ВИФ2 NE: Ветка : Выбранные места из переписки с прачечной

От	И.Пыхалов
К	All
Дата	05.09.2017 19:08:06
Рубрики	WWII; Современность; Танки; Память;

Выбранные места из переписки с прачечной

Несколько дней назад мне позвонили из одного информагентства и попросили прокомментировать вот этот креатив РВИО:

https://pbs.twimg.com/media/DIGHUenXcAAcoGU.jpg

Я высказал свои замечания, в весьма мягкой форме:

http://fedpress.ru/article/1848652

«Это от неграмотности». Под Прохоровкой военные историки установили стелу с ошибками

23 августа на территории музея-заповедника «Прохоровское поле» Российское военно-историческое общество, председателем которого является министр культуры Владимир Мединский, установило стелу в честь победы Красной армии над бронетанковыми частями Вермахта в битве на Курской дуге. Однако, вместо восторга, памятник подвергся критике любителей истории и специалистов из-за неточности в формулировках.

Дело в том, что согласно изображению, размещенному на официальном сайте РВИО, на монументе содержится такая надпись: «По концентрации танков и авиации курская битва не имеет равных в истории. В ней было задействовано: более 10 000 танков и САУ, 6 800 самолетов, 52000 орудий и 3200000 человек с обеих сторон. В битве были уничтожены элитные германские танковые части с новейшими танками «Тигр» и «Пантера».Однако, по данным из открытых источников, в сражении на разных этапах принимало участие до 170 танков «Тигр» и чуть более 200 «Пантер». Они воевали в составе дивизий войск СС «Викинг», «Дас Райх», «Мертвая голова» и «Великая Германия». Всего за период с 5 июля по 23 августа было потеряно 73 «Тигра» и 124 «Пантеры». Военные части действительно понесли серьезные потери, но разгромлены они были только весной 1945-го года.

Историк Игорь Пыхалов считает, что не стоит приукрашивать исторические события. Такое мнение он высказал «ФедералПресс» по поводу недавней установки Российским военно-историческим обществом стелы на территории музея-заповедника «Прохоровское поле». По мнению специалиста, в тексте действительно присутствует фактическая ошибка. Он также отметил, что и тяжелых самоходных артиллерийских установок «Фердинанд» («Элефант») на Курской дуге было не более батальона.

«На мой взгляд, фактическая ошибка здесь присутствует от неграмотности и недостаточной проверки фактов, а возможно было желание приукрасить историческое событие. Но я не сторонник такого. Здесь нам стыдиться нечему, скорее надо гордиться», – резюмировал эксперт.

(конец цитаты)

И вот гневная отповедь со стороны РВИО:

http://histrf.ru/biblioteka/book/ot-podlosti-do-priedatielstva

От подлости до предательства

Одно издание заинтересовалось деятельностью Российского военно-исторического общества. Нет, оно не написало про проект по установке памятных досок на всех школах, где учились Герои Советского Союза или полные кавалеры Ордена Славы (на данный момент их установлено более 2 тысяч по всей стране). Нет, оно не написало про активную работу с молодежью, проведение уникальных военно-исторических лагерей (где ребята действительно с огнем в глазах изучают историю, а не листают на уроках скучный учебник). Про сотню памятников героям различных эпох, которые мы установили. Нет ни слова о наших выставках, посвященных подвигу Советского солдата в Великой Отечественной войне, которые посетили миллионы людей в самых разных городах нашей страны. Забывают эти издания и о сотнях тысяч российских школьников, съездивших на бесплатные экскурсии по Дорогам Победы, о десятках «маяков памяти», установленных на трассах и указывающих путь к местам боевой славы нашего Отечества. Да мало ли что делает там это общество – авторам пасквилей неинтересна наша просветительская деятельность. Им нужен скандал и самоутверждение за счет крупной патриотической организации, возглавляемой Министром культуры РФ В.Р. Мединским. И если не удается добыть компрометирующих фактов, то приходится идти на подлость.

Недавно РВИО установило памятную стелу на поле Курской битвы. Мы написали на двух языках о значимости сражения в контексте всей Второй мировой войны с тем, чтобы в преддверии 75-летней годовщины сражения еще раз подчеркнуть подвиг наших отцов и дедов, которые положили свои жизни, но, по сути, окончательно сломили хребет вермахта. Надпись – не учебная статья, она нацелена на то, чтобы доходчиво объяснить каждому посетителю поля, какое именно по значимости событие произошло здесь, почему он должен склонить голову перед памятью героических предков – перед простыми бойцами Красной Армии, которые ценою жизни сделали почти невозможное.

В пасквиле критикуются слова на камне, приведённые Российским военно-историческим обществом, что в Курской битве «были уничтожены элитные германские танковые части с новейшими танками «Тигр» и «Пантера». Автор вкрадчиво сообщает читателям, что германские части с «Тиграми» и «Пантерами» вовсе тогда не были уничтожены; всего за период с 5 июля по 23 августа было потеряно 73 «Тигра» и 124 «Пантеры». Воинские части действительно понесли серьезные потери, но разгромлены они были только весной 1945-го года. Автор добавляет, что «не стоит приукрашивать исторические события… Здесь нам стыдиться нечему, скорее надо гордиться».

Трудно спорить с человеком, который, казалось, радеет за историческую правду. Потери наших войск в Курской битве в танках, и в том числе на Прохоровском поле, действительно были огромные. Но ведь эти «десятки» «Тигров» и «Пантер», уничтоженных нашими войсками летом 1943-го - это как раз и была та ударная мощь вермахта, из-за потери которой они так и не прорвались к Курску, не окружили наши войска, и тем самым не выполнили поставленные перед ними задачи.

Под Прохоровкой наши танкисты столкнулись со 2-м танковым корпусом СС (генерал Хауссер) в составе 3-х элитных танковых дивизий – «Рейх», «Мертвая голова», «Адольф Гитлер». Он насчитывал 400 танков, из них около 50 тяжелых танков «Тигр» (пушка 88 мм), несколько десятков средних быстроходных танков «Пантера» (пушка 75 мм) плюс тяжелые САУ «Фердинанд» (пушка 88 мм). Остальные – модернизированные средние танки Т-III (пушка 50 мм) и Т-IV (пушка 75 мм). Со стороны Красной Армии главный удар наносила 5-я Гвардейская танковая Армия (Генерал-лейтенант П.А. Ротмистров) в составе: 501 средний танк Т-34 (пушка 76 мм), 264 легких танков Т-70 (пушка 45 мм), 35 тяжелых танков «Черчилль» (пушка 57 мм), два танковых корпуса и часть сил 5-й Гвардейской Армии (Генерал-лейтенант А.С. Жадов), несколько полков СУ-76, но ни одного СУ-152. Советские танковые части стремились вести ближний бой, поскольку дистанция поражения танковой пушки 76 мм была не более 800 м, а у остальных танков еще меньше, тогда как 88-мм пушки «Тигров» и «Фердинандов» поражали наши танки с расстояния 2000 м. При сближении наши танкисты несли большие потери.

