От Рядовой-К
К KGI
Дата 18.10.2015 23:39:05
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Мои 5 коп.


>Из чего следует что Апач стреляет на стопе? Из того что TADS очень хорошо стабилизирован что-ли? Из чего следует, что Ми-28 в ролике топикстартера опасался ответного зенитного огня.Он даже тепловые ловушки не выбросил пролетая вблизи цели. Из чего следует что на стопе у Ми-28 будет лучше. Есть мнение, что будет как раз еще намного хуже. Скорость хоть как-то позволяет компенсировать импульс танковой пушки Ми-28 (по-крайней мере если стрелять строго вперед по курсу) .

Видео с Апача давно анализировалось. Тогда и было выяснено, что стрелял из положения зависания.

Стрельба из положения зависания и вообще висение в СА почти не практиковалось и считалось прямой дорогой к сбитию вертолёта. Только стрельба в движении, только штурмовка. Собственно и для Апача стрельба с висения оптимизировалась для изветсного приёма с подскоком.

>Вот для сравнения Ми-24П ,тоже в движении
> https://youtu.be/7fX3t5bg7N4?t=85

>Сравните кучность и почувствуйте разницу.

Пушки у 24ВП жёстко закреплены на фюзеляже.

Претензии к стрельбе из пушки на Ми-28 высказывались ещё с кон. 80-х по ходу конкурса с Ка-50. А вот Ка-50, гак утверждают, наоборот показывал отменную точность стрельбы и пушки - точно такой же как и у Ми-28 но с другим расположением и подвижностью.


От Иван Уфимцев
К Рядовой-К (18.10.2015 23:39:05)
Дата 19.10.2015 00:53:32

... и все дружно позорно слили вполне престарелым самолётам.

18.10.2015 23:39, пишет:

> Пушки у 24ВП жёстко закреплены на фюзеляже.

Не путайте В, П, ВП и и ВМ

В == "якобыстреляет" в подвижной установке. Без лафета силового кожуха и "локализатора".
П[М] == 1 (одна) двустволка. По-прежнему без "локализатора", но зато фактически с соплом Лаваля на каждом стволе. Неподвижная.
ВП == несъёмнаяподвижнаяустановка с ГШ-23Л. Локализаторы есть, прямо на пушке.
ВМ == всёта же НППУ-24, но, насколько мне склероз не изменяет, более длинноствольный вариант пушки. Да, с несколько
мнеееэффективными "локализаторами", но в целом неплохо.

К сожалению, благодаря группе эффективных менеджеров, в СССР вместо обоих 23мм, пары "длинный 30мм" + "короткий 30мм" и
аналогичной пары 37мм был принят "универсальный" 30х165 (по факту три взаимно несовместимых). При этом ни оба "давно устаревших и
никомуненужных"(с) 23мм выстрела так и не смогли заменить, ни нормального спектра 30мм боеприпасов (невпихуемо "от слова совсем" без
перехода на аэродинамическую стабилизацию).

> Претензии к стрельбе из пушки на Ми-28 высказывались ещё с кон. 80-х по ходу конкурса с Ка-50. А вот Ка-50, гак утверждают, наоборот показывал отменную точность стрельбы и пушки - точно такой же как и у Ми-28 но с другим расположением и подвижностью.

Сабж. Начиная с Як-25/Як-27 и фронтовых бомбардировщиков на их базе.

Нюанс заключается в том, КБП не смогло полноценно "переварить" точмашевские пушки и нюансы их установки (читай: доработки)
авиаконструкторами. При этом все дружно гонялись за формальными показателями, не обращая внимания на комплексные (история
продавливания НР-30 вместо АМ-30, не помню внутреннего индекса, тому показатель).
Что характерно, на МиГ-19 и Су-17 тоже облажались совершенно одинаково. Потом частично исправились (авиаконструкторы), но это уже
совсем другая история.
Потом на эти же грабли с размаху наступили вертолётчики (и ... "танкисты", но это тоже отдельная тема).

А вэто время в замке Шефа Туле искренне считают, что с Самыми Лёгкими Пушкам всё нормально, полный ништяк.

--
CU, IVan.
От 74omsbr
К Иван Уфимцев (19.10.2015 00:53:32)
Дата 19.10.2015 15:45:36

Вы, свой поток сознания, не могли бы структурировать?

Never shall I fail my comrades
>18.10.2015 23:39, пишет:



> Нюанс заключается в том, КБП не смогло полноценно "переварить" точмашевские пушки и нюансы их установки (читай: доработки)
>авиаконструкторами. При этом все дружно гонялись за формальными показателями, не обращая внимания на комплексные (история
>продавливания НР-30 вместо АМ-30, не помню внутреннего индекса, тому показатель).
>Что характерно, на МиГ-19 и Су-17 тоже облажались совершенно одинаково. Потом частично исправились (авиаконструкторы), но это уже
>совсем другая история.
>Потом на эти же грабли с размаху наступили вертолётчики (и ... "танкисты", но это тоже отдельная тема).

>А вэто время в замке Шефа Туле искренне считают, что с Самыми Лёгкими Пушкам всё нормально, полный ништяк.

Как КБП что то переварить не смогло- если ведущие разработчики пушек ЦНИИТОЧМАШ-а
ушли оттуда в КБП? Из ЦНИИ они принесли обе 6-стволки и ГШ-23-2, а так же первые эскизы ГШ 30-1. Что то мне подсказывает, что данные пушки массово служили в ВВС СССР и России. И кто и что там не освоили?
Причем тут КБП и НР-30 разработки Рихтера?


>--
>CU, IVan.
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Иван Уфимцев
К Иван Уфимцев (19.10.2015 00:53:32)
Дата 19.10.2015 02:01:35

для сравнения: НППУ-23

Сабж.

http://www.tr-monolit.ru/userfiles/image/foto_1_2_%281%29.jpg



--
CU, IVan.
От KGI
К Рядовой-К (18.10.2015 23:39:05)
Дата 18.10.2015 23:58:29

Все практиковалось(+)


>>Из чего следует что Апач стреляет на стопе? Из того что TADS очень хорошо стабилизирован что-ли? Из чего следует, что Ми-28 в ролике топикстартера опасался ответного зенитного огня.Он даже тепловые ловушки не выбросил пролетая вблизи цели. Из чего следует что на стопе у Ми-28 будет лучше. Есть мнение, что будет как раз еще намного хуже. Скорость хоть как-то позволяет компенсировать импульс танковой пушки Ми-28 (по-крайней мере если стрелять строго вперед по курсу) .
>
>Видео с Апача давно анализировалось. Тогда и было выяснено, что стрелял из положения зависания.

>Стрельба из положения зависания и вообще висение в СА почти не практиковалось и считалось прямой дорогой к сбитию вертолёта.

https://youtu.be/TKTKP9ofUNo?t=211

когда это имело явный, очевидный смысл. А вот из пушки на Ми-24П ,равно как и на Ми-28, с висения не постреляешь ,да. Просто никуда не попадешь.
От BVV
К KGI (18.10.2015 23:58:29)
Дата 19.10.2015 00:20:56

Re: Все практиковалось

>когда это имело явный, очевидный смысл. А вот из пушки на Ми-24П ,равно как и на Ми-28, с висения не постреляешь ,да. Просто никуда не попадешь.
С Ми-24П видимо, но там пушка не подвижная, да и сам он висит вроде как крайне хреново. А вот с Ми-28 есть кадры стрельбы при этом не одиночным вертолетом ,а сразу четверкой с висения.