От Андю
К Пауль
Дата 05.08.2016 12:19:53
Рубрики WWII;

ИМХО. (+)

Здравствуйте,

>Видимо, после разговора с Миколайчиком Сталин решил, что политическая обстановка напрягаться не требует.

Возможно. Какая формулировка была в голове у "усатого" Бог ведает, но да.

Однако, военного поражения наших войск "от рук" Моделя у Варшавы не отнять: немцы стянули столько сил, а войска наступающих фронтов так выдохлись, что ещё хорошо, что немцы отбросили КА на восток всего километров на 80-100.

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андю (05.08.2016 12:19:53)
Дата 05.08.2016 12:33:42

Re: ИМХО.


>Однако, военного поражения наших войск "от рук" Моделя у Варшавы не отнять: немцы стянули столько сил, а войска наступающих фронтов так выдохлись, что ещё хорошо, что немцы отбросили КА на восток всего километров на 80-100.

Это где же на столько отошли?

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Андю
К Пауль (05.08.2016 12:33:42)
Дата 05.08.2016 13:51:05

Хотя, сейчас по Гуглу посмотрел... (+)

Здравствуйте,

наверное, будет несколько меньше: от 40 до 60 км, если строго на восток. Если же на юго-восток, то да, больше.

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андю (05.08.2016 13:51:05)
Дата 05.08.2016 17:33:32

Мне кажется, вы преувеличиваете

>Здравствуйте,

>наверное, будет несколько меньше: от 40 до 60 км, если строго на восток. Если же на юго-восток, то да, больше.

Вот две схемы:

2-3 августа

[109K]


4-5 августа

[100K]


От Радзымина до Окунева - порядка 25-30 км.

По факту это задело только одно подвижное соединение, даже не армию. Жуков с Рокоссовским делились своими планами уже с учётом этой неудачи 2-й ТА.

>Всего хорошего, Андрей.
С уважением, Пауль.
От Андю
К Пауль (05.08.2016 17:33:32)
Дата 06.08.2016 00:19:13

К сожалению, в "МГ" карта только за 10/08. На ней Окунев за нашими. Как и 25/08. (-)
От Пауль
К Андю (06.08.2016 00:19:13)
Дата 08.08.2016 10:34:31

Можно оперсводки Генштаба посмотреть.

От 6 августа на 8.00:

"2-я танковая армия с 12.00 5.8 вела бои с противником, перешедшим в наступление в направлении на Окунев (18 км вост. г. Варшава) силою до 40 танков из леса вост. нп Михалув, силою до 60 танков из района Лесьняковизна и силою до 20 танков из леса зап. нп Окунев. К исходу дня части армии отбили все атаки противника и продолжали удерживать прежний рубеж. За день боя подбито до 50 танков противника".

6 августа танковая армия ведёт огневой бой, занимая прежние рубежи. 7 августа её сменяют соединения 47-й армии:

"125-й стрелковый корпус, сменив части 8-го гвардейского и 16-го танкового корпусов, занимал рубеж Окунев - Журавка - 1 км южн. на Милосна - Стар - Мендзылесе - Зежень".

С уважением, Пауль.
От Андю
К Пауль (08.08.2016 10:34:31)
Дата 08.08.2016 10:47:43

Спасибо. Это из номерованного сборника док-тов за 44 год ? (+)

Здравствуйте,

У меня, к сожалению, их нет, а в том, что есть :-), я за выходные, к сожалению, ничего не нашёл.

Немецкие описания (в имеющихся книгах), что у "Викинга", что у "МГ" за данный период, первая декада августа, очень расплывчаты и неконкретны, в отличии от предыдущих дней. А вот дивизионных историй, что 4-ой, что 19-ой танковых у меня так и нет до сих пор, к сожалению. У Вервихта в его старых публикациях также молчок по данному периоду.

В любом случае, осетра я должен урезать: 2-ая танковая сумела зацепиться за Окунев и дальше не отошла.

