От Дмитрий Козырев
К amyatishkin
Дата 01.06.2015 12:57:32
Рубрики Современность; Армия;

Не надо сравнивать с 1918 годом

>>А ВС РФ слили людям в трениках с легким оружием.
>
>Так что надо сравнивать с ~1918 годом и радоваться, что легко отделались.

Неужели в 1994-95 году воинские подразделения убивали офицеров, захватывали эшелоны и ехали в тыл делить землю, бросая оружие и снаряжение?
От dap
К Дмитрий Козырев (01.06.2015 12:57:32)
Дата 01.06.2015 17:43:51

Нет, они считали, что главное бабло, а рискуют жизнью лохи.(+)

>Неужели в 1994-95 году воинские подразделения убивали офицеров, захватывали эшелоны и ехали в тыл делить землю, бросая оружие и снаряжение?

Хуже. Убивать офицеров это тоже выражение своей гражданской позиции.
В армии 93-94 и в обществе вообще правильным считалось хапнуть побольше денег и ни в коем случае не рисковать жизнью. Да и вообще не слишком напрягаться.
От Дмитрий Козырев
К dap (01.06.2015 17:43:51)
Дата 01.06.2015 17:53:21

Чотткие пасаны тоже рискуют жизнью за бабло

>Хуже. Убивать офицеров это тоже выражение своей гражданской позиции.
>В армии 93-94 и в обществе вообще правильным считалось хапнуть побольше денег и ни в коем случае не рисковать жизнью.

Да-да, то-то столько "хапнувших" полегло.

Вы о чем то непонятном пишете - люди поехали на войну и что-то там искренне пытались сделать. Но получалось у них - плохо. Не наговаривайте на тех кто погиб, что они чего там не хотели. Или наоборот думали.
От dap
К Дмитрий Козырев (01.06.2015 17:53:21)
Дата 01.06.2015 18:00:49

Re: Чотткие пасаны...

>Да-да, то-то столько "хапнувших" полегло.
А что тут удивительного. Люди часто своим равнодушием и пофигизмом заводят себя в безвыходную ситуацию.

>Вы о чем то непонятном пишете - люди поехали на войну и что-то там искренне пытались сделать.
С чего вы взяли что пытались? Я думаю больше номер отбывали и старались не попасть под раздачу. Результат закономерен - в землю легли все.

>Но получалось у них - плохо. Не наговаривайте на тех кто погиб, что они чего там не хотели. Или наоборот думали.
Их гибель не индульгенция. Погибнуть можно и из-за трусости, пофигизма и мояхатаскрайности.
От Alpaka
К dap (01.06.2015 18:00:49)
Дата 02.06.2015 00:20:03

именно

http://caricatura.ru/parad/doljenets/pic/25410.jpg


Алпака
От Г.С.
К Дмитрий Козырев (01.06.2015 12:57:32)
Дата 01.06.2015 16:37:24

Из жизни

>Неужели в 1994-95 году воинские подразделения убивали офицеров, захватывали эшелоны и ехали в тыл делить землю, бросая оружие и снаряжение?

1995, сын моего друга офицер-самоходчик (чин не помню) где-то под Краснодаром, господа-офицеры, чтобы подкормиться, воруют картошку с колхозных полей.

Получает приказ: бери группу и в Чечню. Отвечает полковнику: "У солдат ни вождения, ни стрельб не было. Давайте две недели интенсивной подготовки на полигоне, иначе не поведу".

Полковник: "Во молодец! Езжай к комдиву договариваться."

Комдив: "Да вы там о…ели! Вы ж мне весь годовой лимит соляры сожжете."

Уволился парень, благо у родителей квартира была, в коммерцию пристроился. Потом несколько лет в отпуск набивал жигуль жратвой и в свою часть ездил.
А наверняка кто-то, кому деваться некуда было, необстрелянных повез.
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (01.06.2015 12:57:32)
Дата 01.06.2015 15:09:00

Re: Не надо...

>Неужели в 1994-95 году воинские подразделения убивали офицеров, захватывали эшелоны и ехали в тыл делить землю, бросая оружие и снаряжение?

Я ведь написал "развалили страну и армию". Это про СССР.
И в начале 90-х на территории бывшего СССР хватало и убийств офицеров, и захватов оружия, и потом дележа земли и собственности.

И если сбежавшие в РФ части требовали пайковое и денежно довольствие, то это не значит, что это были полноценные подразделения.
Постановка боевых задач это и показала.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (01.06.2015 12:57:32)
Дата 01.06.2015 13:24:26

Re: Не надо...

>>Так что надо сравнивать с ~1918 годом и радоваться, что легко отделались.
>
>Неужели в 1994-95 году воинские подразделения убивали офицеров, захватывали эшелоны и ехали в тыл делить землю, бросая оружие и снаряжение?

А вот это и называется "легко отделались".
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (01.06.2015 13:24:26)
Дата 01.06.2015 14:01:13

Re: Не надо...

>>>Так что надо сравнивать с ~1918 годом и радоваться, что легко отделались.
>>
>>Неужели в 1994-95 году воинские подразделения убивали офицеров, захватывали эшелоны и ехали в тыл делить землю, бросая оружие и снаряжение?
>
>А вот это и называется "легко отделались".