Сражение шло броня к броне. Стоял страшный гул от орудийных залпов и взрывающихся снарядов. Люди горели в огне подбитых машин. Да, у немцев было преимущество в качестве. Но у нас – преимущество в мужестве. И именно поэтому мы одержали верх. Именно поэтому мы имеем право говорить, что здесь – под Прохоровкой – была уничтожена наступательная мощь германских армий. Уничтожена элита германских танковых войск. В этом сражении советские войска потеряли 500 танков из 800 (60%). Немцы потеряли 300 танков из 400 (75%). Для них это была катастрофа.

Это была катастрофа для тех германских элитных частей, которые совсем недавно мечтали смять наши части, уничтожить советские армии под Курском, а затем, вполне вероятно, ударить по Москве. У них это не вышло! Авторам не понравились слова об «уничтожении элитных германских частей с танками «Тигр» и «Пантера». Но может, они ответят на вопрос – что же, немцы смогли после Прохоровки продвинуться дальше вперед, нанести поражение нашим частям и вырвались на оперативный простор? Они стали откатываться назад! Потеря стольких танков для них была реальной катастрофой, а значит мы имеем право говорить об их уничтожении.

Наша победа под Прохоровкой досталась дорогой ценой, но у СССР к тому времени был мощный промышленный тыл и значительные людские резервы. Для немцев поражение под Прохоровкой, ставшее кульминацией Курской битвы, как и вообще битва под Курском, означало, что надежды на «почетный мир» иллюзорны.

Подсчеты, приведенные авторами подлости, - предательские. Так можно договориться и до того, что никого мы не уничтожали, немцы спокойно отходили от рубежа к рубежу, удачно уничтожая наши танки. Только вот почему мы всего через два месяца оказались на Днепре и форсировали его, а затем освободили Киев? Ведь корень всех наших последующих побед осенью 1943 г. находится в результатах Курской битвы. Нельзя недооценивать врага, но нельзя и принижать подвига советских воинов. Генерал Г. Гудериан, в то время генерал-инспектор танковых войск вермахта, написал по поводу Курской битвы: «Бронетанковые войска, пополненные с таким большим трудом, из-за больших потерь в людях и технике на долгое время вышли из строя… и уже больше на Восточном фронте не было спокойных дней».

Споры о количестве уничтоженных танков с обеих сторон могут продолжаться. Но в моральном плане ни у кого – ни у наших, ни у немцев –после Курска никогда не возникало сомнения: победила Красная Армия. Элита германской военной машины была уничтожена.

Ее уничтожили наши бойцы, которые понимали, что отступать нельзя, что за ними их дома и семьи. Они воспринимали текущие события, идущую гигантскую битву ровно также, как воспринимали бои под Москвой в ноябре 1941 года воины-панфиловцы, как понимала Зоя Космодемьянская, которая жизнь положила за своих однополчан, но до последнего готова была бить нацистскую нечисть. Что же? На панфиловцев и Зою уже покушаются всякого рода «психиатры» и «псвевдолибералы». Что, мол, выдумано все от начала и до конца, что Космодемьянская страдала заболеванием, а не геройски умерла от рук фашистских палачей. Настал черед бойцов, сражавшихся на Курской дуге?

Всего один шаг от подлости до предательства. Предательства их памяти.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	negeral
К	И.Пыхалов (05.09.2017 19:08:06)
Дата	20.09.2017 03:15:23

почему никто не говорит о сопоставлении цен

Приветствую
на установку оного камня (с ошибками или без оных)и на установку аналогичного где-нибудь ещё. Им похрен что писать - их задача отмыть бабло и только с этой точки зрения может оцениваться вся блудодеятельность этого сообщества. Кому носят рассказывать?
Счастливо, Олег

От	Дмитрий Козырев
К	И.Пыхалов (05.09.2017 19:08:06)
Дата	06.09.2017 23:09:03

Это еще один пример новой религии/мифологии

Когда ход и исход крупномасштабной операции связывается с частным и неудачным для советских войск боестолкновением двух соединений под Прохоровкой. В тени которого остаются бои 6й, 7й гв А и 1й гв ТА, а также весь северный фас КД (за исключением фердинандов под Понырями) с последующим переходом в Орловскую наступательную операцию.

От	Исаев Алексей
К	Дмитрий Козырев (06.09.2017 23:09:03)
Дата	06.09.2017 23:42:26

Да, это больше всего напрягает

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Педалируется Прохоровка, которая заведомо неудачный эпизод.

С уважением, Алексей Исаев

От	Паршев
К	Исаев Алексей (06.09.2017 23:42:26)
Дата	07.09.2017 01:52:16

Ну на стеле ее нет всё же

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Педалируется Прохоровка, которая заведомо неудачный эпизод.

но она действительно уже в мифологии, да и само событие всё же было важным, хотя и не безоговорочной нашей победой, мягко говоря

От	Дмитрий Козырев
К	Паршев (07.09.2017 01:52:16)
Дата	07.09.2017 17:29:15

Я про ответ РВИО (-)

От	Исаев Алексей
К	Паршев (07.09.2017 01:52:16)
Дата	07.09.2017 11:04:44

На стелле вообще хитро написано "части". "Танковые"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Т.е. можно показать обглоданные Курском танковые ПОЛКИ соединений СС и говорить, что все так и было. Но защитники пошли другим путем. %-[]

С уважением, Алексей Исаев

От	объект 925
К	Исаев Алексей (06.09.2017 23:42:26)
Дата	06.09.2017 23:46:34

Ре: А

>Педалируется Прохоровка, которая заведомо неудачный эпизод.
+++
патчему? В смысле, почему педалируется?
Т.к. почему неудачный было на форуме разобрано.

От	Исаев Алексей
К	объект 925 (06.09.2017 23:46:34)
Дата	07.09.2017 10:01:54

У меня нет не-конспирологического ответа на этот вопрос (-)

От	Пехота
К	Исаев Алексей (07.09.2017 10:01:54)
Дата	07.09.2017 11:08:46

А конспирологический ответ как звучит? (-)

От	Исаев Алексей
К	Пехота (07.09.2017 11:08:46)
Дата	07.09.2017 13:08:49

Их как раз много

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

вплоть до "по мотивам отношения нынешних губернаторов низя-низя поминать Соборовское поле".

С уважением, Алексей Исаев

От	Паршев
К	Исаев Алексей (07.09.2017 13:08:49)
Дата	09.09.2017 14:30:10

"Соборовское поле" - это же недавний термин

Раньше говорили о Понырях, Самодуровке.

От	Пауль
К	объект 925 (06.09.2017 23:46:34)
Дата	07.09.2017 09:20:56

Ре: А

>>Педалируется Прохоровка, которая заведомо неудачный эпизод.
>+++
>патчему? В смысле, почему педалируется?

Была статья Замулина "Прохоровка. Технология мифа" в "Родине". Там прослежен генезис от сталинских времён (когда появились канонические "1500 танков на одном поле"), через хрущёвские (с одной стороны появившиеся сомнения в военно-исторической среде развеяны третьим томом официальной истории ВОВ, с другой - сам Ротмистров начал урезать осетра до 1200 танков) и заканчивая брежневскими (выход работы Колтунова/Соловьёва, в которой был найден компромисс между 1200 и 1500).

А в целом - это был изначально признанный в публикациях успешный эпизод.

С уважением, Пауль.

