ВИФ2 NE: Ветка : А какую военную технику/вооружение способна производить страна третьего

От	apple16
К	All
Дата	13.12.2016 21:52:39
Рубрики	Современность;

А какую военную технику/вооружение способна производить страна третьего

мира, охваченная гражданской войной?

Возьмем условно например ~~Украину~~Ливию.

Самолеты и вертолеты - сразу нет
Танки и БТР - нет, только эрзац ремонт
Артиллерия и РСЗО - нет, только из двух одну или эрзац
ПЗРК и ПТРК - нет и никогда

Боеприпасы к танкам и артиллерии - нет
Всякие мины - только эрзац из удобрений

Стрелковое оружие - кустарными партиями, а так нет
Патроны - нет

Таким образом если запасы стрелковки они неиссякаемы, то сложное вооружение
и боеприпасы должны скоро кончиться если краник поставок перекрыть.

Эмбарго на поставку оружия в страны третьего мира сводит местные конфликты к вялым перестрелкам из калашниковых и прочего антиквариата.
При этом белые люди на вертолетах будут иметь самые незначительные риски.
Аборигены даже на уровень СССР 1930-х годов принципиально выйти не в состоянии. Другое дело что это нереалистично, пока есть внешние силы решающие свои проблемы через прокси местных ресурсов.

Вопрос чисто теоретический - а насколько в среднем хватит ресурсов если кран вдруг перекрыть?

От	U235
К	apple16 (13.12.2016 21:52:39)
Дата	15.12.2016 14:42:34

По минам основная проблема

Простые аммиачно-селитренные ВВ для компактных боеприпасов не годятся, да и хранятся плохо. Для производства же нормальных бризантных ВВ нужен все же доступ к химикатам в промышленных масштабах, ну и люди способные какое-никакого, но химическое производство, организовать. Впрочем доступ к химикатам, даже специфическим, похоже, не слишком большая проблема, если есть деньги и кое-какие связи. В конце концов наркокартели героин тоже вовсе не на кустарном ацетангидриде делают. Если уж есть доброхоты поставляющие уксусный ангидрид в такой "гигант" химической индустрии, как Афганистан, то и страна третьего мира уж как-нибудь купит компоненты для промышленного производства взрывчатки, или вообще готовые ВВ.

От	Alex Lee
К	apple16 (13.12.2016 21:52:39)
Дата	15.12.2016 03:38:41

Информация по теме

Террористы Исламского государства наладили промышленное производство оружия около иракского города Мосул. Химические вещества-прекурсоры закупают у крупных поставщиков на турецком внутреннем рынке. Производство отвечает военным стандартам. Исследователи задокументировали изготовление более пяти тысяч ракет и боеприпасов для минометов на протяжении шести дней в ноябре этого года.

http://news.liga.net/news/world/14155599-terroristy_ig_naladili_proizvodstvo_oruzhiya_pod_mosulom.htm

От	digger
К	Alex Lee (15.12.2016 03:38:41)
Дата	15.12.2016 13:05:31

Re: Террористы Исламского государства

Еще можно вспомнить подпольное производство ракет в Газе и самодельные минометы с обеих сторон во времена Войны за независимость.Плюс бронирование автомобилей и установка на них пулеметов.Это скорее эрзац, а не серьезная военная промышленность.

От	Юрий Лямин
К	apple16 (13.12.2016 21:52:39)
Дата	14.12.2016 16:39:40

Весь вопрос в степени охвата войны гражданской войной и развитости ВПК до войны

К странам третьего мира относят сильно разные страны с разным уровнем развития промышленности. А в ходе войны многое зависит от того, как будут затронуты войной основные промышленные центры страны. Например в Сирии свой ВПК был достаточно слабым, но все таки был, выпускались некоторые типы боеприпасов, осуществлялся ремонт многих типов бронетехники и авиации, то в ходе войны все это рухнуло, так как одни из основных промышленных центров у Алеппо, Дамаска им т.д. оказались в зоне боевых действия.

