От realswat
К А.Никольский
Дата 15.02.2017 09:22:46
Рубрики Флот; ВВС;

Re: Сравнение походов...

>"Шарль де Голль"
>время похода (точнее, нанесения ударов) - 1 сентября - 30 ноября (91 сутки)

В других источниках - 30 сентября-9 декабря
>количество их боевых вылетов - 414

480

Но не суть, интереснее Ливия:

Вариант 1 здесь:

http://lemamouth.blogspot.ru/2011/08/les-chiffres-du-gae.html

Voici les chiffres d’activité du groupe aérien embarqué (GAE). 3.600 heures de vol ont été enregistrées en 120 jours d’activité aérienne, et en 1.350 sorties, au profit de l’opération Harmattan (1). 2.380 catapultages et appontages ont été réalisés.
Les sorties générées par le porte-avions se répartissent en 840 d’attaque (Rafale et SEM), 390 de reconnaissance (Rafale), 120 de détection et de contrôle (E-2C) et 240 de ravitaillement en vol (Rafale, SEM).
Le porte-avions hébergeait 10 Rafale (8 à l’origine), ainsi que 6 SEM et 2 Hawkeye.
Cette profusion de chiffres n'inclut pas, cependant, la consommation de munitions.

Вариант 2 здесь:
http://www.lepoint.fr/editos-du-point/jean-guisnel/le-charles-de-gaulle-etait-il-indispensable-au-large-de-la-libye-23-08-2011-1365563_53.php

Leur fier navire est rentré à Toulon depuis le 12 août, et ses appareils de combat sont sous leurs hangars sur la base de Landivisiau (Finistère). Les seize avions (dix Rafale de la flottille de combat 12F et les six Super-Étendard de la 17F) embarqués sur le porte-avions dans le cadre de l'opération Harmattan ont conduit 1 126 sorties du 22 mars au 10 août. À savoir 770 sorties pour 385 missions d'attaque au sol pour les Rafale. Pour les Super-Étendard, 356 sorties ont été réalisées, pour 178 missions d'attaque au sol. Ils sont tous rentrés sur leur base de Landivisiau (Finistère).


Получается уже ~0,75 вылетов на ударный самолёт в день (0,63 только ударные, без разведывательных). Что уже звучит разумней, ибо у американцев 0,9 вылета на самолёт в день с Рузвельта (1995 г., Босния) - это позор и вообще авианосцы на иголки

http://www.airforcemag.com/MagazineArchive/Documents/1999/March%201999/0399carrier.pdf

>для справки за это же время развернутые в ОАЭ и Иордании самолеты ВВС Франции совершили 346 и 56 вылетов соответственно (всего 402).
> http://bmpd.livejournal.com/2431127.html

>Думаю, надо именно с французами сравнивать

В пользу "Кузнецова" только "учебно-боевой" характер миссии. В остальном сравнение даже по нынешним миссиям "де Голля" - не фонтан. Ибо у француза миссии дольше и самолётов больше - и то, и другое, вообще говоря, не способствует поддержанию высоких удельных показателей (а они всё равно выше, чем у "Кузнецова").


От Kimsky
К realswat (15.02.2017 09:22:46)
Дата 15.02.2017 12:47:23

Опять же такое сравнение

сложно делать при разных операциях и разно потребности в применении корабельной авиации. Условно если один гоняется за бабаями далеко в пустыне, а второй долбит штурмуемый город неподалеку от побережья - то как сравнивать частоту вылетов?
От А.Никольский
К Kimsky (15.02.2017 12:47:23)
Дата 15.02.2017 13:25:53

город (Мосул) французы также долбили (-)
От realswat
К А.Никольский (15.02.2017 13:25:53)
Дата 15.02.2017 13:30:01

Мосул - далеко от берега, Алеппо - близко.

Длительность вылета меньше, вылетов может быть больше. Собственно, в Ливии-то ближе к берегу были цели.
От realswat
К Kimsky (15.02.2017 12:47:23)
Дата 15.02.2017 13:18:57

Да, это тоже хотел отметить

>сложно делать при разных операциях и разно потребности в применении корабельной авиации. Условно если один гоняется за бабаями далеко в пустыне, а второй долбит штурмуемый город неподалеку от побережья - то как сравнивать частоту вылетов?

Напр., по "Буре в пустыне" в книжке "Desert Storm at Sea: What the Navy Really Did" отмечено, что "Хорнеты" из Красного моря делали 1,0 вылета в день, а те же "Хорнеты" из Персидского залива - уже 1,3..1,4. (В другом источнике правда видел для "Хорнетов" 1,78 вылета в день. А сам считать пока не решился))
В целом же вопрос запутанный, накладывается множество факторов - от тактических до тупо преобладающего направления ветра и интенсивности судоходства в районе маневрирования АВ.
Соответственно, не очень понятно, какую именно характеристику можно выцепить.
Вопрос более или менее публично формализован только у американцев. Считается, что "Нимитц" может дать 160 вылетов в сутки в рабочем режиме (12-часовая лётная смена в день), и при краткосрочном напряжении (но непонятно, насколько краткосрочном) - 240 вылетов в сутки (24-часовая лётная смена).
Британцы для "Куин Элизабет" заявляют 110 вылетов в сутки.
Эксперимент на проверку технических возможностей нужен - американцы такой делали, а вот остальным, наверное, не по карману.
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?Location=U2&doc=GetTRDoc.pdf&AD=ADA362472
Главный вывод - предельные технические возможности намного выше того, что получается в операциях. "Хорнеты" выдали 4,5 вылета на самолёт в день (ср. данные выше).
Есть много разных нюансов и по тому, как организовать полёты и сами операции. Напр., по ходу эксперимента поддерживали над кораблём боевой воздушный патруль. Но специальных вылетов для этого - 5, остальное делали возвращающиеся из ударных миссий самолёты.
От А.Никольский
К realswat (15.02.2017 09:22:46)
Дата 15.02.2017 10:02:27

у меня по второму варианту 0,50 получилось (-)
От realswat
К А.Никольский (15.02.2017 10:02:27)
Дата 15.02.2017 10:15:05

Да, я ошибся. Только ударные по второму варианту - 0,5 (-)
От А.Никольский
К realswat (15.02.2017 10:15:05)
Дата 15.02.2017 11:51:15

все равно конечно в разы больше нашего

хоть и есть вопросы с учетом взлетов/посадок
Но, тем не менее, говорить о том, что у нас все запредельно убого в сравнении с теми, с кем имеет смысл сравнивать - нет оснований.
Французы кстати весьма заметны на общем фоне коалиции, было множество репортажей времен начала взятия Мосула из Ирака, где их авиация отмечалась, в общем, их участие не символическое (может и вообще второе после США). И как ясно из публикации Tribune, основной вклад палубников.
Интересно, у индийцев дойдет до какой-нибудь войны? Было бы любопытно сравнить
От realswat
К realswat (15.02.2017 09:22:46)
Дата 15.02.2017 09:27:11

Есть оговорка

> http://lemamouth.blogspot.ru/2011/08/les-chiffres-du-gae.html

>1.350 sorties, au profit de l’opération Harmattan (1). 2.380 catapultages et appontages ont été réalisés.

Вылетов - 1350,а катапультирований/посадок - 2380. Т.е. значительная часть вылетов с посадкой не на авианосец, а на землю (или наоборот). Это, конечно, способствует)