От	Паршев
К	объект 925 (06.09.2017 23:46:34)
Дата	07.09.2017 01:50:19

Потому что Ротмистров выдвинулся после войны в большие начальники (-)

сабж

От	Исаев Алексей
К	Паршев (07.09.2017 01:50:19)
Дата	07.09.2017 10:01:08

Он давно уже умер и нынешним не указ от слова "совсем". (-)

От	Паршев
К	Исаев Алексей (07.09.2017 10:01:08)
Дата	09.09.2017 00:16:50

А что, потом что-то кому-то рассказывали о Курской битве?

Все старым багажом живут.

От	Grozny Vlad
К	Исаев Алексей (07.09.2017 10:01:08)
Дата	07.09.2017 10:49:49

Нынешние хорошо учились в школе

Насколько я помню, Курскую битву сводили к Сражению под Прохоровкой примерно классе в четвертом. Знания, усвоенные неокрепшими умами, крепко оседают в сознании...

Грозный Владислав

От	TMU
К	объект 925 (06.09.2017 23:46:34)
Дата	07.09.2017 00:06:54

Ре: А

>>Педалируется Прохоровка, которая заведомо неудачный эпизод.
>+++
>патчему? В смысле, почему педалируется?

Так заведено с советских времен. Поэт - Пушкин. Курская дуга - Прохоровка.

От	Dimka
К	TMU (07.09.2017 00:06:54)
Дата	07.09.2017 05:42:28

Почему поэт- Пушкин понятно

>Так заведено с советских времен. Поэт - Пушкин. Курская дуга - Прохоровка.
А вот почему КД-прохоровка - нет

От	Пехота
К	И.Пыхалов (05.09.2017 19:08:06)
Дата	06.09.2017 17:01:21

Простите, а кто эти прекрасные господа

Салам алейкум, аксакалы!

Авторы статьи:

> http://histrf.ru/biblioteka/book/ot-podlosti-do-priedatielstva

Сергей Белов, Владислав Кононов и Михаил Мягков они вообще кто?
А то они так пишут про детские лагеря, памятные доски и прочее, как будто они лично втроём установили все таблички на школах и за свой персональный счёт детей на военно-исторический отдых направляют. Интересно было бы узнать о личных заслугах этих граждан.
И хотя уважаемый Игорь Васильевич слегка лукавил, говоря о том, что высказал замечания "в мягкой форме", потому как "фактическая ошибка здесь присутствует от неграмотности" это довольно резко, но вот это вот:

> авторам пасквилей неинтересна наша просветительская деятельность
> приходится идти на подлость.

>В пасквиле критикуются слова на камне

>Подсчеты, приведенные авторами подлости, - предательские.

>Всего один шаг от подлости до предательства. Предательства их памяти.

Вполне тянет на "оскорбление чести и достоинства" и на мой скромный взгляд имеет реальные перспективы в суде при грамотном подходе к вопросу. Ну и неплохо было бы ответить господам Белову, Кононову и Мягкову, которые своей статьёй сильно подставились, да ещё и министра подставили. Кстати, возможно, ФедералПресс заинтересуется в хайпе, который может возникнуть вокруг этой истории и предоставит свою площадку для открытого ответа.
Хотя... Мелькнула шальная мысль: а может всё это хамство ради хайпа как раз и затевалось? Чтобы потом переделать одно слово на стеле - сменить "уничтожены" на "разгромлены" и потом стучать себя пятками в грудь: какие мы молодцы, мол. Заодно и тема с памятными досками и детскими лагерями ещё раз пропиарится, А то кто про эти памятники знает? Я так первый раз услышал, например.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	И.Пыхалов
К	Пехота (06.09.2017 17:01:21)
Дата	06.09.2017 17:27:21

В «Российской газете» под этим же текстом они подписались так

>Авторы статьи:

>> http://histrf.ru/biblioteka/book/ot-podlosti-do-priedatielstva
>
>Сергей Белов, Владислав Кононов и Михаил Мягков они вообще кто?

https://rg.ru/2017/09/05/istoriki-otvetili-na-vopros-kto-pobedil-na-kurskoj-duge.html

Исполнительный директор РВИО В.Кононов,
научный директор РВИО М.Мягков,
сотрудник Музея Победы С.Белов.

>Вполне тянет на "оскорбление чести и достоинства" и на мой скромный взгляд имеет реальные перспективы в суде при грамотном подходе к вопросу.

Увы, они предусмотрительно не упомянули ни мою фамилию, ни название «одного из изданий»

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	ttt2
К	И.Пыхалов (06.09.2017 17:27:21)
Дата	08.09.2017 10:22:20

Re: В «Российской газете» ...

> https://rg.ru/2017/09/05/istoriki-otvetili-na-vopros-kto-pobedil-na-kurskoj-duge.html

...
>Увы, они предусмотрительно не упомянули ни мою фамилию, ни название «одного из изданий»

В тексте РГ вообще ИМХО ничего резкого нет. Достаточно взвешенные формулировки. Вероятно поняли что перегнули палку.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
С уважением

От	Андю
К	ttt2 (08.09.2017 10:22:20)
Дата	08.09.2017 11:11:10

Вы считаете подобное пропагандонство "взвешенным"? Хм. (+)

Здравствуйте,

"Да, у немцев было преимущество в качестве. Но у нас - преимущество в мужестве. И именно поэтому мы одержали верх. Именно поэтому мы имеем право говорить, что здесь - под Прохоровкой - была уничтожена наступательная мощь германских армий. Уничтожена элита германских танковых войск. В этом сражении советские войска потеряли 500 танков из 800 (60%). Немцы потеряли 300 танков из 400 (75%)."

"Ее уничтожили наши бойцы, которые понимали, что отступать нельзя, что за ними их дома и семьи. Они воспринимали текущие события, идущую гигантскую битву ровно также, как воспринимали бои под Москвой в ноябре 1941 года воины-панфиловцы, как понимала Зоя Космодемьянская, которая жизнь положила за своих однополчан, но до последнего готова была бить нацистскую нечисть. Что же? На панфиловцев и Зою уже покушаются всякого рода "психиатры". Что, мол, выдумано все от начала и до конца, что Космодемьянская страдала заболеванием, а не геройски умерла от рук палачей. Настал черед бойцов, сражавшихся на Курской дуге?"

Вставить "конченых мразей", как фирменный знак, и можно оперу отправлять, мол, доколе терпеть надругательство над светлой памятью и не пора ли калёной железкой в одно место?

Всего хорошего, Андрей.

От	dummycharacter
К	Андю (08.09.2017 11:11:10)
Дата	08.09.2017 21:42:46

Да, вполне взвешенно

Ведь не требуют же расстрелять врагов народа.
Вот если бы потребовали - да, тогда можно было бы говорить о небольших перегибах на местах

От	ttt2
К	Андю (08.09.2017 11:11:10)
Дата	08.09.2017 11:34:50

Я имел в виду тон статьи, а не "пропагандонство" Сравните два текста

Все личные выпады про "подлость и предательство" убраны.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением

От	Пехота
К	И.Пыхалов (06.09.2017 17:27:21)
Дата	07.09.2017 04:49:44

Глупый пингвин робко прячет, умный - смело достаёт (с)

Салам алейкум, аксакалы!
>>Авторы статьи:

>>Сергей Белов, Владислав Кононов и Михаил Мягков они вообще кто?

>Исполнительный директор РВИО В.Кононов,
>научный директор РВИО М.Мягков,
>сотрудник Музея Победы С.Белов.