От	apple16
К	Юрий Лямин (14.12.2016 16:39:40)
Дата	14.12.2016 21:16:57

Вопрос в деньгах

Если государство крепкое то заводы эвакуируют и в чистом поле соберут.
Но зачем такие подвиги если за сравнимые деньги все можно купить?

Всякие "все для фронта все для победы" (как это по-корейски и по-кубински?)
включаются когда нельзя купить на внещнем рынке в потребном количестве.

От	Паршев
К	apple16 (13.12.2016 21:52:39)
Дата	14.12.2016 15:32:54

Да вот пишут, что и мы не очень-то самодостаточны

что якобы без санкционной элементной базы производство Су-35С остановится в 2017

http://inosmi.ru/politic/20161214/238392824.html

От	Boris
К	Паршев (14.12.2016 15:32:54)
Дата	14.12.2016 20:19:58

Вот анализ ген.директора ИСС им.Решетнева Н.Тестоедова:

Доброе утро,

Почти все российские космические спутники собраны на одном небольшом госпредприятии — ОАО «Информационно-спутниковые системы».
В интервью РБК его гендиректор Николай Тестоедов рассказал о перепроизводстве спутников в мире, последствиях санкций и госзаказе, который позволяет работать, но не зарабатывать
— Расскажите, пожалуйста, как на вас сказываются санкции. Вынуждены ли вы искать новых стратегических поставщиков?
— В нашей продукции наиболее уязвима в условиях санкций зарубежная электронно-компонентная база. Точнее, электронно-компонентная база высшего качества, уровня space-military [космического и военного назначения]. Радиационно стойкие компоненты, способные работать в условиях открытого космоса. Такие элементы, неважно, похожи ли они на обычную индустриальную продукцию, стоят даже не в десять раз, а в сотни раз дороже, потому что требуют специального подбора материалов, технологий, дополнительных и специальных испытаний. К ним в России сейчас доступ закрыт: большинство из них выпускается именно в США.Импортная электронно-компонентная база в наших спутниках составляет от 25 до 75% именно по радиоэлементам; на военных поменьше, на коммерческих побольше. Из этой зарубежной электронно-компонентной базы американская составляет где-то 83–87%. И не потому, что она в мире настолько больше, а просто мы в своей продукции используем только лучшие, только самые современные по функционалу элементы. В смысле уязвимости перед санкциями наша продукция делится на три части. Спутники производства и запуска 2015 года уже укомплектованы, и там ничего не меняется. Спутники, которые планируются к запуску после 2019-го года, мы сразу проектируем без использования критических элементов. Самое сложное положение у аппаратов, которые мы разрабатываем и готовим к производству в период 2016–2017-й. Это и новые спутники системы ГЛОНАСС, и ряд аппаратов в интересах наших государственных ведомств.
— Как вы решаете проблему?
— Есть много путей ухода от ограничений и запрета импорта. Не все понимают разницу между импортозамещением и импортонезависимостью. Я все время вдалбливаю это себе, своим коллегам, своим подчиненным, кооперации. Импортозамещение выглядит так: был элемент зарубежный — сделали российский. Импортонезависимость — это производство продукции на российских или доступных импортных элементах. Мы сегодня зависим не только от устройств — мы зависим от той математики, которая в них заложена. Когда конструктору или приборостроителю покупают новый софт, в нем уже содержится, помимо современных методов проектирования, и некая база элементов. Вы купили западную программу, в ней западная база и машина подсказывает вам, как из западных элементов собирать аппарат. Удобно — и не критично до тех пор, пока элементы доступны. А когда стало критично, посмотрели, что часть элементов, которые рекомендуются из базы данных вполне можно и нужно заменить на уже существующие альтернативы. Треть элементов примерно существует. Оставшиеся посмотрели — унифицировали. Раньше мы использовали несколько тысяч элементов — теперь этот список сокращен примерно до тысячи. В конечном итоге импортозамещение по радиоэлементам, по разным оценкам, даст до 30% увеличения габаритов и массы прибора. Хорошего мало, но вещь подъемная. При этом мы сохраняем функционал и необходимые параметры для заказчика.

http://www.rbc.ru/interview/business/09/06/2015/557714ec9a79477dcaf85684

С уважением, Boris.

