От Alex Medvedev
К All
Дата 23.03.2017 20:51:31
Рубрики WWI;

консервы из обезьян были или эТо окопный миф ПМВ?

наткнулся в одной книге 30-х. про пмв, что кормили французских солдат консервами из обезьян. Прочитал. что вроде как это выдумка, потому. что консервы были из мадагаскара. Но вдруг?

Еще там описывается, как жандармы при отступлении расстреливали солдат. выбившихся из сил и отказывавшихся идти. тоже страшилка или что-то было?
От Alexeich
К Alex Medvedev (23.03.2017 20:51:31)
Дата 24.03.2017 13:25:46

миф

>наткнулся в одной книге 30-х. про пмв, что кормили французских солдат консервами из обезьян. Прочитал. что вроде как это выдумка, потому. что консервы были из мадагаскара. Но вдруг?

"Обезьянятиной" консервированное мясо (точнее солонину из говядины) пуалю называли с конца 19 в. Версий, как обычно, море, от той, что де французские солдаты в Африке жрали обезьян, а солонина в банках оказалась ничуть не вкуснее, что в начале 20 в. некая популярная фирма поставляла солонину в банках с обезьянками, что существенные поставки консервированной говядины в ПМВ шли во фр. армию из Мадагаскара (в характерных прямоугольныз банках с надписью "Мадагаскар"), наконец, стандартная "военного образца" открывалка называлась в армии почему-то "обезьянкой", (le singe). Выбирайте верию на свой вкус :)
От Дмитрий Козырев
К Alex Medvedev (23.03.2017 20:51:31)
Дата 24.03.2017 09:04:21

Это форма выражения пищевого неудовольствия

на уровне "пирожков с кошатиной"
От Технолог Петухов
К Дмитрий Козырев (24.03.2017 09:04:21)
Дата 25.03.2017 22:13:24

У А.Толстого в "Похождения графа Невзорова или Ибикус" -

>на уровне "пирожков с кошатиной"

"В кухонных котлах в это время варились бобы с салом. Негритята раскупоривали полупудовые жестянки с австралийской солониной. Около кухни говорилось по этому поводу:

- Опять бобы. Это же возмутительно.

- Я просто отказываюсь их переваривать. Издевательство какое-то.

- А вам известно, ваше превосходительство, что это за солонина? Это мясо австралийской человекоподобной обезьяны. Я сам естественник, я знаю.

- Меня рвало вчера. Вот вам, господа, отношение союзников.

- А в первом классе, извольте видеть, отличный обед в четыре блюда.

- Для спекулянтов. Одни жиды в первом классе. Устроили революцию, а мы жри обезьян. "
От sss
К Alex Medvedev (23.03.2017 20:51:31)
Дата 24.03.2017 08:35:52

Как промысловые животные обезьяны крайне неперспективны

мелкие, добывать сложно, да и мало их.
+само консервное производство должно быть непосредственно в Африке с ориентацией на экспорт, а кому оно надо в странах первого мира?
ИМХО байка в чистом виде.
От Роман Алымов
К sss (24.03.2017 08:35:52)
Дата 27.03.2017 16:47:01

Тем не менее bush meat очень даже едят в Африке (+)

Доброе время суток!
Одно время о этом очень много говорили в связи с распространением эболы и спида. Возможно, это поедание и стало причиной легенды....
С уважением, Роман
От john1973
К sss (24.03.2017 08:35:52)
Дата 24.03.2017 12:09:03

Re: Как промысловые...

>мелкие, добывать сложно, да и мало их.
>+само консервное производство должно быть непосредственно в Африке с ориентацией на экспорт, а кому оно надо в странах первого мира?
А как же павианы? Именно стайная (точнее семейная) обезьяна, и вовсе не мало их. Так же другие крупные - гориллы, орангутанги образуют семьи.
От ttt2
К sss (24.03.2017 08:35:52)
Дата 24.03.2017 10:28:27

Строго говоря дело не в этом

>мелкие, добывать сложно, да и мало их.
>+само консервное производство должно быть непосредственно в Африке с ориентацией на экспорт, а кому оно надо в странах первого мира?

Дело в том что обезьяны - носители большого числа крайне опасных для человека вирусов. Правда в те времена об этом ничего не знали. А сейчас большинство ученых например придерживается обезьяннего происхождения того же СПИДА.

>ИМХО байка в чистом виде.