Тем более позор, что целый научный директор целого РВИО не понимает разницы между уничтожили и разгромили, А также не знае об отсутствии "фердинандов" под Прохоровкой.

>Увы, они предусмотрительно не упомянули ни мою фамилию, ни название «одного из изданий»

Ну, это то не проблема. Между публикацией фото стелы и статьёй сотрудников РВИО времени прошло немного, так что вполне можно указать, что никаких других комментариев, кроме Вашего по этой теме не было. Более того, в их статье процитирована Ваша фраза. Здесь их можно припереть.
А можно ответить в их же стиле весёлым троллингом анонимного адресата (только без хамства). Игорь Васильевич, Вы же писатель-публицист - я полагаю Вам вполне по силам дать открытый и достойный отпор. Тем более, что отвечать вполне есть на что.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Alex Medvedev
К	И.Пыхалов (06.09.2017 17:27:21)
Дата	06.09.2017 19:58:41

Это тогда какая-та анонимка наоборот получается!

Обычно бояться подписываться под обвинениями, а тут наоборот, бояться указать кому обвинения выдвинули, зато гордо подписались!

От	КарАн
К	Alex Medvedev (06.09.2017 19:58:41)
Дата	06.09.2017 20:27:55

Так ведь они превентивно - стелы ведь тоже нет.

>Обычно бояться подписываться под обвинениями, а тут наоборот, бояться указать кому обвинения выдвинули, зато гордо подписались!
Дважды молодцы. Еще и герои: в каких условиях работать приходится - кругом, оказывается, подлые предатели.

От	Baren
К	Пехота (06.09.2017 17:01:21)
Дата	06.09.2017 17:27:03

Re: Простите, а...

>Салам алейкум, аксакалы!

>Авторы статьи:

>> http://histrf.ru/biblioteka/book/ot-podlosti-do-priedatielstva
>
>Сергей Белов, Владислав Кононов и Михаил Мягков они вообще кто?
вы не поверите-по порядку сотрудник музея Победы, кин и дин.

От	Taranov
К	Baren (06.09.2017 17:27:03)
Дата	08.09.2017 11:17:48

Re: Простите, а...

>вы не поверите-по порядку сотрудник музея Победы, кин и дин.

По поводу ребрендинга Поклонки до сих пор ржу, кстати говоря.
Во-первых, музея ПОбеды над КЕМ? Во-вторых, у нас слово Победа ассоциируется далеко не только с войной. А уж после акции с "Победами" тем более. Как-то вспоминается фильм "Крысиные бега" и Музей Барби :)

От	badger
К	И.Пыхалов (05.09.2017 19:08:06)
Дата	06.09.2017 13:31:52

А почему вместо фотографии стеллы используется некая 3-Д модель ?

>Недавно РВИО установило памятную стелу на поле Курской битвы.

Они забыли её сфотографировать, когда установили ?

От	badger
К	badger (06.09.2017 13:31:52)
Дата	06.09.2017 13:36:13

Re: А почему...

>>Недавно РВИО установило памятную стелу на поле Курской битвы.
>

>Они забыли её сфотографировать, когда установили ?

На сайте РВИО новость от 23 августа о том, что они установЯТ ( в будущем времени ) :

http://rvio.histrf.ru/activities/news/item-3815

От	badger
К	badger (06.09.2017 13:36:13)
Дата	06.09.2017 13:55:11

Re: А почему...

Причём от 4 сентября есть перепечатка отповеди про "предательство":

http://rvio.histrf.ru/activities/news/item-3869

С какой-то странной фотографией...

А новости о открытии стеллы, с нормальными фотографиями - нет, типа такого:

http://rvio.histrf.ru/activities/news/item-3881

С участниками события, так сказать...

От	Samsv
К	И.Пыхалов (05.09.2017 19:08:06)
Дата	06.09.2017 12:44:11

По поводу памятных досок ...

>Несколько дней назад мне позвонили из одного информагентства и попросили прокомментировать вот этот креатив РВИО:

> https://pbs.twimg.com/media/DIGHUenXcAAcoGU.jpg

>Я высказал свои замечания, в весьма мягкой форме:

> http://fedpress.ru/article/1848652

>«Это от неграмотности». Под Прохоровкой военные историки установили стелу с ошибками

>
>И вот гневная отповедь со стороны РВИО:

> http://histrf.ru/biblioteka/book/ot-podlosti-do-priedatielstva

>От подлости до предательства

>Одно издание заинтересовалось деятельностью Российского военно-исторического общества. Нет, оно не написало про проект по установке памятных досок на всех школах, где учились Герои Советского Союза или полные кавалеры Ордена Славы (на данный момент их установлено более 2 тысяч по всей стране).

Вот за это РВИО спасибо!
Придётся проверить на вшивость.
Памятные доски - это хорошо. А вот могилками героев РВИО не хочет заняться, подновить?
А то могу подкинуть адреса.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Константин Дегтярев
К	Samsv (06.09.2017 12:44:11)
Дата	06.09.2017 14:07:20

Справедливости ради...

... памятник Черняховскому на одноименной улице они (РВИО) зачетный поставили, два раз а в день мимо прохожу, - всегда нравится.

https://content.foto.my.mail.ru/mail/karpenko_10n/7329/i-22726.jpg

Но в целом негодование коллектива разделяю, Мединский на министерстве культуры - позорище для России.

От	Паршев
К	Константин Дегтярев (06.09.2017 14:07:20)
Дата	06.09.2017 19:34:59

Re: Справедливости ради...

>Но в целом негодование коллектива разделяю, Мединский на министерстве культуры - позорище для России.

забыли уже, а до того было хуже

От	Samsv
К	И.Пыхалов (05.09.2017 19:08:06)
Дата	06.09.2017 12:39:02

Вопрос возник на этой почве. А среди форумцев есть члены РВИО? (-)

От	Baren
К	Samsv (06.09.2017 12:39:02)
Дата	06.09.2017 13:26:04

jэто участие в 12 тыщ в год обходится (-)

От	Ларинцев
К	Baren (06.09.2017 13:26:04)
Дата	08.09.2017 19:00:04

Да ладно! (-)

От	Baren
К	Ларинцев (08.09.2017 19:00:04)
Дата	08.09.2017 19:46:28

Re: Да ладно!

Члены Общества уплачивают членские взносы в размере и порядке, установленном Центральным Советом Общества.
может что и поменялось конечно или регион какой, спорить не буду, мне говорили про 1000 р в месяц

От	Ларинцев
К	Baren (08.09.2017 19:46:28)
Дата	08.09.2017 19:54:56

Re: Да ладно!

>Члены Общества уплачивают членские взносы в размере и порядке, установленном Центральным Советом Общества.
>может что и поменялось конечно или регион какой, спорить не буду, мне говорили про 1000 р в месяц

Как-то Вам много сказали. 1000 это в год

От	Samsv
К	Ларинцев (08.09.2017 19:54:56)
Дата	09.09.2017 00:32:39

1200 в год для физ. лиц, 12000 - для юр. лиц.

>>Члены Общества уплачивают членские взносы в размере и порядке, установленном Центральным Советом Общества.
>>может что и поменялось конечно или регион какой, спорить не буду, мне говорили про 1000 р в месяц
>
>Как-то Вам много сказали. 1000 это в год

Приветствую!

