От Prepod
К All
Дата 01.11.2017 14:20:26
Рубрики WWII; Современность; Армия;

Итальянские сухопутные войска ч.1

Небольшие заметки об итальянских сухопутных войск в военно-историческом контексте, решил "просто оставить это здесь".
Послевоенные итальянские сухопутные войска пережили три масштабные реорганизации: 1975, 1992, 2005 и 2012 года.
В 1975-м итальянские «кровавые мебельщики» отказались от дивизионного и полкового звеньев. Дивизии реорганизовали в бригады, а полки – в батальоны.
В 1992-м батальоны «развернули» в полки двухбатальонного состава с одним «боевым» батальоном и одним логистическим, который впоследствии несколько сократили и переименовали в роту. Поскольку армию тогда в очередной раз подсократили, появилось много свободных тыловых структур, в результате чего итальянские военные наконец-то смогли реализовать нужды и чаяния своих предков. У каждой нации есть свои травмы, рождающие комплексы и сублимации у местных военных. У нас это внезапное нападение и прочие рефлексии на тему 22 июня, у итальянских милитариев с тридцатых-сороковых годов главный кошмар – это остаться без снабжения. Все, подчеркиваю, все военные неудачи итальянской армии в ВМВ и чуть раньше проходили на фоне отвратительного снабжения, соответственно, это обстоятельство самими итальянцами отрефлексирована как одна из главных причин неудач, что и в самом деле похоже на правду. Так вот, в 1992 году сбылась мечта, взлелеянная в песках Сахары и Донских степях – каждому комбату дали своего персонального интенданта и над ними поставили аж комполка, чтоб не поубивали друг друга на радостях.
Был еще один немаловажный фактор: не слишком высокая боеспособность армии в миротворческих и прочих миссиях с 90-х годов. Для итальянского военно-политического руководства шоком эта ситуация не была, относительно качеств своей армии они не заблуждались и дыры затыкали очень по-русски – десантниками и отдельными элитными частями. Дедовщина в Италии тоже имела место, обозначается аналогичным по этимологии, но на русский слух не слишком благозвучном термином «nonnismo», от слова «nonno» - дед. Как это водится у итальянцев, проблема десятилетиями игнорируется, потом внезапно начинает обсуждаться в стиле «какой ужас», так и с дедовщиной – в 99 году имел место мутный инцидент со смертельным исходом у парашютистов, все резко прозрели и возжелали профессиональной армии.
С 2005 года перешли к добровольному принципу комплектования, армию сократили, вроде бы с боевой подготовкой дела продвинулись, по крайней мере, в командировки стали посылать всех методом ротации. Надо сказать, что по итогам Второй мировой и под американским влиянием итальянцы сформировали крепкое профессиональное унтер-офицерское звено, категория военнослужащих, аналогичная советским сверхсрочникам, также существовала, поэтому системной перестройки вооруженных сил не потребовалось.
Всего званий рядового, сержантского, унтер-офицерского состава 15 (при Дуче было 9). Только званий капралов – 6. От капрала (caporalt) до старшего главного отборного капрала (caporale maggiore capo scetlto).
Первоначально на службу поступают на один год, формально по конкурсу, в местностях, где высокая безработица, конкурс может быть и реальным. Для перехода на четырехлетний срок службы (VFP4) надо уже пройти реальный внутренний конкурс, желающих как правило, хватает – это весьма логичный выбор для желающих закрепиться в армии. Это конкурс не на должности, а только для перехода на четырехлетний контракт, категория остается прежней – militari di truppa, дословно – войсковые военные. Для перехода в каждою категорию военнослужащих надо пройти конкурс. Категории слудующие: VSP добровольцы постоянной службы, они же graduati, дословно – «имеющие звание» или «выпускники» (старшие капралы); «подофицеры и соответствующие им» (сержанты и «маршалы»). «Маршалы» («marescialli») - старшие унтер-офицеры, квалифицированные технические специалисты и заместители офицеров, а общем, аналог прапорщиков. Теоретически на «маршальские» должности может попасть по конкурсу гражданский, сержантом и старшим капралом может стать только военнослужащий.
Конечно, это Италия, и конкурсы вполне могут быть весьма своеобразными мероприятиями, где «конец немного предсказуем», но система реально дает возможность выдвинуться и создает для этого хорошие стимулы для парней без образования из итальянской глубинки. По сравнению со временами Холодной войны сухопутные войска сместились к югу, угрозы с северного направления больше нет, кроме того на Юге материальная мотивация к службе сильно выше, а содержание соединений заметно дешевле.
В 2012 -2013 были новые сокращения, уже сугубо по финансовым соображениям. Воюют же по-прежнему парашютисты, но с задачами охраны своих баз и передвижения по условно безопасной местности теперь справляются все части, а не только элитные.