От	А.Никольский
К	Boris (14.12.2016 20:19:58)
Дата	14.12.2016 20:31:14

спасибо! Интересно про рынок спутников сказано

видимо пришла пора искусственно ограничивать их срок годности, как у лампочек и автомобилей
иначе его спасет только вспышка на Солнце :)

От	NV
К	Паршев (14.12.2016 15:32:54)
Дата	14.12.2016 19:26:40

О да, мнение польского автора

ну очень ценно. Польский инсайд - всем инсайдам инсайд...

Виталий

От	Alexeich
К	NV (14.12.2016 19:26:40)
Дата	15.12.2016 10:45:59

это не автор и аналиктик, это "аффтар" и "аналитег"

и вообще переможеци имени Вликой Польши, но общую тенеднецию он уловил верно, будучи отрезанным от последних достижений хайтека наш ВПК, конечно, будет потизоньку деградировать. Отрицать это недальновидно.

От	Лейтенант
К	Alexeich (15.12.2016 10:45:59)
Дата	17.12.2016 13:44:23

А отразанность от последних достижений хайтека откуда возмется?

От информации о тенденциях отрезать невозможно, а базовые технологии и оборудование будут по-любому просачиваться через Азию ...
Ну да готовое изделие и именно у того у кого привычно, купить не всегда можно, но это не "отрезанность" (да собственно и ранньше не всегда и не все продавали).

От	Alexeich
К	Лейтенант (17.12.2016 13:44:23)
Дата	17.12.2016 14:11:38

Re: А отразанность...

>От информации о тенденциях отрезать невозможно, а базовые технологии и оборудование будут по-любому просачиваться через Азию ...

Вот именно, просачиваться. Одно дело когда мжоно открыть кран и налить воды. друго е- ждать когда просочится.

>Ну да готовое изделие и именно у того у кого привычно, купить не всегда можно, но это не "отрезанность" (да собственно и ранньше не всегда и не все продавали).

Я и не спорю, просто будет дороже, хуже и не всегода получится. А при длительной и существенно йограниченности доступа к хайтек рынку будет медленная деградация.

От	Олег Радько
К	Alexeich (15.12.2016 10:45:59)
Дата	15.12.2016 16:52:59

Ре: это не...

Наличие импортных комплектующих отрицаете?

От	Alexeich
К	Олег Радько (15.12.2016 16:52:59)
Дата	15.12.2016 17:07:50

Ре: это не...

>Наличие импортных комплектующих отрицаете?

Нет, почему? Зачем отрицать очевидное.

От	объект 925
К	Олег Радько (15.12.2016 16:52:59)
Дата	15.12.2016 16:57:12

Ре: а есть разница, между "комплектующих" и

>Наличие импортных комплектующих отрицаете?
++++
"детали"? И можно ли назвать какую-либо деталь иностранного производства "комплектующим"?

От	А.Никольский
К	NV (14.12.2016 19:26:40)
Дата	14.12.2016 19:41:49

есть однако один польский автор который все это точно знает

автор вот этой книги
https://www.amazon.com/Russias-Warplanes-Russia-made-Military-Helicopters/dp/0985455454
но автор статьи - не он:)

От	Alexeich
К	Паршев (14.12.2016 15:32:54)
Дата	14.12.2016 15:38:27

мы, конечно, не самодостаточны

>что якобы без санкционной элементной базы производство Су-35С остановится в 2017

> http://inosmi.ru/politic/20161214/238392824.html

Но статья, мягко говоря, не аналитическая.

От	Паршев
К	Alexeich (14.12.2016 15:38:27)
Дата	14.12.2016 16:41:59

Да я не про статью вообще

а по конкретному примеру."Су-35С остановится в 2017"

даже не знаю, с Thales как-то разобрались или не до конца.

От	А.Никольский
К	Паршев (14.12.2016 16:41:59)
Дата	14.12.2016 17:16:34

Re: Да я...