Здесь есть "Порядок взимания, учёта и расходования членских взносов РВИО":

http://rvio77.ru/dok/chlenstvo.pdf

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru

От	Ларинцев
К	Samsv (09.09.2017 00:32:39)
Дата	09.09.2017 08:31:14

Re: 1200 в...

Ну так речь шла о физлицах, ЕМНИП.
С меня в этом году взяли пока 1000.

От	Baren
К	Ларинцев (09.09.2017 08:31:14)
Дата	09.09.2017 11:16:19

все правильно, а у нас ПО, разобрались) (-)

От	КарАн
К	Baren (08.09.2017 19:46:28)
Дата	08.09.2017 19:47:45

Интресно, почему эта инфорация закрыта? На сайте РВИО цифр нет. (-)

От	Исаев Алексей
К	И.Пыхалов (05.09.2017 19:08:06)
Дата	06.09.2017 09:40:45

Как-то двусмысленно на Федпресс сверстали

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Дело в том, что согласно изображению, размещенному на официальном сайте РВИО, на монументе содержится такая надпись: «По концентрации танков и авиации курская битва не имеет равных в истории. В ней было задействовано: более 10 000 танков и САУ, 6 800 самолетов, 52000 орудий и 3200000 человек с обеих сторон. В битве были уничтожены элитные германские танковые части с новейшими танками «Тигр» и «Пантера».Однако, по данным из открытых источников, в сражении на разных этапах принимало участие до 170 танков «Тигр» и чуть более 200 «Пантер». Они воевали в составе дивизий войск СС «Викинг», «Дас Райх», «Мертвая голова» и «Великая Германия».

Получилась дивизия СС «Великая Германия» (ВГ таковой, как мы знаем, не являлась). «Пантер» было все же поболе 200 - помимо 39-го тп в августе приехал "пантерный" батальон "Дас Райха" и вполне успел под Харьков - 71 "Пантера" т.е. совсем не "чуть более".

На месте РВИОшников я бы прицепился к этому, но люди не смогли.

С уважением, Алексей Исаев

От	Begletz
К	Исаев Алексей (06.09.2017 09:40:45)
Дата	14.09.2017 17:01:00

А откуда ноги растут у 73 Тигров? (-)

От	Sven
К	Исаев Алексей (06.09.2017 09:40:45)
Дата	06.09.2017 12:25:13

Re: Как-то двусмысленно...

>Получилась дивизия СС «Великая Германия» (ВГ таковой, как мы знаем, не являлась).
Это вообще классика жанра. Неоднократно встречался с утверждением про дивизию СС "Гроссдойчланд" из уст экскурсоводов в различных музеях. Сначала спорил и пытался переубеждать, потом махнул рукой.

От	Паршев
К	Исаев Алексей (06.09.2017 09:40:45)
Дата	06.09.2017 11:29:34

Ну цитату-то из Гудериана они всё же нашли

Можно было бы и дать ее вместо второго абзаца на стеле , по смыслу они одинаковы.

От	Пехота
К	Паршев (06.09.2017 11:29:34)
Дата	06.09.2017 17:02:17

Хорошо хоть Гитлера не стали цитировать (-)

От	Исаев Алексей
К	Паршев (06.09.2017 11:29:34)
Дата	06.09.2017 11:47:01

Вместе с "Фердинандами" и "Пантерами" под Прохоровкой (-)

От	Паршев
К	Исаев Алексей (06.09.2017 11:47:01)
Дата	06.09.2017 13:47:20

Да это статья по-уродски сверстана

текст стелы объединен с текстом полемики.

От	Инженер-109
К	Исаев Алексей (06.09.2017 11:47:01)
Дата	06.09.2017 12:16:01

Но на стелле ВООБЩЕ НЕТ "Фердинандов" - почему же их непрерывно упоминают тут?

И потом "фердинанды" всегда были синонимом мощной немецкой противотанковой самоходки - ветераны почти все только с "фердинандами" и боролись, а то что это были "хетцеры" всякие - не особенно и важно для беллетристики

От	Паршев
К	Инженер-109 (06.09.2017 12:16:01)
Дата	06.09.2017 13:49:18

На стеле и Прохоровки нет (-)

От	КарАн
К	Инженер-109 (06.09.2017 12:16:01)
Дата	06.09.2017 12:58:54

Потому что они есть в ответе РВИО, а его тут и обсуждают.

Приветствую!
...Под Прохоровкой наши танкисты столкнулись со 2-м танковым корпусом СС (генерал Хауссер) в составе 3-х элитных танковых дивизий – «Рейх», «Мертвая голова», «Адольф Гитлер». Он насчитывал 400 танков, из них около 50 тяжелых танков «Тигр» (пушка 88 мм), несколько десятков средних быстроходных танков «Пантера» (пушка 75 мм) плюс тяжелые САУ «Фердинанд» (пушка 88 мм).

От	Андю
К	Инженер-109 (06.09.2017 12:16:01)
Дата	06.09.2017 12:22:19

Зато есть неправильная дата начала. (-)

От	Инженер-109
К	И.Пыхалов (05.09.2017 19:08:06)
Дата	06.09.2017 09:22:05

Безобидная клинопись на камне вызвала волну ненависти к "херачечной"?

С "читателями" каменной клинописи явно не все в порядке

От	Alexeich
К	Инженер-109 (06.09.2017 09:22:05)
Дата	06.09.2017 09:28:15

Re: Безобидная клинопись...

>С "читателями" каменной клинописи явно не все в порядке

Очевидно дело не в клинописи, а в обсудаемом хамском и подловатом письме и общей политике РВИО и г-на Мединского лично. Камень - только повод о ней вспомнить. А так это кобло надо гнобить день и ночь и по всем доступным информационным каналам, пока они на голову не сели.

От	Samsv
К	Alexeich (06.09.2017 09:28:15)
Дата	06.09.2017 12:34:04

Пасквиль, подлость, предательство? Далеко зашло РВИО.Может обсудить диссер г-на? (-)

От	Alexeich
К	Samsv (06.09.2017 12:34:04)
Дата	06.09.2017 13:07:10

диссер г-на подозреваю это сборник анекдотов

не по Сеньке ВИФ.
Диссер-то я не читал, но "литературных трудов" директора сподобился. Кумар знатный.

От	Samsv
К	Alexeich (06.09.2017 13:07:10)
Дата	06.09.2017 13:08:37

Раз сам нарывается, то можно и проанализировать его труды. :) (-)

От	Alexeich
К	Samsv (06.09.2017 13:08:37)
Дата	06.09.2017 13:18:34

у меня такое ощущение

что "Ванька слушает да ест", ну или "все как с гуся вода". То что было бы позором для ученого, ему фиолетово. А административных последствий что-то не видать. Это шумное ничтожество всех устраивает.

От	Samsv
К	Alexeich (06.09.2017 13:18:34)
Дата	06.09.2017 13:26:31

Какие последствия? В половине реготделений руководят замы глав регионов. (-)

От	Alexeich
К	Samsv (06.09.2017 13:26:31)
Дата	06.09.2017 15:33:49

я имел в виду последствия в ВАКе

или на уровне правительства, в котором даже самый замшелый первый зампримера должен начать догадываться. что этот шут гороховый позорит страну и просирает "скрепы". С другой сторны на фоне Захаровой и Рогозина еще вполне ничего ...