Сейчас вести полноценный общевойсковой бой с армией уровня ВС РФ способны четыре бригады: одна танковая («Ариете»), одна по наименованию бесральерская по составу – механизированная («Гарибальди»), и две мотопехотные формально – механизированные – бригады («Аоста» и «Пинероло»). Все остальные бригады или имеют сокращенный состав (без артиллерии) или представляют собой легкую специализированную пехоту.
Итак, что представляют из себя итальянские сухопутные войска в организационном отношении.
Основная тактическая единица сухопутных войск – батальон. Пехотный батальон как правило состоит из трех пехотных рот, роты тяжелых минометов и противотанковой роты. Все боевые подразделения полка сведены в батальон, что отличает итальянскую концепцию от французских полков ротного состава. Разнообразие наименований мотопехотных батальонов (пехотный, механизированный, берсальерский, или вовсе кавдивизион) отражает не специфику организации и вооружения, а историю батальона. Есть, конечно, общие тенденции, когда берсальеры обычно на «Дардо», «Фреччиах», или чем-то еще тяжелом, а «кавалеристы» - на «Пумах» или чем-то легком, но это не правило, тем более что единого штата просто нет - состав бригад и вооружение батальонов весьма эклектичны.
В полку один батальон, но в их системе комполка представляет собой больше начальника гарнизона, чем командира части, комбриг отдает боевые приказы непосредственно комбатам. При экспедиционных действиях роль полкового управления объективно выше и его используют как вышестоящую инстанцию и «своего» батальона, и оказавшихся поблизости «чужих» батальонов, рот и взводов. Не думаю, что так специально планировалось, скорее всего просто использовали фактический избыток управляющих инстанций.
Так вот, задача полка во-первых, хранить славные традиции. Это серьезная вещь, через них идет львиная доля воспитательной работы, при чем славные традиции имеются и у полка и у батальона и даже у артиллерийских батарей. Когда после войны с нуля создавали полк морской пехоты «Серениссима» для действий в Венецианской лагуне ему придумали историю от морских пехотинцев Венецианской республики, аж от крестовых походов. Они сами понимают, что это фуфло, поэтому параллельно хранят и славные традиции «нормальных» морпехов из полка «Сан-Марко».
Итальянский военнослужащий обязан быть носителем не абстрактных традиций местного воинства – защитников земли итальянской, а традиций вполне конкретных, и гордиться не только родом войск, но и персонально своим полком, даже уметь внятно и аргументировано объяснить, почему он им гордиться (помимо очевидной мысли, что наши круче не наших).
С этим есть проблема – ближайшие традиции это Вторая мировая. Крымская, и серия войн за объединение Италии были слишком давно, Первая мировая поближе, но она тоже меркнет перед эпическим полотном середины 20 века. У большей части полков бригады парашютистов «Фольгоре», которая у итальянцев предназначена не для церемониальных функций, а для стрельбы боевыми, вообще ВСЕ боевые традиции это ВМВ, Дуче, Эль-Аламейн и далее по ассоциативному ряду, она тогда была сформирована, ничего другого у них просто нет.
При этом традиции хранятся, скажем так, выборочно, традиции боевых действий после 43-го года «за союзников» итальянская военная среда отторгает, по крайней мере на уровне полковых традиций. Справедливости ради, стоит отметить что две дивизии из трех имеют некоторую антифашистскую историю («Акуи» и Фриули», третья – «Тридентина» - отметилась на Дону), но формирование дивизии и даже бригады, вопрос политический, а не решение военных.
Характерный пример это парашютисты. 185-я дивизия «Фольгоре» была уничтожена в Африке, в основном под Эль Аламейном, из выживших сформировали отдельный батальон, который был разбит в Тунисе на линии «Марет», чем перекинула мостик в будущее, поскольку за ИСР ака RSI повоевать не успела. В отличие от своей старшей сестры, 184-я дивизия «Нембо» к моменту Перемирия Кассибиле и перехода на сторону сил добра оказалась на Сардинии и в связи с этим воевала «за американцев», воевала успешно, несла потери, от нее остался один 183-й полк, который тоже воевал, и тоже успешно, а в апреле 1945 года им даже доверили диверсионную операцию с парашютным десантированием.
В итоге полк за большие заслуги запихнули в линейную пехоту, где он и пребывал до включения в состав бригады «Фольгоре» в 1991 году. Когда в 60-х возрождали парашютные подразделения, это делали не на базе героев-антифашистов.
С нуля сформировали бригаду, через несколько лет ей дали имя старой дивизии «Фольгоре», хотя буквально под рукой есть бывшие парашютисты, к тому же практически не воевавшие на за Дуче, а наоборот, воевавшие вместе с текущими союзниками по НАТО в войне, которая вообще-то официально у итальянцев именуется «освободительной войной». На этом примере видна логика итальянских военных традиций, которая радикально отлична от немецкой послевоенной.
