От Евгений Путилов
К ttt2
Дата 03.08.2017 10:56:58
Рубрики Флот;

а че там изучать-то?!

Доброго здравия!
>>И мысль о том, что прямо в Колыбель Революции высадят кучу томхэнксов вполне могла породить желание ассиметричного.

>Что бы добраться до Колыбели Революции надо было армаду десантных кораблей провести в Балтийское море, проплыть все Балтийское море, весь Финский залив мимо наших берегов, мимо бушующей очевидно в это время войны, через минные поля и авиацию. При том выход к балтийскому морю у НАТО был в то время как бы не очень. Несколько сот километров побережья. Оверлорд был высажен на открытое акватории океана место с обширного противоположного берега пролива.

Это классический поединок кита со львом. Но разница с временами Наполеона в том, что у кита еще и орел на подхвате, способный пресечь переброски войск оперативного масштаба к району высадки.
Преамбула "Дропшота" в принципе описывает эту ситуацию. Они смогли бы высадить такой десант даже при утрате европейского берега. По крайней мере проработка стратегического десанта в масштабе "Оверлорда" в Румынии (то есть во вполне закрытом прибрежном бассейне) вполне имела место быть.

>Думаю про немецкий довольно мрачный опыт у Моонзунда там помнили.

Не уверен, что они вообще обращали внимание на этот опыт.

>Тут уж скорее Владивосток и Камчатка были под угрозой. Но насколько нужно было американцам отвлекать крупные силы от основного европейского ТВД вопрос открытый.

Учитывайте, что при позднем Сталине на Камчатке и Чукотке размещалось значительное объединение войск (иногда принято рассуждать, будто для десанта в США, но на самом деле это был мощный противодесантный резерв). Потому что с началом боевых действий на море перевозки в интересах обороны и снабжения этих регионов были бы однозначно сорваны, вот и запасали все заранее.
Потому еще открытый вопрос, какие силы отвлекались от основного европейского ТВД у самого СССР из-за многовариантных действий американского ВМФ и десанта.

>Вероятнее Североморск с Мурманском. Интересно бы знать, прорабатывались серьезно такие планы на Север России

А просто нужно поднять информацию о войсках, дислоцированных в регионе. И сравнить, было ли там развертывание крупного объединения по сравнению с той же Чукоткой. Сразу будут видны ожидания и опасения ГШ.

С уважением, Евгений Путилов.
От Blitz.
К Евгений Путилов (03.08.2017 10:56:58)
Дата 03.08.2017 15:51:02

Re: а че...

>Это классический поединок кита со львом. Но разница с временами Наполеона в том, что у кита еще и орел на подхвате, способный пресечь переброски войск оперативного масштаба к району высадки.

У льва тоже свой орел не меньших маштабов есть который кита на дно отправить может.
От И. Кошкин
К Blitz. (03.08.2017 15:51:02)
Дата 03.08.2017 21:22:06

В самом деле? Вам известно, например, про такое...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Это классический поединок кита со львом. Но разница с временами Наполеона в том, что у кита еще и орел на подхвате, способный пресечь переброски войск оперативного масштаба к району высадки.
>
>У льва тоже свой орел не меньших маштабов есть который кита на дно отправить может.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0_(%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9)

И. Кошкин
От SKYPH
К И. Кошкин (03.08.2017 21:22:06)
Дата 04.08.2017 00:00:39

Пример хороший, известный, но ни о чем.

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>>Это классический поединок кита со львом. Но разница с временами Наполеона в том, что у кита еще и орел на подхвате, способный пресечь переброски войск оперативного масштаба к району высадки.
>>
>>У льва тоже свой орел не меньших маштабов есть который кита на дно отправить может.
>
> https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0_(%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B9)

И о чем это говорит? О том, что при внезапном авиаударе по аэродрому на нем приключаются потери?
Ну да. Говорит ли этот пример о недостаточном уровне боеготовности в некоторых частях? Без сомнения. Говорит ли это о том, что в случае массированных налетов американская авиация легко разнесла бы свои цели на территории СССР? Отнюдь. Ровно в те же времена, несколько южнее, в условиях нормальной боготовности как раз звездно-полосатые бомбардировщики получили изрядный отлуп, после чего обе стороны начали ускоренно заниматься реактивными бомбардировщиками, потому что B-29 против МиГ-15+наземный радар оказался никаким, а МиГ-15 настроили много, очень много.


>И. Кошкин
От Blitz.
К И. Кошкин (03.08.2017 21:22:06)
Дата 03.08.2017 21:29:15

Re: В самом

Может Вам не известно что налет делался не в военное время по а/э? Иначе не делали б таких глубоких выводов.
От И. Кошкин
К Blitz. (03.08.2017 21:29:15)
Дата 03.08.2017 21:52:48

Да ладно? Это 1950 год, когда русские и американские летчики убивали друг друга.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Может Вам не известно что налет делался не в военное время по а/э? Иначе не делали б таких глубоких выводов.

...в Корее. Это один из самых близких к войне моментов. И, тем не менее, наших застали врасплох, разолбали и улетели.

И. Кошкин
От Blitz.
К И. Кошкин (03.08.2017 21:52:48)
Дата 03.08.2017 22:46:35

Re: Да ладно?...

>...в Корее. Это один из самых близких к войне моментов. И, тем не менее, наших застали врасплох, разолбали и улетели.

Чего б не застать, официально ни какой войны нет, и в корее тоже никого нет.
А вот в Корее долбали, на таком же уровне при массе ограничений, и успешно
От марат
К И. Кошкин (03.08.2017 21:52:48)
Дата 03.08.2017 22:17:03

Re: Да ладно?...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>Может Вам не известно что налет делался не в военное время по а/э? Иначе не делали б таких глубоких выводов.
>
>...в Корее. Это один из самых близких к войне моментов. И, тем не менее, наших застали врасплох, разолбали и улетели.
Два самолета. Не двести-тысяча, а два. Даже уничтожение 7 самолетов не ослабило ВВС СССР до неприличной величины. Можно конечно предположить что 2000 самолетов разобьются на 1000 пар и просочатся. Но это должна быть богатая фантазия.
>И. Кошкин
С уважением, Марат