От	Инженер-109
К	Alexeich (06.09.2017 09:28:15)
Дата	06.09.2017 11:14:30

Но при этом и "уничтожение" дивизий СС также "отменяется"

>Очевидно дело не в клинописи, а в обсудаемом хамском и подловатом письме и общей политике РВИО и г-на Мединского лично. Камень - только повод о ней вспомнить. А так это кобло надо гнобить день и ночь и по всем доступным информационным каналам, пока они на голову не сели.

так сказать заодно - ведь после курской битвы знамена сс-частей остались, техника пополнена - значит и уничтожения (70% примерно) не было?

Перекос идет - в борьбе с "херачечной" выплескивается "суть" дела - это особенно видно по камню - который вообще нейтрален на все 100%

От	Андю
К	Инженер-109 (06.09.2017 11:14:30)
Дата	06.09.2017 12:41:05

Отменяется, конечно. Иначе, что еще почти 2 года "лошарили"? (+)

Здравствуйте,

Чик-чик и, глядишь так, работники хреначечной ВОВ к "Дню независимости РФ" или там "согласия", но уже нового, 1944 года и выиграют. "Мы поебдили", типа.

Всего хорошего, Андрей.

От	Alexeich
К	И.Пыхалов (05.09.2017 19:08:06)
Дата	06.09.2017 09:20:53

ну скажем так

на камне присутствует некоторая натяжка, не бог весть какая если сравнить с советскими временами. "Уничтожили" или там "потрепали"/"разбили" - невелика в сущности разница для надписи на камне, на который скорее всего никто не обратит внимание (мы же все прекрасно понимаем, что РВИО установкой этих камешков и досок просто отчитывается о расходовании бюджетов и грантов).Но ответ куячеченой восхитителен, в стиле 30-х. Игорь, Вы все еще продолжаете любить сталинскую эпоху? :)

От	Alex Lee
К	И.Пыхалов (05.09.2017 19:08:06)
Дата	06.09.2017 02:55:53

Тут "уничтожить" в переносном смысле.

Унизить, оскорбить, подавить, поставить в тупик.

От	RTY
К	И.Пыхалов (05.09.2017 19:08:06)
Дата	05.09.2017 23:54:13

Собственно, на камне же про Фердинанды ничего нет

>Несколько дней назад мне позвонили из одного информагентства и попросили прокомментировать вот этот креатив РВИО:

> https://pbs.twimg.com/media/DIGHUenXcAAcoGU.jpg

Я бы сказал, что на камне общие слова, с которыми сложно спорить в силу того, что они общие.
А разницу между "разгромили" и "понесли серьезные потери" каждый проводит где хочет.

Если бы не спич про подлость и предательство с соответственно вылезжими фердинандами, обсуждали бы допустимость/размер/положение орла на камне.

От	nia
К	RTY (05.09.2017 23:54:13)
Дата	06.09.2017 09:24:55

Re: Собственно, на...

>Я бы сказал, что на камне общие слова, с которыми сложно спорить в силу того, что они общие.
>А разницу между "разгромили" и "понесли серьезные потери" каждый проводит где хочет.
Как и "преимущество на земле и в воздухе перешло к Красной Армии" И "до конца войны мы только наступали".
А потом, лет через 20-30 очередной правдоруб будет увлеченно вещать "нам всё врали" - как правильно отмечено выше сусловщина на новом этапе.

От	Андю
К	И.Пыхалов (05.09.2017 19:08:06)
Дата	05.09.2017 22:49:51

Меня уже давно возмущает другое. (+)

Здравствуйте,

Они постоянно лгут или пользуются чужой ложью. Что поделать, бессовестность у них в генах, по-видимому.

Но зачем они постоянно талдычат "мы наступали", "мы выиграли", "мы победили"? Ни Мединский, ни я, никто из невоевавших и тем более уже несоветских граждан элементарно не имеет права говорить это "мы". Нет же: подкинут припрыснутого "шипром" очередного говнеца и по новой затягивают "мы, мы-ы-ы-ы, мы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы..." Тьфу. :-/

Всего хорошего, Андрей.

От	Администрация (И. Кошкин)
К	Андю (05.09.2017 22:49:51)
Дата	06.09.2017 19:58:09

"Комсомолец, который к двадцати годам не бросился с гранатой под танк..."

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

"...это плохой комсомолец".

"Из послания комсомольцам 2010-х от комсомольцев 40-х"

Я призываю всех участников воздержаться от взаимного выяснения степени сопричастности и свободы совести вообще. Пожалуйста, оставьте вопросы: "А ты кто такой, что у тебя Сталинград ы первом лице, множественном числе?" для социальных сетей.

И. Кошкин

От	Walther
К	Андю (05.09.2017 22:49:51)
Дата	06.09.2017 18:07:26

небольшой ликбез

из вики: мы - личное местоимение первого лица множественного числа; указывает на множество, к которому говорящий относит себя (я) вместе с другими.

Видите - никакого упоминания права тут нет. Только лишь отношение себя к множеству. Сознательное и добровольное. И если я, например, применю к себе вашу мерку про про какое-то право, то я автоматически отрекусь от своего деда, который остался где-то под Сталинградом, от другого деда, клепавшего РСы на Компрессоре, от родственника, кому в его самоходку на той самой КД прилетела болванка, после чего он остался дураком на всю жизнь. Но я не вижу аргументов в пользу того, чтобы сделать это. Это мои предки и я себя к ним отношу в полной мере, включая сделанное ими как хорошее, так и плохое. Те, кто ходит и зигует, наверное видят такие аргументы, возможно даже с этого "права" и начиналось их отречение от собственных предков.

От	RTY
К	Walther (06.09.2017 18:07:26)
Дата	06.09.2017 19:21:56

Re: небольшой ликбез

>из вики: мы - личное местоимение первого лица множественного числа; указывает на множество, к которому говорящий относит себя (я) вместе с другими.

Так к какому множеству Вы себя относите? Не могли бы Вы сформулировать.

>Видите - никакого упоминания права тут нет. Только лишь отношение себя к множеству. Сознательное и добровольное. И если я, например, применю к себе вашу мерку про про какое-то право, то я автоматически отрекусь от своего деда

Почему использование фразы "наши предки воевали" (брали Берлин и т.д.) вместо фразы "мы воевали" (брали Берлин и т.д.) по-Вашему является отречением от предков?

От	Walther
К	RTY (06.09.2017 19:21:56)
Дата	06.09.2017 19:44:37

Re: небольшой ликбез

>Почему использование фразы "наши предки воевали" (брали Берлин и т.д.) вместо фразы "мы воевали" (брали Берлин и т.д.) по-Вашему является отречением от предков?

потому что в фразе "наши предки" проводится черта между "нами" и предками. Если я скажу "мои предки натворили дел", этой фразой я подчеркну, что это они, а не я, и ответственность за их дела я не несу. Фраза "мы в свое время натворили дел" звучит иначе. То же самое касается и достижений. Докапываться основания есть только тогда, когда за достижение говорится "мы", а за нехорошие вещи - "они", когда речь идет об одних и тех же людях из уст одних и тех же людей.

