От Alex Medvedev
К Юрий А.
Дата 17.12.2017 08:31:01
Рубрики Космос;

Это очевидно. Вынос всей промышленности в космос.

а Земля должна кормить с максимально возможной отдачей, разросшееся население.
От bedal
К Alex Medvedev (17.12.2017 08:31:01)
Дата 17.12.2017 19:18:50

по мере достижения всеобщей накормленности и прочих ништяков - население начнёт

достаточно быстро сокращаться. Граница этого сокращения сейчас неизвестна, но, что оно будет - очевидно.
От АМ
К bedal (17.12.2017 19:18:50)
Дата 17.12.2017 20:35:12

Ре: по мере...

>достаточно быстро сокращаться. Граница этого сокращения сейчас неизвестна, но, что оно будет - очевидно.

общее сокращение населения не означает сокращение сокращение экономики, сейчас на земле порядка 2500 миллиардеров и 25 миллионов миллионеров, это количество будет рости и в теории это люди могут финансировать области науки и техники которые экономически не интересны обычным гражданам и даже государствам которые тратят деньги "среднего гражданина".
В принципе примеры есть и сегодня.
От Claus
К bedal (17.12.2017 19:18:50)
Дата 17.12.2017 19:35:37

Это вполне можно решить

>достаточно быстро сокращаться. Граница этого сокращения сейчас неизвестна, но, что оно будет - очевидно.
Элементарно, решается налогами и дотациями, чтобы было выгодно в семье иметь не менее 2 и не более 3 детей.
От АМ
К Alex Medvedev (17.12.2017 08:31:01)
Дата 17.12.2017 19:13:12

Ре: Это очевидно....

>а Земля должна кормить с максимально возможной отдачей, разросшееся население.

если все человечество будет идти по пути "золотого миллиарда" то проблем нет, население уменьшается
От Юрий А.
К Alex Medvedev (17.12.2017 08:31:01)
Дата 17.12.2017 14:25:16

Re: Это очевидно....

>а Земля должна кормить с максимально возможной отдачей, разросшееся население.

А зачем его кормить? Проще уничтожить. Больше ресурсов достанется "золотому миллиарду".
Попытка выноса промышленности в космос, чтоб накормить население Земли, при нынешних технологиях с большой долей вероятности приведет к их пустой растрате.

Уж извини за мою циничность, но история человечества на данном этапе такова, что именно так и будут решать проблемы. Точнее уже решают, устраивая бесконечные войны в странах третьего мира.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (17.12.2017 14:25:16)
Дата 17.12.2017 17:38:08

Re: Это очевидно....

Салам алейкум, аксакалы!


>Уж извини за мою циничность, но история человечества на данном этапе такова, что именно так и будут решать проблемы. Точнее уже решают, устраивая бесконечные войны в странах третьего мира.

Такой путь развития ведёт человечество в тупик. То есть к вымиранию в среднесрочной (несколько столетий) перспективе.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дмитрий Козырев
К Пехота (17.12.2017 17:38:08)
Дата 17.12.2017 17:56:15

Re: Это очевидно....

>
>Такой путь развития ведёт человечество в тупик. То есть к вымиранию в среднесрочной (несколько столетий) перспективе.

Если брать эпидемии чумы или что то типа тридцатилетней войнв - там депопуляция местами емнип до 30% составляла. И вот как то не вымерли.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (17.12.2017 17:56:15)
Дата 17.12.2017 19:03:12

Re: Это очевидно....

Салам алейкум, аксакалы!

>Если брать эпидемии чумы или что то типа тридцатилетней войны - там депопуляция местами емнип до 30% составляла. И вот как то не вымерли.

Мы же говорим в этом случае о локальных депопуляцаях?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Rwester
К Пехота (17.12.2017 19:03:12)
Дата 17.12.2017 19:11:27

Re: Это очевидно....

Здравствуйте!

>Мы же говорим в этом случае о локальных депопуляцаях?
так это совсем не проблема, если внезапно население уменьшится в десять раз. Разве что сталелитейная промышленность станет не нужна лет на 500 :)

Рвестер, с уважением
От Пехота
К Rwester (17.12.2017 19:11:27)
Дата 17.12.2017 19:24:43

Re: Это очевидно....