Ага, это называется "легко отделались, что не было ничего и близко сравнимого с 1918 годом".
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (01.06.2015 14:01:13)
Дата 01.06.2015 15:02:43

Re: Не надо...

>Ага, это называется "легко отделались, что не было ничего и близко сравнимого с 1918 годом".

Смена общественного строя на радикально другой революционным путем не считается? Трех с половиной лет мировой войны перед этим действительно не было, да, поэтому и "легко отделались".
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (01.06.2015 15:02:43)
Дата 01.06.2015 15:09:54

Re: Не надо...

>>Ага, это называется "легко отделались, что не было ничего и близко сравнимого с 1918 годом".
>
>Смена общественного строя на радикально другой революционным путем не считается? Трех с половиной лет мировой войны перед этим действительно не было, да, поэтому и "легко отделались".

Это не революционный путь, а дворцовый переворот. Поэтому сохранение всех государственных институтов и никакой анархии. Вообще ничем не "отделывались".
Непонятно о чем спор. По звонку из кремля любая воинская часть могла отправиться в любую точку страны в установленный срок. какой нафик 1918? Вы что не представляете что там творилось?
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (01.06.2015 15:09:54)
Дата 01.06.2015 19:14:55

Re: Не надо...

Привет!
>>>Ага, это называется "легко отделались, что не было ничего и близко сравнимого с 1918 годом".
>>
>>Смена общественного строя на радикально другой революционным путем не считается? Трех с половиной лет мировой войны перед этим действительно не было, да, поэтому и "легко отделались".
>
>Это не революционный путь, а дворцовый переворот. Поэтому сохранение всех государственных институтов и никакой анархии. Вообще ничем не "отделывались".

Да, вот так иногда смотришь, во что с годами человек превращается...

Ельцинская Россия - редкостное говнище была. Странно иметь девичью память и не помнить, что это и как было. А мрази, кстати, которые тогда у кормушки были, сейчас наперебой вещают какие сейчас тоталитаризм и диктатура.


>Непонятно о чем спор. По звонку из кремля любая воинская часть могла отправиться в любую точку страны в установленный срок. какой нафик 1918? Вы что не представляете что там творилось?

Сравнение вполне уместное.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К Чобиток Василий (01.06.2015 19:14:55)
Дата 02.06.2015 10:27:32

Митинг за углом (-)
От Чобиток Василий
К Дмитрий Козырев (02.06.2015 10:27:32)
Дата 02.06.2015 17:32:03

Человек превращается.... превращается человек.... (-)
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (01.06.2015 15:09:54)
Дата 01.06.2015 16:20:18

Re: Не надо...

>Это не революционный путь, а дворцовый переворот.

Так февральская революция, например, тоже "дворцовый переворот" и что?

>Поэтому сохранение всех государственных институтов и никакой анархии.

Внешняя форма может и сохранилась, но деморализация была еще та и фактически многие институты какую либо полезную работу делать перестали. Потому что институты состоят из людей, а людям стало "не до того". Таксующие и охраняющие автостоянки офицеры и милиционеры как пример (еще сравнительно безобидный).

>Непонятно о чем спор. По звонку из кремля любая воинская часть могла отправиться в любую точку страны в установленный срок.

А вот это уже перебор "с другой стороны". Эксперимент показал что "любая" не могла. Поэтому и пришлось всякие сводные батальоны срочно собирать. Ну да это конечно не 18-й год, но к 17-му уже где-то близко.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (01.06.2015 16:20:18)
Дата 01.06.2015 16:48:21

Re: Не надо...

>>Это не революционный путь, а дворцовый переворот.
>
>Так февральская революция, например, тоже "дворцовый переворот" и что?

И наверное все бы ничего, если бы не пресловутый "приказ №1".

>>Поэтому сохранение всех государственных институтов и никакой анархии.
>
>Внешняя форма может и сохранилась, но деморализация была еще та и фактически многие институты какую либо полезную работу делать перестали. Потому что институты состоят из людей, а людям стало "не до того". Таксующие и охраняющие автостоянки офицеры и милиционеры как пример (еще сравнительно безобидный).

они это делали в свободное от работы время.

>>Непонятно о чем спор. По звонку из кремля любая воинская часть могла отправиться в любую точку страны в установленный срок.
>
>А вот это уже перебор "с другой стороны". Эксперимент показал что "любая" не могла. Поэтому и пришлось всякие сводные батальоны срочно собирать.

"Сводные батальоны" как раз и пришлось собирать потому, что кто-то должен был остаться нести службу в расположении. Слишком много кадра превратилось в "завхозов" на самообеспечении. Это вопрос организации операции. Но могла - любая.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (01.06.2015 16:48:21)
Дата 01.06.2015 18:04:23

Re: Не надо...

>>Внешняя форма может и сохранилась, но деморализация была еще та и фактически многие институты какую либо полезную работу делать перестали. Потому что институты состоят из людей, а людям стало "не до того". Таксующие и охраняющие автостоянки офицеры и милиционеры как пример (еще сравнительно безобидный).
>
>они это делали в свободное от работы время.