От	RTY
К	Walther (06.09.2017 19:44:37)
Дата	07.09.2017 19:56:54

Re: небольшой ликбез

>>Почему использование фразы "наши предки воевали" (брали Берлин и т.д.) вместо фразы "мы воевали" (брали Берлин и т.д.) по-Вашему является отречением от предков?
>
>потому что в фразе "наши предки" проводится черта между "нами" и предками.

Не проводится. Наоборот, указывается на связь нас с ними (родственную).

>Если я скажу "мои предки натворили дел", этой фразой я подчеркну, что это они, а не я, и ответственность за их дела я не несу.

"мои предки натворили дел" - это констатация факта, кто именно натворил дел. Никаких сведений о том, несете ли Вы ответственность за их дела, в этой фразе не содержится (но можно дополнительно пояснить).

>Фраза "мы в свое время натворили дел" звучит иначе.

Мне рассказывали, что в свое время ветераны (когда их было больше, и были моложе) даже делили себя на более воевавших и менее воевавших.
А тут те, кто и близко не имел возможности поучаствовать, говорят "мы". Здесь есть 2 проблемы: 1) Сомнительно по отношению к ветеранам, ведь это все-таки не мы, а они. А мы пользуемся плодами их деятельности. 2) Говоря фразы типа "мы победили", "мы запустили человека в космос" немножечко замазывается тот факт, что победили и запустили наши предки. А у последующих поколений с аналогичными достижениями как-то не очень.

От	Андю
К	Walther (06.09.2017 18:07:26)
Дата	06.09.2017 18:10:53

Так вы тоже Берлин штурмовали? Хм. Глядя на ваш ник, я думал, что обороняли. (-)

От	Walther
К	Андю (06.09.2017 18:10:53)
Дата	06.09.2017 18:41:05

нет конечно, я с теми, кто это делал

именно поэтому "мы" штурмовали Берлин, а не "они", "те", "эти" и пр. На ник мой глядеть мало, надо еще и понимать. Что Берлин обороняло все оружие Европы, включая произведенное в СССР, ровно как и штурмовало.

От	Д.Белоусов
К	Walther (06.09.2017 18:41:05)
Дата	08.09.2017 12:49:46

Вот здесь в начале выступления Игорь Морозов годно объясняет (+)

День добрый

неуместность "мы" для непричастных

https://www.youtube.com/watch?v=qkY0e7t-M3U

>именно поэтому "мы" штурмовали Берлин, а не "они", "те", "эти" и пр.

С уважением, Д.Белоусов

От	Паршев
К	Д.Белоусов (08.09.2017 12:49:46)
Дата	10.09.2017 09:49:01

Дело в другом. Когда сравнивают Дейр эз Эор то с Ленинградом

то со Сталинградом, то естественная реакция современного молодого человека "а где это? Где-то в Ленинградской области?" - это если он образованный.

Так что "мы" сейчас не очень-то оправданно, и не потому, что мало кто из нас штурмовал Перекоп.

От	Андю
К	Д.Белоусов (08.09.2017 12:49:46)
Дата	08.09.2017 14:35:38

Вот здесь, по-моему, лучше. (+)

Здравствуйте,

https://www.youtube.com/watch?v=DDrZXFOt848

Всего хорошего, Андрей.

От	Д.Белоусов
К	Андю (08.09.2017 14:35:38)
Дата	08.09.2017 14:46:29

Да он вообще умница (-)

От	Prepod
К	Андю (05.09.2017 22:49:51)
Дата	06.09.2017 15:24:24

Просто следуют советскому послевоенному канону

>Но зачем они постоянно талдычат "мы наступали", "мы выиграли", "мы победили"? Ни Мединский, ни я, никто из невоевавших и тем более уже несоветских граждан элементарно не имеет права говорить это "мы". Нет же: подкинут припрыснутого "шипром" очередного говнеца и по новой затягивают "мы, мы-ы-ы-ы, мы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы..." Тьфу. :-/

Если вспомнить в какие годы закладывался канон фразеологии, связанной с 9 мая, это не мудрено, когда все кругом, каждый первый или ветераны или труженики тыла, или их дети. Руководители от дорогого Леонида Ильича до председателя райисполкома включительно могли с трибуны говорить "мы" с полным правом.
Не думаю, что следование той фразеологии это какое-то запредельное бесстыдство, просто воспроизводят без участия головного мозга.
В конце 70-х-начале 80-х имитировали общественную активность, а сейчас часто имитируют позднесоветскую имитацию этой активности.
А по существу есть нюанс, скажу как ответственный в том числе "за ветеранов". Пока жив хоть один настоящий ветеран, не дети блокады, не узники концлагерей, а вот так чтобы воевал, в некоторых аспектах лучше воспроизводить советский канон. Когда их Господь призовет, можно будет переходить на фразеологию про подвиги великих предков.

От	Андю
К	Prepod (06.09.2017 15:24:24)
Дата	06.09.2017 15:41:19

Я не помню такого канона. (+)

Здравствуйте,

>Если вспомнить в какие годы закладывался канон фразеологии, связанной с 9 мая, это не мудрено, когда все кругом, каждый первый или ветераны или труженики тыла, или их дети. Руководители от дорогого Леонида Ильича до председателя райисполкома включительно могли с трибуны говорить "мы" с полным правом.

Те дети -- это я 50-летний сейчас. Так вот, мы, дети, говорили, "вы, ветераны", "наш/советский народ", "наша/советская/красная армия", "наши отцы и деды" и т.п. Никакому послевоенному "канону", а т.б. соскам пионэрско-комсомольского возрасте и в голову бы не пришло прилюдно использовать хотя бы нечто напоминающее сакраментальное "мы пахали"(c). И всё в порядке у нынешних с головой, совести вот только нет, как бы совсем.

Всего хорошего, Андрей.

От	Prepod
К	Андю (06.09.2017 15:41:19)
Дата	06.09.2017 16:13:11

А ютуб помнит -))

>Здравствуйте,

>>Если вспомнить в какие годы закладывался канон фразеологии, связанной с 9 мая, это не мудрено, когда все кругом, каждый первый или ветераны или труженики тыла, или их дети. Руководители от дорогого Леонида Ильича до председателя райисполкома включительно могли с трибуны говорить "мы" с полным правом.
>
>Те дети -- это я 50-летний сейчас. Так вот, мы, дети, говорили, "вы, ветераны", "наш/советский народ", "наша/советская/красная армия", "наши отцы и деды" и т.п. Никакому послевоенному "канону", а т.б. соскам пионэрско-комсомольского возрасте и в голову бы не пришло прилюдно использовать хотя бы нечто напоминающее сакраментальное "мы пахали"(c). И всё в порядке у нынешних с головой, совести вот только нет, как бы совсем.
Кто говорит об детях? Еще раз поясню мысль, руководители советских времен говорили "мы" - пруф ниже, что характерно после задорной реплики тов. Брежнева показывают советскую молодежь, так сказать связь времен, а он ведь "мы" не только про войну говорил, еще и про Гражданскую с интервенцией. Нынешние же деятели бездумно косплеят познесоветские ритуалы.
https://www.youtube.com/watch?v=BNptxaasJDw
и полная расшифровка нетеленки
http://www.sovmusic.ru/text.php?fname=brezh_2

От	Андю
К	Prepod (06.09.2017 16:13:11)
Дата	06.09.2017 17:01:34

Ещё раз -- причём здесь ветеран Брежнев и проч. "совок"? (+)

Здравствуйте,

"Совок" заклеймлён и преодолён, режим анти-советский и по духу, и по букве. Разве что, гОвна те жи остались, что особенно заметно на фоне исчезновения хорошего. Вся революционная преемственность по..рена вместе с Историей 20-го века, где светлых пятен "днём с огнём".