Согласен. Просто кормовой базы такой нет. Не образуют обезьяны стада в тысячи голов.

С уважением
От john1973
К Alex Medvedev (23.03.2017 20:51:31)
Дата 24.03.2017 00:22:25

Re: консервы из...

>наткнулся в одной книге 30-х. про пмв, что кормили французских солдат консервами из обезьян. Прочитал. что вроде как это выдумка, потому. что консервы были из мадагаскара. Но вдруг?

Еще офф, но тоже в тему
Устойчивые слухи про "американскую тушенку" из мяса крупных морских животных во времена ВМВ (китообразые), попало в худлит (!), прямо "водочные очереди" и "липовые инвалиды на базаре"...
Вайнеры. "Эра милосердия", ужин Жеглова и Шарапова. "Говорят, американцы эти консервы делают из китового мяса специально для нас" -(с)
От U235
К john1973 (24.03.2017 00:22:25)
Дата 24.03.2017 16:01:45

Китовое мясо сильно воняет...

Был бы в воспоминаниях отмечен неприятный рыбный запах "второго фронта", но вроде как никто не упоминал. Так что скорее всего - байки
От digger
К U235 (24.03.2017 16:01:45)
Дата 26.03.2017 13:01:08

Re: Китовое мясо

Нетопично в ВМВ. А мясо дельфина - да, его ело всё советское черноморское побережье от 20-х до 60-х годов, изрядно выбили дельфина. Было гадкое и воняло, но спасало от голода, особенно в войну. Делали ли консервы - мне знаю.
От Prepod
К digger (26.03.2017 13:01:08)
Дата 27.03.2017 11:39:01

Re: Китовое мясо

> Нетопично в ВМВ. А мясо дельфина - да, его ело всё советское черноморское побережье от 20-х до 60-х годов, изрядно выбили дельфина. Было гадкое и воняло, но спасало от голода, особенно в войну. Делали ли консервы - мне знаю.
Это как сказать. Японцы ели, исландцы ели, хотя и немного, про ее промышленное консервирование в ВМВ не слышал. В Северной Атлантике во всех смыслах проще и выгоднее ловить именно рыбку, не кита, да и выбили их к тому времени изрядно, ну и мобилизация китобаз вкупе с оккупацией Норвегии сделали свое дело. Но в войну численность более или менее восстановилась, так что после ВМВ был ренессанс этого промысла - силами Японии и СССР.
От Random
К U235 (24.03.2017 16:01:45)
Дата 26.03.2017 11:07:55

в 90-е продавали китовое мясо в консервах.

красное, с виду похоже на говядину, с крупными волокнами.
Невкусное, с неприятным привкусом, но не рыбным, вообще на вкус не похоже ни на что.
От Инженер-109
К U235 (24.03.2017 16:01:45)
Дата 25.03.2017 09:00:08

В Москве свинина была в 90-е - откормленная рыбной мукой...

...при жарении издавала запах жареной рыбы, но на вкус была как свинина. Кит примерно то же самое, но совсем без сальных свиных привкусов. Куски китового мяса - это просто брусок без намека на "пленки", соединительные "хрящики" и т.п.

В Норильске в начале 70-х был год когда китовое и оленина лежали везде на прилавках. Мне не нравилось - олень был лучше, хоть и жесткий был как подошва, но на котлетки самое-то. А китов было жалко.... только-только Моби-Дика прочитал.
От Koshak
К U235 (24.03.2017 16:01:45)
Дата 25.03.2017 08:23:36

Которое я ел - не воняло (-)
От john1973
К U235 (24.03.2017 16:01:45)
Дата 25.03.2017 07:11:11

Re: Китовое мясо

>Был бы в воспоминаниях отмечен неприятный рыбный запах "второго фронта", но вроде как никто не упоминал. Так что скорее всего - байки
Отчего же запах? Китообразные далеко не все хищники, и охотятся на рыбу. Это в прибрежных водах будут касатки или дельфины (хищники), но крупный океанский кит питается крилем. Утверждение, что китовое мясо походит на говядину или конину, встречается неоднократно.
От Prepod
К john1973 (25.03.2017 07:11:11)
Дата 25.03.2017 16:54:35