У танкистов (у всех трех оставшихся батальонов), примерно та же история и та же Африка, ибо на Восточном фронте их танкисты практически не отметились. 132-я дивизия «Ариете» была уничтожена под Эль Аламейном и ее возрождение тоже укладывается в общую логику.
У горных частей и бывших кавалеристов формально есть и другие примеры для подражания, но это было давно, а ВМВ она ближе и понятнее, даже карабинеры, которые военизированная полиция, и то местами что-то чтят из памяти героев, воевавших плечом к плечу с парнями в фельдграу. Разве что берсальеры в этом смысле отличаются: в 19-начале 20 века они были наиболее распиаренной частью итальянского воинства.
В Италии совершенно сознательно сохранили старые наименования полков и их историю. Вновь созданные полки после войны формировались не с нуля, как у немцев, а как бы возрождались. У нас это назвали бы полком/бригадой «второго формирования», но с точки зрения итальянцев это все те же полки и дивизии, ставшие бригадами. Понятно, что возрождались не худшие, а элитные, чем-то отличившиеся или чем-то примечательные полки. Т.е. «обычных» полков, без славной истории практически и нет. В итоге всем есть чем гордиться, все в свое время «не засцали» и вообще молодцы – на том политморсос и держится.
Считалось, что лучше так, потому что иначе армию придется воспитывать на традициях Сопротивления, а они сильно коммунистические, или во всяком случае левые что для американских кураторов было неприемлемо. Ну и формально Италия вышла из войны, выбрала правильную сторону и как бы в числе стран-победительниц, так там официально считается. Традиции ВМВ причудливо сплелись с плотной антикоммунистической пропагандой и образом врага. Некоторая безалаберность итальянцев не должна вводить в заблуждение, когда припрет они делают все как надо, и к вопросу пропаганды в войсках, «первого эшелона» (известный в СССР 5-й корпус и горные части, многочисленные гарнизоны укреплений на восточной границе) в годы холодной войны подходили со всей серьезностью. Милый и абсолютно аполитичный дедушка, служивший срочную в конце 50-х именно в альпийских частях, в процессе армейской ностальгии абсолютно на ровном месте выдал мне такую лекцию «о вреде коммунизма», что я сильно зауважал империалистических замполитов.
С отменой призыва в 21 веке как бы «неофашистские» тенденции только усилились, тем более что красной угрозы нет, а традиции старой армии заботливо сохранены. Кавычки потому что от фашизма там только милитаризм, что понятно, и внешние атрибуты, но гражданских итальянцев это временами шокирует, а с появлением камеры в каждом телефоне стало шокировать все чаще. Обычно военные власти на это отвечают то разберутся, накажут, не допустят, на том все и заканчивается. Есть и региональный аспект – армия в своей основной части расквартирована на Юге и в Центре, пополняется местными кадрами, то есть хранить традиции Савойского королевства и карательных экспедиций по подавлению восстаний южан было бы странно, остается Вторая мировая, для берсальеров и кавалеристов еще и Первая.
Ну и простой факт, что Италия свои войны выигрывала не часто, заставляет вести воспитания личного состава на примере отдельных героических эпизодов.
Во-вторых, полк обеспечивает батальон, для чего есть для этого там специальная рота логистической поддержки, ранее это был батальон, потом его переименовали в роту и несколько сократили. Считается, что батальон воюет, а полковые структуры обеспечивают процесс. Такая вроде бы странная структура позволяет батальону решать боевые задачи с высокой автономностью, и экспедиционные действия последних десятилетий данный тезис как минимум не опровергли.
Вообще тылы у итальянцев многочисленные и относительно централизованные. Особый род войск - Войска транспорта и материалов (Arma dei Trasporti e dei Materiali), сокращенно Трамат (грубо говоря - Войска МТО), состоит из Центральной логистической группировки, по существу, это бригада МТО центрального подчинения, а также шести маневренных логистичесих полков и четырех транспортных полков. Каждый из шести логистических полков обслуживает бригаду: две альпийские бригады, одну парашютную, одну берсальерскую, одну механизированную («Пинероло») и одну аэромобильную (Фриули»). «Свой» транспортный полк есть только у 132-й танковой бригады «Ариете», остальные транспортные полки имеют центральное подчинение.
В общем случае считается, что рота логистической поддержки должна сама справляться с обслуживанием «своего» батальона без посторонней помощи. Полковые тылы стараются по возможности не раздергивать по командировкам вместе с отдельными ротами батальона. Итальянцы практикуют направление войск поротно к черту на рога, но это как правило это удел «мобильных» бригад, особенно «Фольгоре» - все-таки традиционно хорошо налаженная боевая подготовка и есть «свой» логистический полк, то есть тылов хватит и на командировки и на обеспечение в месте постоянной дислокации.
От B~M
К Prepod (01.11.2017 14:20:26)
Дата 02.11.2017 14:10:27

