От Андю
К pamir70
Дата 02.01.2018 23:41:02
Рубрики WWII; Армия; Стрелковое оружие; Локальные конфликты;

Прижмут "винтовочных" короткими очередями к земле и забросают гранатами. :-)

Здравствуйте,

>Против роты вооружённой автоматическим оружием под промежуточный патрон?
>При условии равной стрелковой подготовки?

А вы надеетесь, что "автоматные" после тройки-десятка трупов с километра дистанции побегут назад, истошно крича? Хи-хи.

Всего хорошего, Андрей.
От SKYPH
К Андю (02.01.2018 23:41:02)
Дата 03.01.2018 01:36:16

А их кто-то подпустит на дистанцию эффективного огня?

>Здравствуйте,

>>Против роты вооружённой автоматическим оружием под промежуточный патрон?
>>При условии равной стрелковой подготовки?
>
>А вы надеетесь, что "автоматные" после тройки-десятка трупов с километра дистанции побегут назад, истошно крича? Хи-хи.

Просто залягут и расстреляют боезапас в никуда, как оно и бывает в реальности. Ну а после, возможно, и побегут назад.


От Андю
К SKYPH (03.01.2018 01:36:16)
Дата 03.01.2018 01:47:57

"Винтовочники" и подпустят. (+)

Здравствуйте,

По идее, обе "команды" в одинаковом ведь положении, нет?

>Просто залягут и расстреляют боезапас в никуда, как оно и бывает в реальности. Ну а после, возможно, и побегут назад.

И вызовут авиаподдержку, ага. :-) Повторю -- если "винтовочная" рота является обычной ротой, то её огонь и некоторые потери не помешают "автоматчикам" сблизиться на дистанцию действительного огня и выиграть.

Если только не ставить "автоматчиков" заранее в невыгодные условия, т.е. заставлять двигаться только их, да по открытой местности, да ещё строем и не стреляя. :-)

Всего хорошего, Андрей.
От SKYPH
К Андю (03.01.2018 01:47:57)
Дата 03.01.2018 15:15:07

С чего бы это?

>Здравствуйте,

И Вам не хворать.

>По идее, обе "команды" в одинаковом ведь положении, нет?

Нет. Дальность эффективного огня разная. Да и поражающее действие по цели у "винтовочников" повыше. А потому "автоматчики" будут вынуждены пойти на сближение.


>>Просто залягут и расстреляют боезапас в никуда, как оно и бывает в реальности. Ну а после, возможно, и побегут назад.
>
>И вызовут авиаподдержку, ага. :-) Повторю -- если "винтовочная" рота является обычной ротой, то её огонь и некоторые потери не помешают "автоматчикам" сблизиться на дистанцию действительного огня и выиграть.

В чистом поле-то? Не, ну если рота с автоматами владеет телепортацией, то да, так и будет, как Вы описали. А в реальности чтобы продвинуться на 500м по полю под огнем перебежками понадобится минут 5, а может и все 10. И до дистанции 300-400 м никакой огонь на подавление автоматчики производить не смогут, в силу его неэффективности. Хотя стрелять и бессмысленно расходовать боеприпасы будут непременно. И во время этих перебежек наступающий представляет из себя достаточно удобную и очень немаленькую мишень, в то время как залегший, а тем более укрытый противник представляет из себя мишень, наоборот, очень маленькую и неудобную. При этом залегшие ведут прицельный огонь, у этих обороняющихся хорошее физическое состояние, умеренный пульс и дыхание, а наступающие ведут огонь в никуда. При этом у них пульс под 200, руки трясутся и язык на плече от сильнейшего стресса в сочетании с физической нагрузкой. И огонь на подавление - это такая очень неоднозначная штука. Для того, чтобы заставить обстрелянного солдата вжаться в землю и прекратить огонь просвистевших в метре или более пуль недостаточно, нужно наглядное неоднократное попадание где-то очень поблизости, да еще в течении достаточно длительного времени. А то ведь этот самый солдатик снова начнет стрелять, а результаты его стрельбы по определению будут эффективней как бы не на порядок. Падающие убитые и раненные товарищи вжимают солдатика в землю существенно лучше и быстрей, знаете ли, чем где-то посвистывающие пули. А тут и пули посвистывать будут ну очень близко к ушам.
Напоминаю, что во время известного упражнения Mad minute обученный стрелок выпускал в мишень 3 на 3 фута за минуту в среднем 15 пулек. Ну, пусть стрелок не сможет вести такую плотность огня дольше минуты, потому несколько урежем тем стрельбы. То есть, за те 5 или даже 10 минут, пока ваши "автоматчики" будут отсвечивать в качестве ростовой мишени, в этих ваших "автоматчиков" будет выпущено никак не менее 50 или даже 100 прицельных выстрелов. Ну, то есть, всех не поубивают, наверное, но пятки ваших "автоматчиков" будут сверкать очень быстро.


