От Guderian
К Pav.Riga
Дата 21.07.2016 12:18:14
Рубрики WWII; Танки;

Смешались в кучу котлеты и мухи


> Основной причиной неудачи РККА в 1941 году (как и зимой 1939/1940 года) было все
>же командование но и разведка и военная теория свой вклад внесли.
> А народное хозяйство даже путем снижения жизненного уровня населения армии (по генеральским запросам) дало сколько могла не богатая страна.А вот то,что трактор "колхозник" уступал германскому полугусеничнику вины народного хозяйства не было.
>Денег вложенных в более чем двадцать тысяч танков вполне хватило бы для моторизации
>гаубичных полков танковых дивизий и артиллерии РГ РККА.

>С уважением к Вашему мнению.


Не ищите единую линию виновных в поражении лета 1941 года. Проигранная приграничная битва это глубокая цепь тех или иных факторов, общемировой неготовности к войне нового типа. Франция с куда лучшей армией ( на 1940 год) отмобилизованная!!! слила так же быстро как неумехи красные командиры.
Так что дело тут и в бабине то же, а не только в том кто сидит в кабине.
От Андю
К Guderian (21.07.2016 12:18:14)
Дата 21.07.2016 13:46:30

С верующими спорить бессмысленно, а вы зачем-то пытаетесь. (+)

Здравствуйте,

> Франция с куда лучшей армией ( на 1940 год) отмобилизованная!!! слила так же быстро как неумехи красные командиры.

Французская армия, проиграв майско-июньские бои сначала на Северо-востоке, затем на и за "линией Вейгана", подчинилась "решению политического руководства", которое заняло откровенно пораженческую позицию. В отличии от.

Не забываем также про инициативу. На советско-германском фронте её с издержками и кроваво отвоёвывали у далеко не дураков немцев практически 2 года.

Т.е. я это написал в дополнение вашей фразы о многофакторности.

>Так что дело тут и в бабине то же, а не только в том кто сидит в кабине.

Это безусловно. Усатого дедушку с его мухами и мушками также забывать нельзя, пусть и "организатор всех наших побед", ага.

Всего хорошего, Андрей.
От Pav.Riga
К Guderian (21.07.2016 12:18:14)
Дата 21.07.2016 13:17:13

Re: Смешались ...


>Не ищите единую линию виновных в поражении лета 1941 года. Проигранная приграничная битва это глубокая цепь тех или иных факторов, общемировой неготовности к войне нового типа. Франция с куда лучшей армией ( на 1940 год) отмобилизованная!!! слила так же быстро как неумехи красные командиры.
Между СССР и Францией разница была в нежелании населения Франции разменивать свои жизни на жизни германцев как в Великую войну при вполне удовлетворительном оснащении
отмобилизованной армии.И в 1940 году средний француз был вполне доволен тем, что сохранил свою жизнь.(А легенды о массовом сопротивлении сочиняли в соседней Великобритании ...)
Средний командир РККА был вполне способен побеждать что и доказал к 1944 году.
А неудачи 1941 года объяснялись причинами Организационного порядка.И денег в оснащение РККА вложили сколько смогли и куда просили военные.
Но благодаря или "передовым военным теориям" или не умению сделать выводы из событий ВМВ вложили не туда...
А образцы тех же тягачей у РККА имелись и в 1945 году они до Германии доехали.
(к примеру в артиллерии РККА к 1945 году имелось 568 "Коминтернов" из 1798 выпущенных и после стольких лет войны ...)

С уважением к Вашему мнению.
От марат
К Pav.Riga (21.07.2016 13:17:13)
Дата 21.07.2016 14:14:59

Re: Смешались ...

Здравствуйте!
> Между СССР и Францией разница была в нежелании населения Франции разменивать свои жизни на жизни германцев как в Великую войну при вполне удовлетворительном оснащении
>отмобилизованной армии.И в 1940 году средний француз был вполне доволен тем, что сохранил свою жизнь.(А легенды о массовом сопротивлении сочиняли в соседней Великобритании ...)
> Средний командир РККА был вполне способен побеждать что и доказал к 1944 году.
Ага, получив опыт 3-х лет войны.
>А неудачи 1941 года объяснялись причинами Организационного порядка.И денег в оснащение РККА вложили сколько смогли и куда просили военные.
Ну не столько. Просили как всегда больше.
> Но благодаря или "передовым военным теориям" или не умению сделать выводы из событий ВМВ вложили не туда...
По выводам из ВМВ вкладывать было поздно - банально не успели.
А вообще вкладывать надо было в образование командиров и обучение войск. А то в 1941 г принимают тилиграммы и пиридают. Это младший начсостав, если что.
> А образцы тех же тягачей у РККА имелись и в 1945 году они до Германии доехали.
>(к примеру в артиллерии РККА к 1945 году имелось 568 "Коминтернов" из 1798 выпущенных и после стольких лет войны ...)
Ну и? Погоду сделали тягачи по ленд-лизу.

>С уважением к Вашему мнению.
С уважением, Марат
От Pav.Riga
К марат (21.07.2016 14:14:59)
Дата 21.07.2016 16:35:58

Re: Смешались ...


>Ага, получив опыт 3-х лет войны.

Погоду сделали тягачи по ленд-лизу.

Погоду сделали и 400 тысяч автомобилей по ленд-лизу.
И множество изменений в организации РККА,включая изменения и в обучении войск.
Статья Taranov о "бронетракторах" поучительна как пример превращения вполне
полезной вещи(трактора) в бесполезный на поле боя с имевшимся противником (а что
германская армия превосходно умеет боротся с легкими бронецелями после потери многих
тысяч легких танков было очевидно)экспонат по просьбам генералов не понимавших происходящего.

С уважением к Вашему мнению.
От VVS
К Pav.Riga (21.07.2016 16:35:58)
Дата 21.07.2016 17:27:32

Re: Смешались ...

>тысяч легких танков было очевидно)экспонат по просьбам генералов не понимавших происходящего.

Учитывая то, что это именно "пехота за танками не пошла" генералы вполне здраво рассуждали, что танки пользу приносят. Хоть какие.