Здравствуйте, уважаемый
>а по конкретному примеру."Су-35С остановится в 2017"
++++
то есть был запас на примерно 30 бортов, что мне представляется крайне маловероятным
говорят реально в 2014 г был облом с краской (для всех типов), ну и немало украинских комплектующих
но производство не остановилось, как мы видим, и некрашенных самолетов тоже не видно

От	Паршев
К	А.Никольский (14.12.2016 17:16:34)
Дата	14.12.2016 17:26:39

С точки зрения здравого смысла

если речь о комплектующих мелких, то скорее там всю партию по контракту получали - вряд ли поштучно по мере изготовления самолетов.

От	А.Никольский
К	Паршев (14.12.2016 17:26:39)
Дата	14.12.2016 19:34:51

Re: С точки...

Здравствуйте, уважаемый
>если речь о комплектующих мелких, то скорее там всю партию по контракту получали - вряд ли поштучно по мере изготовления самолетов.
++++
так тоже не получается - был один контракт 2009 г на поставку ВВС до 2015 г 48 машин, и второй начала 2016 г на поставку до 2020 г 50 машин (первые поставки по нему были совсем недавно).
Еще осенью 2015 г был контракт с китайцами на 24 Су-35. Больше контрактов нет

От	А.Никольский
К	apple16 (13.12.2016 21:52:39)
Дата	14.12.2016 15:19:56

вот кстати интересный материал о "ВПК" ИГИЛа

статья на русском
http://www.kommersant.ru/doc/3170403
сам материал (третий сверху)
http://www.conflictarm.com/publications/
там и другие топичные доклады

От	Ibuki
К	apple16 (13.12.2016 21:52:39)
Дата	14.12.2016 15:07:48

контроль экспорта

>Таким образом если запасы стрелковки они неиссякаемы, то сложное вооружение
>и боеприпасы должны скоро кончиться если краник поставок перекрыть.
А как выглядит предполагаемый механизм перекрытия экспорта вооружений из США и России? Чисто теоретически?

От	apple16
К	Ibuki (14.12.2016 15:07:48)
Дата	14.12.2016 21:12:42

Логически нужен не контроль экспорта (много мелких зверушек), а

контроль производства. И уж потом контроль экспорта.

Те закрыть все заводы нафиг в мелких зависимых странах без ЯО.
Остальные пусть несут отчеты в центр. Полная аналогия мониторинга ЯО, но для Калашниковых. Тогда просто рынок будет очень узким и посредники вымрут.
За кустарное производство карать также как за попытку получить ядерное оружие.

Но на это мы пойти не могем - как же влиять на третий мир если туда оружие не поставлять?

От	А.Никольский
К	Ibuki (14.12.2016 15:07:48)
Дата	14.12.2016 15:14:24

Re: контроль экспорта

присоединение этих стран к режиму санкций и контроль национальных органов экспортного контроля (весьма развитых и эффективных) за экспортом. Мимо может только всякая мелочевка проскочить, как сейчас из РФ на Украину

От	Ibuki
К	А.Никольский (14.12.2016 15:14:24)
Дата	14.12.2016 15:38:58

Re: контроль экспорта

>присоединение этих стран к режиму санкций и контроль национальных органов экспортного контроля (весьма развитых и эффективных) за экспортом. Мимо может только всякая мелочевка проскочить, как сейчас из РФ на Украину
Ну нужно же понимать что чей-то шпион для других - разведчик, чей-то террорист для других - борец за свободу. И ручеек поставок в твой карман опять течет. Многополярный мир в действии.

