От amyatishkin
К Криптономикон
Дата 17.06.2015 17:33:21
Рубрики Стрелковое оружие; 1917-1939;

Что характерно

>Всем поклон,
>про какие "национальные способности может идти речь?:

в китайской гражданской войне национальные способности куда-то подевались, все армии стреляли куда-то в сторону противника и пугались одной белогвардейской нечаевской бригады.
От eugend
К amyatishkin (17.06.2015 17:33:21)
Дата 18.06.2015 15:20:39

Re: Что характерно

>>Всем поклон,
>>про какие "национальные способности может идти речь?:
>
>в китайской гражданской войне национальные способности куда-то подевались, все армии стреляли куда-то в сторону противника и пугались одной белогвардейской нечаевской бригады.

Ну скажем китайского солдата в китайской гражданской и Примаков весьма высоко оценивал - в отличие от комсостава и системы боевой подготовки. И ставил не ниже солдат европейских.
От eugend
К eugend (18.06.2015 15:20:39)
Дата 18.06.2015 16:01:28

Re: Что характерно

"... солдат выше нашего солдата, он вынослив, не склонен к тому, чтобы роптать, он храбр, и у него огромная маневренная способность. ... Вообще это прекрасная в будущем пехота. Наши пехотинцы,., которые пришли в полное обалдение от ... пехоты, пришли к заключению, что это лучшая в мире пехота: может быть, это переоценка.
Офицерский состав низовой прекрасный. Он малограмотен и пр., но храбр и не подвергнут, между прочим, панике. ... Офицер плох тем, что у него совершенно связаны руки. Такого безынициативного офицера, как ... офицер, вряд ли, где-нибудь в мире найдешь. Он ничего не может сделать сам. .. . Если развязать ему руки, то это будет прекрасный офицер. Младший генералитет неважный, а старший генералитет — талантлив. XXX очень талантливый человек, он сделал бы честь нашей академии Генштаба. Армия в общем хорошая..."
От Роман Алымов
К amyatishkin (17.06.2015 17:33:21)
Дата 18.06.2015 00:07:10

Думаю на заработки вдаль ехали пассионарии (-)
От amyatishkin
К Роман Алымов (18.06.2015 00:07:10)
Дата 18.06.2015 05:40:18

А в родном Китае пассионарии сразу устраивались в генералы

"Один генерал дал ему 3 тыс. винтовок, другой — денег, а Чжан Цзо-линь пригласил его вступить в свою армию. Тогда Фан Чжэн-у сформировал дивизию и вступил в армию Чжан Цзун-чана. Когда же началась война Чжан Цзо-линя против Национальной армии, он со своими войсками перешел на сторону этой армии, поднял революционное знамя и подписался под программой левого гоминьдана."
От Кострома
К amyatishkin (17.06.2015 17:33:21)
Дата 17.06.2015 18:56:50

Да как то и на КВЖД китайцы никого не удивили

>>Всем поклон,
>>про какие "национальные способности может идти речь?:
>
>в китайской гражданской войне национальные способности куда-то подевались, все армии стреляли куда-то в сторону противника и пугались одной белогвардейской нечаевской бригады.


Может там какие нить неправильные китацы были?

Может это были вообще киргизы с казахами?
Под руковождством Джангильдина
От eugend
К Кострома (17.06.2015 18:56:50)
Дата 18.06.2015 19:57:12

Re: Да как...

>>>Всем поклон,
>>>про какие "национальные способности может идти речь?:
>>
>>в китайской гражданской войне национальные способности куда-то подевались, все армии стреляли куда-то в сторону противника и пугались одной белогвардейской нечаевской бригады.
>

>Может там какие нить неправильные китацы были?

>Может это были вообще киргизы с казахами?
>Под руковождством Джангильдина

Да на самом деде, там и РККАч не сильно зажгла, так то)
От Кострома
К eugend (18.06.2015 19:57:12)
Дата 18.06.2015 22:22:18

Да ну? Чё - китайские милитаристы дошли до Улан батора? (-)
От В. Кашин
К Кострома (18.06.2015 22:22:18)
Дата 19.06.2015 12:11:00

Ясно, что РККА стояла на голову выше китайцев

Добрый день!
Но конфликт на КВЖД выявил множественные проблемы с управлением и связью, как минимум. Бардак там был изрядный.
С уважением, Василий Кашин
От Паршев
К В. Кашин (19.06.2015 12:11:00)
Дата 19.06.2015 12:14:54

Тут некоторая избыточность утверждений

>Добрый день!
> Но конфликт на КВЖД выявил множественные проблемы с управлением и связью, как минимум. Бардак там был изрядный.

Связь - основа управления, нет связи - нет и управления.
И, думаю, по крайней мере у нас, не было такого, чтобы связь была, а управления не было.