>Если только не ставить "автоматчиков" заранее в невыгодные условия, т.е. заставлять двигаться только их, да по открытой местности, да ещё строем и не стреляя. :-)

Э, нет :-) Тут изначально в этой задаче условия ну очень "синтетические", это задачка не из реального боя. Но и в реальности... Скажите, а есть идиоты, которые преднамеренно оборудуют оборонительные позиции в заведомо невыгодных для себя условиях? Нет, ну всякое бывает, само собой, но чаще все же рулит здравый смысл, а потому атакующие будут поставлены в невыгодные условия, в том числе и в невыгодные условия по местности.
Второе, если мы уж про эту самую нашу "синтетическую" задачу, вот зачем двигаться "винтовочникам"? У них "длинная рука", им сближение совершенно ни к чему. Поэтому для них выгоден позиционный бой и оборона. Третье, можно, конечно, не пробежать, а проползти, вот только физическая форма идеальна только в компьютерных играх, а унас задача, хоть и не совсем из реальности, но вроде как все же речь про реальных, а не компьютерных бойцов, а обычный живой солдат после физической нагрузки имеет обыкновение выдыхаться, а в условиях стресса это происходит намного-намного быстрее, а если солдат выдохся, то он уже не боец от слова совсем, и гранату он кинет разве что себе под ноги, и стрелять может только в белый свет, а иногда и не может вовсе. В любом случае, и во время переползания в течении длительного времени, ваши "автоматчики будут нести более существенные потери, чем обороняющиеся, даже без минометов из реальности, которые бы их просто на ноль помножили. И как выяснилось давным-давно, солдат с автоматическим оружием находясь под огнем склонен расходовать боезапас очень быстро и неприцельно. А боезапас, он ведь отнюдь не бесконечен, а при темпе стрельбы в 600 выстрелов в минуту боезапаса ни на 5 минут, ни тем более на 10 минут не хватит и закончится он задолго до выхода на дистанцию эффективной стрельбы "автоматчиков". Так что...

Ну и так, для наглядного понимания, что может болтовая винтовка в умелых руках:

https://www.youtube.com/watch?v=1DhjUrqH88s

Немцам на начальном периоде Первой мировой ну очень не нравилось атаковать вот таких стрелков без хорошей предварительной артиллерийской обработки.


Но поскольку в той самой реальной жизни существует и пулеметы, и авиация, и артиллерия, и ночные, и городские бои, а бывают еще и туманы, и снегопады всякие, и много еще чего другого приключается, а роты чистых "автоматчиков" и чистых "винтовочников" случаются только умозрительно, то лучше когда у пехотинца в руках универсальное оружие, то есть автоматическое с достаточной для современных условий эффективной дальностью. И само собой, в реальности, при нормальных условиях, плотность стрелкового огня выступает как очень важный фактор, частенько как решающий.



От pamir70
К Андю (02.01.2018 23:41:02)
Дата 02.01.2018 23:43:05

Re: Прижмут "винтовочных"...

>А вы надеетесь,
Нет..Мне интересно мнение. Ваше я прочитал :)