Caimani del Piave?

Их в традицию какой-либо части включили? ИМХО, один из самых примечательных эпизодов ПМВ в Италии.
От Prepod
К B~M (02.11.2017 14:10:27)
Дата 02.11.2017 17:36:03

Re: Caimani del...

>Их в традицию какой-либо части включили? ИМХО, один из самых примечательных эпизодов ПМВ в Италии.
Насколько я знаю эти традиции ни к какой части не относятся, хотя пути передачи традиций бывают весьма причудливы... Ардити как таковые это "Коль Москин", но они, прямо скажем, наследники 10-го полка 42-44 года, при чем той его части, что в 43-45 г.г. воевала "за американцев". Они формальные преемники всех ардити, а значит и кайманов, ну и носители соответствующей символики, хотя "черное пламя" наложено на парашютно-десантную символику. http://www.esercito.difesa.it/organizzazione/capo-di-sme/COMFOTER-COE/Comando-delle-Forze-Speciali-dell-Esercito/9-Reggimento-dAssalto-Paracadutisti-Col-Moschin Батальон возрождался в конце 50-х как диверсионный и парашютный, поскольку как и положено итальянскому подразделению, воевавшему на стороне сил добра, был расформирован после войны.
От Евгений Путилов
К Prepod (01.11.2017 14:20:26)
Дата 02.11.2017 11:41:44

Re: Итальянские сухопутные...

Доброго здравия!
>Небольшие заметки об итальянских сухопутных войск в военно-историческом контексте, решил "просто оставить это здесь".

В Италии есть ведомственные военно-исторические музеи (музей пехоты, музей инженерных войск, музей флота и т.п.). Большинство из них находятся в расположении действующих воинских частей, но по предварительной записи или телефонному звонку могут пустить. Меня так и вовсе пустили, когда я подошел к воротам части. В основном из-за того, что удивились: ты приперся сюда аж из Рима, проигнорировав тамошние объекты туристического поклонения, ради пехотного музея? тогда велкам!


>Послевоенные итальянские сухопутные войска пережили три масштабные реорганизации: 1975, 1992, 2005 и 2012 года.

На самом деле еще до 1975 тоже были. Итальянцы издают многотомные работы по истории родов войск (сил). Вот, для примера, в приложении фотка с двумя такими из моей библиотеки:

[23K]


Это, для примера, по истории войск тылового обеспечения ("история итальянской военной логистики 1831-1981" в двух томах, но каждый том в нескольких частях по 800-900 страниц каждая!).

>В 1975-м итальянские «кровавые мебельщики» отказались от дивизионного и полкового звеньев. Дивизии реорганизовали в бригады, а полки – в батальоны.

