От Booker
К All
Дата 29.06.2017 00:53:48
Рубрики 11-19 век;

Археология меча

Поляки в интересном месте нашли интересную штучку. Экскаваторщик-мелиратор поднял из болота меч XIV века, весьма приличной сохранности. Датировали его по дизайну.
Интересное место - это под Хрубешувом, Люблинское воеводство. Сейчас это практически граница с Украиной, а в XIV веке - бывшая Червонная Русь, за которую Польша (Казимир III) и Литва (Владислав II Ягайло) колошматились как за избушку лесника. Там, кстати, и Москва (Симеон Гордый) поучаствовала, и Орда, куда ж без них.
http://polit.ru/news/2017/06/23/ps_sword/
Интерес штучке придаёт греческий крест на рукояти. Его плохо, но видно вот здесь (при просмотре в полный размер, посреди рукояти, несколько ближе к навершию).
http://www.thehistoryblog.com/archives/47755
В комментах по последней ссылке какие-то англосаксы увлечённо обсуждают факт находки. В рассуждении, кому бы мог принадлежать сей предмет, они слегка подправляют директора польского музея, который считает, что рыцаря затянуло трясиной. По их мнению, это сейчас там болото, а 700 лет назад вполне себе озеро было, и меч мог уронить воин или же он мог выпасть из поклажи купца.
Наличие греческого крестика, как на рукояти швейцарского армейского ножа :), несколько странно. Если это клеймо кузнеца, типа как Ulfberht (по которому, впрочем, у меня некоторые сомнения есть), то почему оно на рукояти, которая была закрыта накладками из дерева, кости и т.п.?

С уважением.
От Паршев
К Booker (29.06.2017 00:53:48)
Дата 29.06.2017 13:22:59

Выскажу версию

в Европе практиковалась торговля мечами и ножами без рукояток (документально подтверждено 13-м веком), но предположительно было и раньше. Тогда это может быть торговое клеймо, подтверждавшее качество клинка, но неуместное для лицевых поверхностей. Это как сейчас клейма и серийные номера для дорогих ружей, видимые только в раскрытом состоянии.
От Booker
К Паршев (29.06.2017 13:22:59)
Дата 29.06.2017 14:14:22

Да, очень возможно.

>в Европе практиковалась торговля мечами и ножами без рукояток (документально подтверждено 13-м веком), но предположительно было и раньше. Тогда это может быть торговое клеймо, подтверждавшее качество клинка, но неуместное для лицевых поверхностей. Это как сейчас клейма и серийные номера для дорогих ружей, видимые только в раскрытом состоянии.

Тогда это полуфабрикат меча? Или накладки на рукоять были, но отвалились. Возможно, что-то и на клинке было написано.

С уважением.
От Паршев
К Booker (29.06.2017 14:14:22)
Дата 29.06.2017 14:41:44

Re: Да, очень...


>Тогда это полуфабрикат меча? Или накладки на рукоять были, но отвалились. Возможно, что-то и на клинке было написано


Ну мало ли, может заказчик из мусульман
От Walther
К Booker (29.06.2017 00:53:48)
Дата 29.06.2017 13:15:00

приличной сохранности? Да он гнилой весь (-)
От Booker
К Walther (29.06.2017 13:15:00)
Дата 29.06.2017 13:58:08

Да ладно... Вот мнение главного археолога Москвы о т.наз. "мече Тохтамыша"

который подняли при раскопках под Манежем в 2004, после пожара.

"У побывавшего в огне меча, имеющего длину 94 см, отлично сохранились и клинок и рукоять, увенчанная металлической шишкой".
По ссылке первые две фотки того, что "отлично сохранилось". По сравнению с ним польский вообще огурец. :)

http://bubomix.narod.ru/mm.html

С уважением.