От	А.Никольский
К	apple16 (13.12.2016 21:52:39)
Дата	14.12.2016 12:51:07

вот именно поэтому "межд.сообщество" вовсю воюет с экспортом ЛСО

про это прошли сотни конференций и исписаны тонны докладов спонсируемыми НПО (в том числе специально для этой борьбы сделанными), рисуются всяческие этические кодексы, а Обама протолкнул международный договор о торговле оружием (и сам продал рекордные за историю США объемы оружия в Саудию, где оно, так сказать, тоже используетя для нарушений прав человека).
Но даже если запад перестанет быть тут лицемерным (что вряд ли), всегда есть к услугам
- Китай (которого никто поборет - как ему захочетя, так и будет поступать)
- мы
- Восточная Европа (прежде всего Болгария, Сербия, Чехия, и да, Украина (и ПТУРы она вполне производит, а до потери Луганска и патроны массово гнала по саудовским заказам в Сирию), и Белоруссия
- "новые военно-промышленные державы" - самая хайтечная Ю.Корея, а также Сингапур, Турция, Индонезия, ЮАР, Бразилия (хоть их ВПК и в упадке уже лет 25, но на экспорте стрелковки в горячие точки и бразильцев совсем недавно ловили)
- изгои и полуизгои (Иран, КНДР - наверное самая крутая, Пакистан)
- очень всеядный Израиль (не продает только тем, кто прямую угрозу ему представляет)
И развитая инфраструктура государственных и негосударственных посредников, которая может обойти запреты.
Что касаетя арабов, то из изолированных в Судане кое-что уже производится из ЛСО и других ходовых продуктов (страны залива не берем - на бумаге в ОАЭ уже могучий хайтечный ВПК, но ясно кто там работает, их только деньги).
Египет и Алжир также способны себя обеспечить многими боеприпасами и стрелковкой
В Африке для создание своего квази-ВПК ИМХО перспективна Эфиопия

От	apple16
К	А.Никольский (14.12.2016 12:51:07)
Дата	14.12.2016 21:03:48

Представляется что свое производить в условиях гражданской войны не выйдет

Нужно завести кучу производственных цепочек и поставить к станкам кучу квалифицированных людей которые в условиях войны уже должны сбежать из страны.

А вот купить или получить от спонсоров нужное легко.

Поэтому производственные цепочки есть у некоторых достаточно мощных стран типа Ирана или Египта, а у остальных нет и не будет.

И в принципе международная блокада возможна, хотя по указанным вами причинам и маловероятна - запретить малым сим иметь свой гешефт нельзя. Болгарию бомбить не получится, хотя по уму производство закрыть надо везде. Оставить РФ, США и Китай ))

От	pamir70
К	apple16 (14.12.2016 21:03:48)
Дата	15.12.2016 13:18:09

Re: Представляется что...

Тут ещё нужно учитывать "охват" страны этой гражданской войной.
В Мексике она(гражданская) идёт . (наркокартели и сепаратисты).
Национальный ВПК это особо не напрягает

От	Alexeich
К	А.Никольский (14.12.2016 12:51:07)
Дата	14.12.2016 13:31:02

мне ка-а-а-тся

что во всех этих обсуждениях бэкграундом проходит некоторый европоцентризм, которому мы в ситлу исторического и географического полжоения России подвергнуты также как и заклятые друзья. Де есть "великие державы" которые как порешают, так и будет, а все остальной "окольными путями", "в нарушение" и "подпольно". На самом деле в последние десятилетия мы наблюдаем ускоренную деградацию системы договоров и международных соглашений навязанных всему миру в 20 в. "великими державами" В силу объективных факторов уменьшения роли Еропы и США в мировой экономике. "В регионах земного шара" вовсю сложились свои системы безопасности, экономического взаимодействия и политические связи по значению уже сравнимые с теми, что построили "великие державы". Но мы со своим европоцентризмом не обращаем внимание на африканские войнушки, в которых войска африканского союза и ЛАГ путешествуют по всему континенту. а какой-нить конфликт на Севере Бирмы, сравнимый с конфликтом в Донбассе, проходит и вовсе не замеченным и малоинтересным всем, кроме китайцев с бирманцами и "узкой группы специалистов". Я это к чему, к тому что в новых политических реалиях все эти "Договоры великих держав" и благие пожелания Обам они немного стоят. "Регионы" уже живут своей жизнью и в значительнйо степени со все меньшей оглядкой на одряхлевших европейских и американских членов Совбеза ООН, и оружие будет двигаться внутри этих новых структур независимо от наших пожеланий, расползаясь от "легальных точек входа" - достаточно стабильных и развитых стран типа КСА и ничего-0то с этим не поделать, хоть обиспишись в Женеве и Гааге и искричись в Нью-Йорке.
В общем чтобы прочувствовать жто задницей надо поездить по ЮВА и Лат.Америке.