То есть бардак был со связью.
Впрочем, я об этом вроде бы говорил, применительно к другим правда войнам.
От eugend
К Кострома (18.06.2015 22:22:18)
Дата 19.06.2015 06:08:18

Re: Да ну?...

А что, чтобы не дать китайцам дойти до Улан-Батора, РККА должна была сильно зажечь?))
Иных критериев нет?))
От eugend
К eugend (19.06.2015 06:08:18)
Дата 19.06.2015 07:42:12

Re: Да ну?...

>А что, чтобы не дать китайцам дойти до Улан-Батора, РККА должна была сильно зажечь?))
>Иных критериев нет?))

Я могу чуть конкретизировать, если нужно))
Я отнюдь не преувеличиваю качество тогдашних китайских армий - и таки да, мы их победили)) Но вот вопрос в том, что даже с таким противником мы совсем не зажгли - судя по отчетам по итогам боев).
От И.Пыхалов
К eugend (19.06.2015 07:42:12)
Дата 19.06.2015 08:05:42

«Военный гений» Блюхера роль тоже сыграл (-)
От TEXOCMOTP
К И.Пыхалов (19.06.2015 08:05:42)
Дата 22.06.2015 07:07:53

А что он там сделал-несделал такого особенного? (-)
От krok
К eugend (18.06.2015 19:57:12)
Дата 18.06.2015 20:41:44

Re: Да как...

>>>>Всем поклон,
>>>>про какие "национальные способности может идти речь?:
>>>
>>>в китайской гражданской войне национальные способности куда-то подевались, все армии стреляли куда-то в сторону противника и пугались одной белогвардейской нечаевской бригады.
>>
>
>>Может там какие нить неправильные китацы были?
>
>>Может это были вообще киргизы с казахами?
>>Под руковождством Джангильдина
>
>Да на самом деде, там и РККАч не сильно зажгла, так то)

Это какая РККА??
Товарищ Примаков со товарищами очень даже жог.
Товарища Галин всех иностранцев восхищал.
От eugend
К krok (18.06.2015 20:41:44)
Дата 19.06.2015 07:27:49

Re: Да как...

>>>>>Всем поклон,
>>>>>про какие "национальные способности может идти речь?:
>>>>
>>>>в китайской гражданской войне национальные способности куда-то подевались, все армии стреляли куда-то в сторону противника и пугались одной белогвардейской нечаевской бригады.
>>>
>>
>>>Может там какие нить неправильные китацы были?
>>
>>>Может это были вообще киргизы с казахами?
>>>Под руковождством Джангильдина
>>
>>Да на самом деде, там и РККАч не сильно зажгла, так то)
>
>Это какая РККА??
>Товарищ Примаков со товарищами очень даже жог.
>Товарища Галин всех иностранцев восхищал

Ну может товарищ Примаков и зажег, а товарищ Блюхер и восхищал - но вот как-то на уровнях пониже - не зажгли все-таки)
От В. Кашин
К Кострома (17.06.2015 18:56:50)
Дата 18.06.2015 18:40:51

Они удивляли, когда оказывались в армии хотя бы уровня РККА

Добрый день!
собственно китайские армии 20-30-х с их кучей средневековых пережитков естественно не особенно зажигали. С другой стороны, НОАК в корейскую войну всех удивила изрядно.
С уважением, Василий Кашин
От Кострома
К В. Кашин (18.06.2015 18:40:51)
Дата 18.06.2015 22:23:06

НОАК в Корее

>Добрый день!
> собственно китайские армии 20-30-х с их кучей средневековых пережитков естественно не особенно зажигали. С другой стороны, НОАК в корейскую войну всех удивила изрядно.
>С уважением, Василий Кашин


Это совсем другое дело - к тому времен он уже 15 лет воевали - Дарвин в действии
От В. Кашин
К Кострома (18.06.2015 22:23:06)
Дата 19.06.2015 12:09:09

Re: НОАК в...

Добрый день!
>>Добрый день!
>> собственно китайские армии 20-30-х с их кучей средневековых пережитков естественно не особенно зажигали. С другой стороны, НОАК в корейскую войну всех удивила изрядно.
>>С уважением, Василий Кашин
>

>Это совсем другое дело - к тому времен он уже 15 лет воевали - Дарвин в действии
 Посмотрим на Китайскую историю с середины 19 в. Первая Опиумная, Восстание Тайпинов (1850-64) и на его фоне Вторая Опиумная, потом война с Францией, потом война с Японией 1894 г, восстание боксеров - и это не считая мелких инцидентов. Собственно, людей, которые могли хвалиться "боевым опытом" было до фига и в 1911 и 1937 г. Но на качестве армии это не отражалось. А войска ГМД и на 1949 г продолжали оставаться отстойными.
Именно что коммунисты смогли создать эффективную и относительно некоррумпированную организацию, свободную от феодальных пережитков - и их армия, состоящая из тех же китайцев стала способной к лобовому столкновению с западниками.
С уважением, Василий Кашин