Re: Китовое мясо

>>Был бы в воспоминаниях отмечен неприятный рыбный запах "второго фронта", но вроде как никто не упоминал. Так что скорее всего - байки
>Отчего же запах? Китообразные далеко не все хищники, и охотятся на рыбу. Это в прибрежных водах будут касатки или дельфины (хищники), но крупный океанский кит питается крилем. Утверждение, что китовое мясо походит на говядину или конину, встречается неоднократно.
"Рыбный" запах у китового мяса есть, но он устраняется предварительной термообработкой, а в консервах оно по умолчанию обработанное. По вкусу говядина, но чуть иная по структуре и "жирнее", такое ощущение что жир растворен в мясе. Если правильно приготовить и закатать в консервы, едва ли кто поймёт что это кит, а не "сухопутное" мясо.
От Evg
К john1973 (24.03.2017 00:22:25)
Дата 24.03.2017 09:17:15

Re: консервы из...

>>наткнулся в одной книге 30-х. про пмв, что кормили французских солдат консервами из обезьян. Прочитал. что вроде как это выдумка, потому. что консервы были из мадагаскара. Но вдруг?
>
>Еще офф, но тоже в тему
>Устойчивые слухи про "американскую тушенку" из мяса крупных морских животных во времена ВМВ (китообразые), попало в худлит (!), прямо "водочные очереди" и "липовые инвалиды на базаре"...
>Вайнеры. "Эра милосердия", ужин Жеглова и Шарапова. "Говорят, американцы эти консервы делают из китового мяса специально для нас" -(с)

Тушёнка "Второй фронт", которую американцы собствено и делали "специально для нас" - производилась по нашим рецептурам. Какие то други консервы вполне могли закупаться ещё, и вполне могли быть из морских животных. Китобойный промысел тогда был развит, ЕМНИП, в том числе и в СССР.
От Polyarnik
К Evg (24.03.2017 09:17:15)
Дата 24.03.2017 09:45:57

В худлите упоминались консервированные поросячьи ножки (-)
От Begletz
К john1973 (24.03.2017 00:22:25)
Дата 24.03.2017 01:58:23

Теории не противоречит. Япония и Норвегия активно пользовали, США--не знаю. (-)
От Демочкин Юрий
К Begletz (24.03.2017 01:58:23)
Дата 24.03.2017 08:02:24

Re: Теории не...

Не знаю как в Норвегиях но в СССР консервы из кита были в свободной продаже я многократно покупал и ел
От Begletz
К Демочкин Юрий (24.03.2017 08:02:24)
Дата 24.03.2017 15:50:39

Это уже в 60-е, а тут вопрос про ВМВ (-)
От john1973
К Begletz (24.03.2017 01:58:23)
Дата 24.03.2017 03:26:47

Re: Теории не...

Про консервированное мясо тунца в США тоже уверен, продукт распространеннейший. Впрочем в версию пищевого консерватизма жителей СССР тунец прекрасно ложится (как и мясо крабов в 40-60-х, это потом стало деликатесом). Параллели с обезьяньим мясом, что для африканца нормальная еда... Но это уж совсем офф))
От john1973
К Alex Medvedev (23.03.2017 20:51:31)
Дата 24.03.2017 00:18:04

Re: консервы из...

>Еще там описывается, как жандармы при отступлении расстреливали солдат. выбившихся из сил и отказывавшихся идти. тоже страшилка или что-то было?
Офф)), но отчасти по теме
Б. Лавренев не француз, но в "Сорок первом" не стесняется описывать несколько (!) эпизодов расстрела ослабевших красноармейцев при пешем марше в зимней пустыне (без мехтяги или верблюдов - верная смерть), "дуло нагана плевало пламенем, оставляя во впалом виске черную дырочку", за цитату дословно не ручаюсь
От марат
К john1973 (24.03.2017 00:18:04)
Дата 24.03.2017 09:00:41

Re: консервы из...

>>Еще там описывается, как жандармы при отступлении расстреливали солдат. выбившихся из сил и отказывавшихся идти. тоже страшилка или что-то было?
>Офф)), но отчасти по теме
>Б. Лавренев не француз, но в "Сорок первом" не стесняется описывать несколько (!) эпизодов расстрела ослабевших красноармейцев при пешем марше в зимней пустыне (без мехтяги или верблюдов - верная смерть), "дуло нагана плевало пламенем, оставляя во впалом виске черную дырочку", за цитату дословно не ручаюсь
Здравствуйте!
Так там вроде как выбор - или застрелить ввиду невозможности нести с собой, или оставить на мучительную смерть.
С уважением, Марат