От	Prepod
К	apple16 (13.12.2016 21:52:39)
Дата	14.12.2016 11:29:11

Иран тоже третий мир

>мира, охваченная гражданской войной?

>Возьмем условно например ~~Украину~~Ливию.
Или Иран
>Самолеты и вертолеты - сразу нет
Нету
>Танки и БТР - нет, только эрзац ремонт
Есть, из эффективность и потенциальные объемы производства гадательны, но могут.
>Артиллерия и РСЗО - нет, только из двух одну или эрзац
Есть
>ПЗРК и ПТРК - нет и никогда
Есть
>Боеприпасы к танкам и артиллерии - нет
Есть
>Всякие мины - только эрзац из удобрений
Есть
>Стрелковое оружие - кустарными партиями, а так нет
Есть, его и Египет производил массово по лицензиям десятилетия назад
>Патроны - нет
Патроны это не сложно, надо только оборудование закупить, Египет, опять же. Да и поставки патронов организовать можно наверняка, по крайней мере, локальные конфликты на БВ и не только об этом свидетельствуют.
>Таким образом если запасы стрелковки они неиссякаемы, то сложное вооружение
>и боеприпасы должны скоро кончиться если краник поставок перекрыть.

>Эмбарго на поставку оружия в страны третьего мира сводит местные конфликты к вялым перестрелкам из калашниковых и прочего антиквариата.
>При этом белые люди на вертолетах будут иметь самые незначительные риски.
Опять же, не в случае с Ираном.
>Аборигены даже на уровень СССР 1930-х годов принципиально выйти не в состоянии.
Персы могут зажечь на уровне советского оружия времен Войны судного дня минимум.
>Вопрос чисто теоретический - а насколько в среднем хватит ресурсов если кран вдруг перекрыть?
В случае с Ираном главная трудность это перевести войну из мятежей на окраинах в вооруженную борьбу с сепаратистами, контролирующими часть территории. Иранское правительство их задавит без сентиментов и сразу, сведя дело к партизанской войне.
А снабжение своим оружием это ИМХО вопрос сохраниения работающей экономики в условиях ГВ, страна первого и второго мира тоже в таких условиях не факт что смогут что-то выпускать.

От	apple16
К	Prepod (14.12.2016 11:29:11)
Дата	14.12.2016 21:08:31

Тут да ключевой вопрос

есть ли специалисты.

Солдат найти несложно, а вот работников нужной квалификации, которые в случае гражданской войны могут и уехать ибо деньги есть. Разве что одна из сторон сохранит за собой промыщленные центры и обеспечит нужный уровень порядка и жизни в них. Проще купить.

Иран и Египет кстати примеры сравнительно крепкой страны, у которых и производство есть. Сирия, Ливия наоборот.
Украина стремительно едет в Африку те в состояние когда нет квалифицированных работников. И опять таки проще купить/получить, чем сделать.

От	bedal
К	apple16 (13.12.2016 21:52:39)
Дата	14.12.2016 09:48:29

"Прикрутить краник" гораздо сложнее, для этого ещё большая война нужна. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	apple16 (13.12.2016 21:52:39)
Дата	14.12.2016 09:23:21

ИМХО надо начинать с того - какая промышленная база имелась до ГВ

>Возьмем условно например ~~Украину~~Ливию.

В арабских странах серьезной промышлености (т.е. станочного парка универсальных станков) ИМХО не имелось.

С остальным все довольно просто.
- для производства ВВ нужна химическая промышленость или действительно "молотые шишки" и эрзац из удобрений и ГСМ (которые тоже необходимо где то брать).
Как вариант - внедрять технологии 15-16 веков с проивзодством селитры из биологических отходов, но объемы будут заведомо неподходящи для сколь либо масштабной войны.