Салам алейкум, аксакалы!
>Здравствуйте!

>>Мы же говорим в этом случае о локальных депопуляцаях?
>так это совсем не проблема, если внезапно население уменьшится в десять раз. Разве что сталелитейная промышленность станет не нужна лет на 500 :)

Я бы сказал, что промышленность вообще станет не нужна лет на 5000 в лучшем случае.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дмитрий Козырев
К Пехота (17.12.2017 19:03:12)
Дата 17.12.2017 19:10:43

Re: Это очевидно....


>Мы же говорим в этом случае о локальных депопуляцаях?

Конечно.
Только восстановление шло так же локально. Без миграции.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (17.12.2017 19:10:43)
Дата 17.12.2017 19:20:57

Re: Это очевидно....

Салам алейкум, аксакалы!

>>Мы же говорим в этом случае о локальных депопуляцаях?
>
>Конечно.
>Только восстановление шло так же локально. Без миграции.

А также без всяких прочих внешних сношений? Товары и продукты в зону депопуляции не попадали и культурно-информационного обмена не происходило? Да и миграции совсем-совсем не было?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Дмитрий Козырев
К Пехота (17.12.2017 19:20:57)
Дата 17.12.2017 19:24:44

Re: Это очевидно....

>Салам алейкум, аксакалы!

>>>Мы же говорим в этом случае о локальных депопуляцаях?
>>
>>Конечно.
>>Только восстановление шло так же локально. Без миграции.
>
>А также без всяких прочих внешних сношений? Товары и продукты в зону депопуляции не попадали и культурно-информационного обмена не происходило? Да и миграции совсем-совсем не было?

В смысле Европа не заселилась китайцами, арабами или латиноамериканцами.
От Пехота
К Дмитрий Козырев (17.12.2017 19:24:44)
Дата 17.12.2017 23:20:56

Re: Это очевидно....

Салам алейкум, аксакалы!
>>Салам алейкум, аксакалы!
>
>>>>Мы же говорим в этом случае о локальных депопуляцаях?
>>>
>>>Конечно.
>>>Только восстановление шло так же локально. Без миграции.
>>
>>А также без всяких прочих внешних сношений? Товары и продукты в зону депопуляции не попадали и культурно-информационного обмена не происходило? Да и миграции совсем-совсем не было?
>
>В смысле Европа не заселилась китайцами, арабами или латиноамериканцами.

Последними, очевидно, "в виду отсутствия таковых". :) Вполне понятно, что столь масштабных демографических сдвигов не произошло по причине отсутствия транспортной и информационной связности. В то время, как миграция из приграничных областей наверняка была. Также для восстановления численности населения было хорошее основание в виде высокой фертильности в отличие от цивилизованных стран нынешних времён.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Юрий А.
К Пехота (17.12.2017 17:38:08)
Дата 17.12.2017 17:44:28

Re: Это очевидно....

>Салам алейкум, аксакалы!


>>Уж извини за мою циничность, но история человечества на данном этапе такова, что именно так и будут решать проблемы. Точнее уже решают, устраивая бесконечные войны в странах третьего мира.
>
>Такой путь развития ведёт человечество в тупик. То есть к вымиранию в среднесрочной (несколько столетий) перспективе.

Мы возвращаемся к вопросу, что человек не мыслит категориями дальше 1-2-х поколений. Да и не понятно, с чего человечество вымрет, если отгеноцидит половину, скажем?


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Пехота
К Юрий А. (17.12.2017 17:44:28)
Дата 17.12.2017 19:01:50

Re: Это очевидно....

Салам алейкум, аксакалы!
>>Салам алейкум, аксакалы!
>

>>>Уж извини за мою циничность, но история человечества на данном этапе такова, что именно так и будут решать проблемы. Точнее уже решают, устраивая бесконечные войны в странах третьего мира.
>>
>>Такой путь развития ведёт человечество в тупик. То есть к вымиранию в среднесрочной (несколько столетий) перспективе.
>
> Мы возвращаемся к вопросу, что человек не мыслит категориями дальше 1-2-х поколений.