Ветеран Брежнев "мы" говорил? Прекрасно. Генераллисумус ИВС тоже говорил. А вот Миша Горбачёв уже, по-моему, нет в отношении войны, не осмеливался, как и всё поколение наших родителей, детей войны. Про "мы" они относительно завоевания космоса могли говорить и "будущей победы коммунизма", но никак не про ВОВ.

И, повторюсь, моё поколение тоже никогда никакого "мы" не говорило во времена Союза. Так какой может быть "канон", если "совок", где революционно-образующая ротирика была нормальной и даже естественной, уже убит, да и там он имел чётко очерченные рамки, позволявших себе "мы" относительно тех или иных событий (революции-гражданской, 30-х гг., ВОВ, послевоенных лет) и непомышлявших? Сравните это с сегодня с камлающиими "мы" всякими мединскими, певцами/певицами и проч. артистами разговорного жанра, не говоря уже о политиканах всех калибров.

Более чем очевидно бесспардонное желание элементарно примазаться к "светлому" пятну, оставленному в угрюмом "совке". Бо политически-пеарно выгодно, "девятомай", "спасибо деду", "если надо" и т.д. Делов то.

Всего хорошего, Андрей.

От	Prepod
К	Андю (06.09.2017 17:01:34)
Дата	06.09.2017 17:24:28

Так я ж не спорю "в главном Вы правы" (с)

Не вполне понимаю почему мое скромное уточнение по частному аспекту вызвало столько эмоций. И да, при прочих равных склонен считать людей пофигистами, ничтожествами, копипастерами и "девочками-дизайнерами", а не подонками, просто потому что это все менее энергозатратно, но уважаю и другую точку зрения.

От	Андю
К	Prepod (06.09.2017 17:24:28)
Дата	06.09.2017 18:03:27

Это показалось (про эмоции). :-) И извините за патетику. (-)

От	Prepod
К	Андю (06.09.2017 18:03:27)
Дата	06.09.2017 19:25:23

;-) (-)

От	Д.Белоусов
К	Андю (05.09.2017 22:49:51)
Дата	06.09.2017 13:33:25

Причем, что интересно - по отношению к давнему прошлому

День добрый

>Но зачем они постоянно талдычат "мы наступали", "мы выиграли", "мы победили"? Ни Мединский, ни я, никто из невоевавших и тем более уже несоветских граждан элементарно не имеет права говорить это "мы". Нет же: подкинут припрыснутого "шипром" очередного говнеца и по новой затягивают "мы, мы-ы-ы-ы, мы-ы-ы-ы-ы-ы-ы-ы..." Тьфу. :-/

Вот хоть кто бы из них сказал "мы брали Паджшер". А ведь по времени ближе. Но отвечать придется же :)

С уважением, Д.Белоусов

От	Андю
К	Д.Белоусов (06.09.2017 13:33:25)
Дата	06.09.2017 14:37:51

Приватизацию доходов и национализацию, эээ, другого не сегодня придумали. :-)(+)

Здравствуйте,

Я всё боялся в год 200-летия услышать "мы выстояли при Бородино!", например. Но тогда духу, кажется, ещё не хватало. А про ВОВ сейчас запросто, "мы" да "мы".

Всего хорошего, Андрей.

От	Baren
К	Андю (05.09.2017 22:49:51)
Дата	06.09.2017 10:01:30

Re: Меня уже...

А что сказать?
"Они?" Тогда точно хай(п) будет.
Рабочие ти по молодежи пытаются типа держать нить поколений.

От	Д.Белоусов
К	Baren (06.09.2017 10:01:30)
Дата	06.09.2017 13:57:31

Наши, например (-)

От	Baren
К	Д.Белоусов (06.09.2017 13:57:31)
Дата	06.09.2017 16:20:43

Re: Наши, например

советское харам, так что придется вертеться

От	Д.Белоусов
К	Baren (06.09.2017 16:20:43)
Дата	08.09.2017 14:50:06

Уже дано не так, лет 10-15. И символика, и язык пропаганды. Так что вполне можно (-)

От	Ирбис
К	Андю (05.09.2017 22:49:51)
Дата	06.09.2017 09:50:48

Re: Меня уже...

>Здравствуйте,

>Они постоянно лгут или пользуются чужой ложью. Что поделать, бессовестность у них в генах, по-видимому.

>Но зачем они постоянно талдычат "мы наступали", "мы выиграли", "мы победили"? Ни Мединский, ни я, никто из невоевавших и тем более уже несоветских граждан элементарно не имеет права говорить это "мы".

Тем более, что идейно действующая власть, с антикоммунизмом, олигархией, орлом и трехцветным флагом, скорее, на противоположной стороне.

От	Рядовой-К
К	Андю (05.09.2017 22:49:51)
Дата	06.09.2017 09:09:15

Реинкарнация сусловщины-епишевщины до добра не доведёт (-)

От	И. Кошкин
К	И.Пыхалов (05.09.2017 19:08:06)
Дата	05.09.2017 21:27:28

Собственно, как я и предупреждал)))

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2825483.htm

У начальника херачечной и его кубла взгляд на свои отношения с исторической наукой просты: историческая наука - это их проститутка, они - сутерки. Когда в рамках укрупнения гуманитарные науки окончательно пристегнут к херачечной (есть такие планы), все это станет совершенно официально.

И. Кошкин

От	Evg
К	И.Пыхалов (05.09.2017 19:08:06)
Дата	05.09.2017 20:51:57

Re: Да ладно Вам придираться

>Несколько дней назад мне позвонили из одного информагентства и попросили прокомментировать вот этот креатив РВИО:

> https://pbs.twimg.com/media/DIGHUenXcAAcoGU.jpg

Нормальный камень.
И орла своего они скромненько сбоку прикорячили. Могли ведь раза в четыре больше сделать. Поскромничали. Понимают люди, что пиариться на памяти предков это подлость и предательство.

От	Д.Белоусов
К	Evg (05.09.2017 20:51:57)
Дата	06.09.2017 14:42:08

А..., это их орел... А то уж очень на эмблему третьего танкового полка

День добрый

>И орла своего они скромненько сбоку прикорячили. Могли ведь раза в четыре больше сделать. Поскромничали. Понимают люди, что пиариться на памяти предков это подлость и предательство.

вермахта машет. Как раз на Цитадель, исторически верно
http://ww2history.ru/uploads/2008/1295962430_10-401.jpg

С уважением, Д.Белоусов

От	Evg
К	Д.Белоусов (06.09.2017 14:42:08)
Дата	06.09.2017 20:46:39

Re: Их их. Они им везде метят (+)

Громкая была тема год назад.

http://denazi.su/wp-content/uploads/2016/11/Parad-7-noyabrya-2016-678x381.jpg

От	Паршев
К	И.Пыхалов (05.09.2017 19:08:06)
Дата	05.09.2017 20:18:37