>Стрелковое оружие - кустарными партиями, а так нет

нужен станочный парк уровня конца 19 начала 20 века с фрезерными и штамповочными станками. Естественно нужны инженеры, которые разработают проекты, которые можно воплотить именно на таком обрудовании (типа СТЭНов).
В деревенской кузне можно делать разве что гладкоствол.

>Патроны - нет

для кустарной стрелковки - бумажные разве что :)

>Таким образом если запасы стрелковки они неиссякаемы, то сложное вооружение
>и боеприпасы должны скоро кончиться если краник поставок перекрыть.

>Эмбарго на поставку оружия в страны третьего мира сводит местные конфликты к вялым перестрелкам из калашниковых и прочего антиквариата.

Но все упирается в "капитлаизм" и сущестование черного рынка оружия и проницаемость границ. Обеспечить 100% блокаду не смог и СССР в Афганистане.

От	Ibuki
К	Дмитрий Козырев (14.12.2016 09:23:21)
Дата	14.12.2016 15:22:24

Re: ИМХО надо...

>В деревенской кузне можно делать разве что гладкоствол.
У Вас неправильные представления о деревенской кузне 21-го века.
https://www.youtube.com/watch?v=fRte65F_KRk
http://www.thefirearmblog.com/blog/2012/07/30/gunsmithing-in-pakistan/
Это же кстати было на ВИФ?

От	john1973
К	Ibuki (14.12.2016 15:22:24)
Дата	15.12.2016 02:50:09

Re: ИМХО надо...

>>В деревенской кузне можно делать разве что гладкоствол.
>У Вас неправильные представления о деревенской кузне 21-го века.
> https://www.youtube.com/watch?v=fRte65F_KRk
Это не 21 век, это 18 век. Ни одного приспособления, никаких мерительных инструментов, о чертежах и операционных картах не говорю, ОТК на уровне "ата-бай пощелкал затвором"))

От	Генри Путль
К	Ibuki (14.12.2016 15:22:24)
Дата	14.12.2016 17:14:36

Револьверные ружья в Европе, ЕМНИП, в 17 веке начали делать и что? (-)

От	Dr.Potz
К	apple16 (13.12.2016 21:52:39)
Дата	14.12.2016 03:35:59

Re: А какую...

>Патроны - нет

А почему? Вроде не такой уж хайтек, уровень конца XIX в.
В той же Ливии при Каддафи все патроны импортные были?

От	apple16
К	Dr.Potz (14.12.2016 03:35:59)
Дата	14.12.2016 05:22:39

Зачем делать если купить можно?

От	А.Никольский
К	apple16 (14.12.2016 05:22:39)
Дата	14.12.2016 09:15:28

завод ему действительно СССР строил

и по патронам и по АКМ, но не достроил к 1991, а потом были санкции. В 2005-10 гг были разговоры о достройке, но колонель пожадничал
Говорил с товарищем из ГИУ (то, что сейчас называется Рособоронэкспорт), которые строил автоматный завод. Начало 80-х, разгар санкций - а завод по советскому проекту строит финская подрядная организация руками филиппинцев, которых продало министерство работорговли (тьфу, труда), Филиппин - "ненатовского союзника США" - оптом

От	pamir70
К	apple16 (13.12.2016 21:52:39)
Дата	13.12.2016 22:55:38

Зависит от количества подготовленных инженеров и прочих специалистов.

И уровня производственной базы.
Как пример "гражданской войны"( в кавычках) :), Северная Корея сейчас. И Куба в "особый период"

От	А.Никольский
К	pamir70 (13.12.2016 22:55:38)
Дата	14.12.2016 09:11:57

КНДР - это уже СССР 70-х

но без авиапрома, который требует мощной базы
а так они уже и эрзац С-300, и БРПЛ, и танк не хуже Т-72А видимо сделали

От	Технолог Петухов
К	А.Никольский (14.12.2016 09:11:57)
Дата	14.12.2016 21:09:56

По каким параметрам?

Ракеты - в лучшем случае конец 50х. Атомное оружие - тоже, если даже не раньше... БРПЛ - та-же картина...