Средний человек да - не мыслит. Но люди (или коллективы) способные мыслить на уровне выше среднего имеют возможности создавать проекты работающие на более длительных временных отрезках. Например, концепция Третьего Рима, принятая ещё в 16 веке жива и поддерживает российскую государственность до сих пор.

> Да и не понятно, с чего человечество вымрет, если отгеноцидит половину, скажем?

В связи с разрушением структурности, характерной для определённого уровня развития, человечество должно будет перейти на более низкий цивилизационный уровень, который также будет неспособно поддерживать. Как пример можно привести сюжет изложенный К. Булычёвым в серии "Посёлок" - "Перевал". Там группа людей, оторванная от межзвёздной цивилизации скатывается уже во втором поколении не в дизельпанк и не в средневековье, а сразу в каменный век. В случае предложенного Вами сюжета события вполне вероятно будут развиваться по более растянутому сценарию, но в любом случае стремиться к наиболее низкому энергетическому уровню. После чего встанет вопрос какой процент современных людей способен выжить в новых условиях? И так далее по спирали развития системы с положительной обратной связью. Меньше людей - ниже уровень человечества - ещё меньше людей.


And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead
От Dervish
К Пехота (17.12.2017 19:01:50)
Дата 18.12.2017 00:13:38

Многое зависит от сценария "резкого сокращения населения"

>В связи с разрушением структурности, характерной для определённого уровня развития, человечество должно будет перейти на более низкий цивилизационный уровень, который также будет неспособно поддерживать. Как пример можно привести сюжет изложенный К. Булычёвым в серии "Посёлок" - "Перевал". Там группа людей, оторванная от межзвёздной цивилизации скатывается уже во втором поколении не в дизельпанк и не в средневековье, а сразу в каменный век. В случае предложенного Вами сюжета события вполне вероятно будут развиваться по более растянутому сценарию, но в любом случае стремиться к наиболее низкому энергетическому уровню. После чего встанет вопрос какой процент современных людей способен выжить в новых условиях? И так далее по спирали развития системы с положительной обратной связью. Меньше людей - ниже уровень человечества - ещё меньше людей.

Многое зависит от сценария "резкого сокращения населения".
Если это глобальная катастрофа с быстрым изменением климата, то да - цивилизация откатывается назад.
А если нет, то...
Мысленный эксперимент: "исключаем" (или уменьшаем в сто раз) население Пакистана/Малазии/Индонезии/Таиланда/Вьетнама/Бнгладеш/Кнго/ЮАР и смотрим, как сильно деградирует цивилизация без них?
ПМСМ, очень несильно.
Подставляем вместо вышеназванных Европу, Китай и Северную Америку - да, без них цивилизавия откатывается на один шаг (не дальше начала 20 века), но нет никаких предпосылок, что б откат продолжился.

Т.е. без глобальных катаклизмов, ПМСМ, чисто на сокращении численности населения остановки развития не произойдет.ь


Dervish
От Iva
К Alex Medvedev (17.12.2017 08:31:01)
Дата 17.12.2017 08:55:59

Re: Это очевидно....

Привет!

>а Земля должна кормить с максимально возможной отдачей, разросшееся население.

если учитывать современные тенденции и проекты, то земля будет не нужна для кормления - многоэтажные дома с гидропоникой заменят традиционное сх.
это гораздо более реальный проект, чем возить что-то на орбиту и с орбиты.


Владимир
От Дмитрий Козырев
К Iva (17.12.2017 08:55:59)
Дата 17.12.2017 14:44:13

Re: Это очевидно....


>если учитывать современные тенденции и проекты, то земля будет не нужна для кормления - многоэтажные дома с гидропоникой заменят традиционное сх.

Это только для овощеводства подходит.
Злаки и большинство фруктов так не вырастить. Т.е. сами растения вырастить конечно, но для достижения современных объемов производства, площади садов и пашень потребуются объемы капитального строительства сопоставимые с покиданием земли человечеством :)
И да - вместе бесплатного солнца придется еще наращивать энергетику на досвечивание.
Тут уже впору говорить не о выращивании, а о синтезе :)))
От Alex Medvedev
К Iva (17.12.2017 08:55:59)
Дата 17.12.2017 09:11:07

Re: Это очевидно....

>Привет!
гидропонике сколько лет? А успехи так себе. Какой вывод?