Всего хорошего, Андрей.
От Пауль
К Андю (08.08.2016 10:47:43)
Дата 09.08.2016 02:43:51

Нет, из сборника "Операция "Багратион" (М., 2004). (-)
От Андю
К Пауль (09.08.2016 02:43:51)
Дата 10.08.2016 16:35:39

Спасибо! (-)
От Андю
К Пауль (05.08.2016 17:33:32)
Дата 05.08.2016 18:08:05

Возможно. (+)

Здравствуйте,

>От Радзымина до Окунева - порядка 25-30 км.

Я пользовался в т.ч такой картой, где указаны части, прорвавшиеся за Радзымин к Нареву. И отход был южнее Окунева, но здесь нужно посмотреть дома карты немецкие, в частности из многотомника по "Мёртвой голове":


[186K]



Мне представляется, что общий отход советских войск был на бОльшее расстояние, чем 25-30 км.

>По факту это задело только одно подвижное соединение, даже не армию. Жуков с Рокоссовским делились своими планами уже с учётом этой неудачи 2-й ТА.

На это Мельтюхов вполне здраво отвечает (пардон за цитирование)):

"Советское командование не сразу оценило серьезность ситуации. Лишь 6 августа Рокоссовский и Жуков доложили в Москву: «1. Сильная группировка противника действует на участке Соколув-Подляски, Огрудек (10 км сев[ернее] Калушин), п. Станиславув, Воломин, Прага. 2. Для разгрома этой группировки противника у нас оказалось недостаточно сил». Они просили разрешить ввести в сражение ранее выведенную в резерв Ставки ВГК 70-ю армию и дать три дня на подготовку операции. «Раньше 10 августа перейти в наступление не представляется возможным в связи с тем, что до этого времени мы не успеваем подвезти минимально необходимого количества боеприпасов». Однако и это не помогло.

[...}

Однако в сложившейся обстановке выполнить этот план оказалось невозможно. Во-первых, в это время германские войска атаковали советские части на плацдармах западнее Вислы. В полосе 1-го Белорусского фронта 5 – 14 августа вермахт атаковал Пулавский и Магнушевский плацдармы. Лишь отразив удары противника, советские войска во второй половине августа сами предприняли ряд атак, стремясь расширить плацдармы. Тем временем 29 – 31 июля войска 1-го Украинского фронта захватили плацдарм на западном берегу Вислы в районе Сандомира. С утра 2 августа германские войска нанесли контрудар на восточном берегу Вислы с целью отрезать плацдарм от основных сил. Отразив эти атаки, советские войска 14 августа развернули наступление для расширения плацдарма и окружили 42-й армейский корпус вермахта у Сандомира, но 19 – 21 августа противнику удалось деблокировать его. 23 – 24 и 26 – 28 августа вермахт предпринял новые атаки против плацдарма. В результате наступление войск 1-го Украинского фронта в направлении Радома так и не состоялось.

Во-вторых, возросшая плотность обороны вермахта на подступах к Праге и среднему течению реки Нарев не позволила советским войскам выполнить поставленные задачи. Только 26 и 27 августа Красная Армия форсировала низовья реки Западный Буг и стала продвигаться к Нареву. Однако эти бои показали, что наступательные возможности 1-го Белорусского фронта иссякли. В этой обстановке советское командование отказалось от проведения Варшавской операции. В 2 часа ночи 29 августа Ставка ВГК своей директивой № 220196 потребовала от командования 1-го Белорусского фронта перейти к жесткой обороне на рубеже реки Висла и удержать все плацдармы на ее западном берегу. «Правым крылом продолжать наступление с задачей к 4 – 5.9 выйти на р. Нарев до устья и захватить плацдармы на западном берегу в районе Пултуск, Сероцк, после чего также перейти к жесткой обороне»71. Директивы о переходе к обороне получили также войска 1-го, 4-го Украинских, 2-го и 3-го Белорусских фронтов.

http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%9F/pernavskij-g/mifi-velikoj-otechestvennoj-2/6

Всего хорошего, Андрей.

От Андю
К Пауль (05.08.2016 12:33:42)
Дата 05.08.2016 13:31:39

Я считал как-то километры от севера Варшавы, где был разгромлен (+)

Здравствуйте,

>Это где же на столько отошли?

головной корпус 2 танковой армии, и до установившейся потом линии фронта, прошедшей южнее и восточнее Варшавы. Цифры у меня получились примерно такие.

Всего хорошего, Андрей.