От	А.Никольский
К	Технолог Петухов (14.12.2016 21:09:56)
Дата	15.12.2016 00:21:07

Re: По каким...

бомба видимо да, 50-х, но не копия Малыша, а продвинутее видимо
БРПЛ - по мотивам Р-27, чертежи которой украли у нас в 90-е, это скорее вторая половина 60-х
ЗРК с ФАР, танк, РСЗО, часть артиллерии, ЛСО, ПКР - на уровне нас 70-х а частично и продвинутее

От	apple16
К	pamir70 (13.12.2016 22:55:38)
Дата	13.12.2016 23:04:25

Тут мне кажется есть некий баланс

Если бедная страна и платить особо нечем (Куба, Северная Корея) то выйдут на како-то уровень типа 1940-х и даже местами 1960-х

Если денег под ногами как грязи (арабы - нефть) то будут покупать за границей

Всякие антиизраильские сюжеты это микс - деньги вроде есть, но есть и попытки эмбарго. Отсюда кулибины с шайтан трубой.

От	pamir70
К	apple16 (13.12.2016 23:04:25)
Дата	14.12.2016 12:15:04

Re: Тут мне...

Проблемными для этих стран, как ни странно, является не производство хай-тэка(электроники для ГСН(к примеру) :)или запчастей для авиадвигателей) а тяжёлое машиностроение( бронекорпуса,орудийные стволы,корпуса средств поражения)
Но и тут есть группа стран, которые уже могут. Вплоть до самостоятельных разработок
В ЛА: Аргентина,Бразилия(возможно -Мексика)
В Азии:Пакистан,Турция,Иран

От	объект 925
К	apple16 (13.12.2016 21:52:39)
Дата	13.12.2016 21:54:37

Послевоенная борьба Вьетнама с Францией как-нибудь поставками

поддерживалась?

От	Alexeich
К	объект 925 (13.12.2016 21:54:37)
Дата	14.12.2016 10:08:48

а как же-с

>поддерживалась?

Для начала Китайцы передали во Вьетнам кучу трофейного японского и полученного в ходе войны американского оружия, так что, по свидетельству французских мемуаристов, в некоторые моменты (в частности, когда вьетнамцы пытались переходить к построению крупных воинских соединений) они были вооружены качественно лучше местных колониальных войск. Потом уже подключились б. и м. регулярные поставки оружия и боеприпасов из КНР и техническая помощь СССР через вьетнамо-китайскую границу. У Бурнара в Street without Joy (La Rue sans Joie) есть эпизод о том как французский танковый рейд громит базу тезнического снабжения, на которой полно советских грузовиков (газ-51 судя по всему).

От	объект 925
К	объект 925 (13.12.2016 21:54:37)
Дата	13.12.2016 22:49:30

Понял. А ИГИЛ-овцам в Ираке поставки откуда?

Помню они 2 000 новеньких ХАМВИ захватывали. И Тоёта какие-то опровержения писала о поставках. Случайности?

От	apple16
К	объект 925 (13.12.2016 22:49:30)
Дата	13.12.2016 22:58:51

В этом то и вопрос - надолго ли их хватит если краник прикрутить?

Вышеуказанный ИГИЛ правда отберет голыми руками оружие у любых местных правительственых войск, поскольку восток дело тонкое.

Поэтому в норме жизни запретить даже пулеметы для стран третьго мира и придерживаться договоренностей. Но это нереалистичный сценарий - хлама много уже произведено, а чем платить есть.

От	apple16
К	объект 925 (13.12.2016 21:54:37)
Дата	13.12.2016 22:47:07

Да, бают СССР и Китай активно до 1954 года

Даже если мы говорим о беготне с калашниковыми и минах. Да, это верхняя граница того, что они теоретически могут делать сами, но патроны должны поступать стабильно.

От	Boris
К	объект 925 (13.12.2016 21:54:37)
Дата	13.12.2016 22:21:55

А как же

Доброе утро,
>поддерживалась?

http://ic.pics.livejournal.com/sandinist/14691098/365612/365612_original.jpg

С уважением, Boris.