полетов на предельную дальность стратегических разведчиков.

Истребительная авиация с завязкой боя центр своих усилий направляет на обеспечение развертывания ударной группировки, в особенности ее артиллерии. В периоды, когда будут производиться передвижения ударной группы, надо требовать безусловного господства в воздухе над соответствующими районами. В последующие дни работа истребительной авиации должна будет дифференцироваться. Авиация не в состоянии будет иметь постоянное господство в воздухе долгое время на широком фронте. Поэтому она получает задачи прикрывать те или иные пункты или войсковые соединения, вынужденные по ходу боевых действий совершать движение в крупных колоннах в дневное время (развертывание новой добавочной артиллерии; движение корпусов, выполняющих обходное движение; переброска и развертывание танков; отдельные пункты в тылу войск; аэродромы своей авиации и т. д.).

В первые дни операции основные усилия бомбардировочной авиации направляются против обнаруженных непосредственно на фронте войск и их ближайших тылов. Задача боевой авиации — подготовить и содействовать [144] разгрому этого первого объекта действий ударной группировки наших войск. Поэтому объектами ее нападений будут служить сначала войсковые колонны противника, в особенности артиллерийских частей, в последующие дни — резервы и войсковые тылы. С того времени, как обнаружилось прибытие в район операции новых войск (крупные стратегические резервы на автомобилях, по железной дороге), боевая авиация переносит центр своих усилий уже на эти войска: на станции их высадки, районы сбора, на их колонны во время передвижения как по железной дороге, так и грунтовым путям."


>Так где же изложена идея "глубокой операции" в привычном виде? Или на самом деле это уже попытки приписать предшественникам то, что в 40-х или даже второй половине 30-х было очевидным?

>АРБА, ВЕРБЛЮД и ИШАК НЕ УДОВЛЕТВОРЯЮТ ПОТРЕБНОСТЕЙ
переведите их с галопа на шаг...