Рекомендую "La storia della dottrina e degli ordinamenti dell'esercito Italiano" (том, посвященный послевоенному периоду). 1,5 тыс. страниц!!! (я пока не осилил). По периоду 90-х гг. и позднее еще одно такое же издание - ваще капец.

А в их флот и авиацию я вообще побоялся "зарываться" - там издательско-исследовательские масштабы еще больше. И все это только официоз, без учета частных писателей :-)

С уважением, Евгений Путилов.
От Prepod
К Евгений Путилов (02.11.2017 11:41:44)
Дата 03.11.2017 23:07:50

Нас тут как минимум двое!

А я грешным делом опасался что один на форуме с экзотическим итальянским интересом! -))))
От Брейнштиль
К Prepod (03.11.2017 23:07:50)
Дата 04.11.2017 11:38:25

Re: Нас тут...

>А я грешным делом опасался что один на форуме с экзотическим итальянским интересом! -))))

Не считая куда менее (порядков этак на пару) компетентных...
От Евгений Путилов
К Prepod (03.11.2017 23:07:50)
Дата 03.11.2017 23:33:18

Не, я еще одного такого чела знаю) но это и все) (-)
От Грозный
К Prepod (01.11.2017 14:20:26)
Дата 02.11.2017 02:31:35

Интересно - а как участие в испанской гр. войне трактуют?

В своей исторической традиции? Игнорируют? Или типа гордятся?

ВВС и танкисты достаточно серьёзно отметились
===> dic duc fac <===
От Prepod
К Грозный (02.11.2017 02:31:35)
Дата 02.11.2017 14:24:22

Re: Интересно -...

>В своей исторической традиции? Игнорируют? Или типа гордятся?

>ВВС и танкисты достаточно серьёзно отметились

Точно не игнорируют. Если примечательная личность отметилась чем-то героическим в Испании, это включается в перечень подвигов, летчикам засчитываются испанские счета и т.п. Собственно, точно также они засчитывают счета, полученные при "выступлении" за Итальянскую социальную республику и даже за Люфтваффе, были и такие.
Специфика испанской гражданской войны в том, что от нее не осталось славных традиций подразделений. Три итальянские пехотные дивизии были от Милиции и поэтому не оставили "потомков", еще одна дивизия была "Литторио", но не известная 133-я танковая, а ее предшественница - одноименная 4-я пехотная дивизия, от которой в плане традиций практически ничего не осталось. Танкисты воевали в Испании сводной бригадой, которая была сразу расформирована, летчики - тоже временным соединением - Легионерской авиацией. Память об асах сохраняется индивидуально.
Впрочем, если бы "потомки" сохранились, итальянцам ничто не мешает чтить коллективные подвиги частей и соединений даже на "неправильной" войне, например, во время Итало-греческой войны. Испанская ГВ ничуть не хуже.
В общем, справедливость войны отдельно, а подвиги - отдельно. Подвиг в боях за Родину даже на неправильной войне это все равно подвиг.

От ARTHURM
К Prepod (02.11.2017 14:24:22)
Дата 02.11.2017 15:45:34

А к войне в Эфиопии какое отношение? (-)
От Prepod
К ARTHURM (02.11.2017 15:45:34)
Дата 02.11.2017 18:04:42

Муссолини был дурак -))

Представляется как в большей степени кампания самого Муссолини и фашистского режима, нежели Италии как государства и ее армии. Что характерно, партизанская война итальянцев в Эритрее, Сомали и Эфиопии против англичан во Вторую мировую рассматривается уже как однозначно героический эпизод.
От Alexeich
К Грозный (02.11.2017 02:31:35)
Дата 02.11.2017 11:48:10

Re: Интересно -...

>В своей исторической традиции? Игнорируют? Или типа гордятся?
>ВВС и танкисты достаточно серьёзно отметились

В Кальяри лет 5 назад забрел в местный археологический музейчик (в Cittadella dei Musei). Была выставка на тему что-то типа "наши соотечественники в великих войнах и между". Было много фотографий и копий каких-то документов (которые я по причине плохого итальянского не смотрел), посвященные 1МВ и 2МВ, коллониальным войнам, и таки да, довлольно много - участию в ГВ в Испании, с танкетками, фашистами, все чин-чинарем и без комплексов вины, так что гордятся не гордятся - помнят
От Llandaff
К Prepod (01.11.2017 14:20:26)
Дата 01.11.2017 17:05:07

Спасибо, очень интересно (-)