Чудес не бывает. 16 часов в сутки, да еще годами, человек продуктивно работать не может. Если человек продуктивно работает в свободное от работы время - значит он на работе не работает (спит, отдыхает, редко появляется) или в лучшем случае работает "в четверть силы". Как вариант, работает "на лево" прямо на рабочем месте (чем, например сотрудники многих военных НИИ впоследствии занимались).
От Кухт
К Дмитрий Козырев (01.06.2015 15:09:54)
Дата 01.06.2015 16:12:17

Re: Не надо...


>Это не революционный путь, а дворцовый переворот. Поэтому сохранение всех государственных институтов и никакой анархии. Вообще ничем не "отделывались".

Такого государственного института как КПСС после переворота как раз и недосчитались.
От bstu
К Дмитрий Козырев (01.06.2015 12:57:32)
Дата 01.06.2015 13:13:07

Re: Не надо...

>>>А ВС РФ слили людям в трениках с легким оружием.
>>
>>Так что надо сравнивать с ~1918 годом и радоваться, что легко отделались.
>
>Неужели в 1994-95 году воинские подразделения убивали офицеров, захватывали эшелоны и ехали в тыл делить землю, бросая оружие и снаряжение?

В Острове дежурная смена из шахты отказалсь выходить, когда там еще РВСН стояли... Мало?
Или без зарплаты и пайка полгода в офицерской общаге?
Ф1 присылали начфину в коробке с запиской "В следующий раз без чеки" - мужья в горячей точке, а женам довольствие не выдавалось...
Еще? Это все в одном регионе только - относительно благополучном. А что творилось в Забайкалье или еще дальше...
От И.Пыхалов
К bstu (01.06.2015 13:13:07)
Дата 01.06.2015 13:29:09

«Мы стадо. Нас полтысячи голов»

>Ф1 присылали начфину в коробке с запиской "В следующий раз без чеки" - мужья в горячей точке, а женам довольствие не выдавалось...

В моей alma mater в это же время один из сотрудников, сугубо гражданский шпак, скорее всего, никогда не служивший в армии, зашёл в кабинет к главного бухгалтеру и набил ему морду.

Люди же в погонах, судя по Вашим примерам, оказались способны лишь на непротивление злу насилием или дешёвые понты в стиле подростков-ПТУшников.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От zb485c
К И.Пыхалов (01.06.2015 13:29:09)
Дата 02.06.2015 07:09:29

Re: «Мы стадо....

вообще-то рукоприкладство младшего по званию по отношении к старшему это вам не 116-я статья. и семью кто кормить потом будет. Поэтому ему проще погибнуть героем, чтобы семья хоть пенсию получала.
От bstu
К И.Пыхалов (01.06.2015 13:29:09)
Дата 01.06.2015 18:00:34

Re: «Мы стадо....

>>Ф1 присылали начфину в коробке с запиской "В следующий раз без чеки" - мужья в горячей точке, а женам довольствие не выдавалось...
>
>В моей alma mater в это же время один из сотрудников, сугубо гражданский шпак, скорее всего, никогда не служивший в армии, зашёл в кабинет к главного бухгалтеру и набил ему морду.

Посадили? А могли бы.
И к чему ваш пример? Вы разницу между доведенным до отчаяния офицером на БД в шахте и гражданским в кооперативе или частной лавочке понимаете?

>Люди же в погонах, судя по Вашим примерам, оказались способны лишь на непротивление злу насилием или дешёвые понты в стиле подростков-ПТУшников.

Зашибись у вас уровень анализа...

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От И.Пыхалов
К bstu (01.06.2015 18:00:34)
Дата 01.06.2015 18:53:47

А за гранату не посадили?

>>>Ф1 присылали начфину в коробке с запиской "В следующий раз без чеки" - мужья в горячей точке, а женам довольствие не выдавалось...

Если смотреть ныне действующий УК РФ, то это как минимум:

Статья 119. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью

1. Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью, если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

>>В моей alma mater в это же время один из сотрудников, сугубо гражданский шпак, скорее всего, никогда не служивший в армии, зашёл в кабинет к главного бухгалтеру и набил ему морду.

А это:

Статья 116. Побои

1. Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, указанных в статье 115 настоящего Кодекса, - (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ) наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до шести месяцев, либо арестом на срок до трех месяцев.

>Посадили? А могли бы.

Как мы видим, за избиение бухгалтера предусмотрено существенно более мягкое наказание, чем за гранату в коробке. Но при этом есть ключевое условие: если имелись основания опасаться осуществления этой угрозы. Очевидно, что в данном случае таких оснований нету, поскольку налицо дешёвые понты в стиле разобиженного ПТУшника.

>И к чему ваш пример? Вы разницу между доведенным до отчаяния офицером на БД в шахте и гражданским в кооперативе или частной лавочке понимаете?

Я согласен - и впредь не платите,
Пусть шатает меня на ходу,
Не давайте жилья, не кормите,
Всё равно я на службу приду.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От bstu
К И.Пыхалов (01.06.2015 18:53:47)
Дата 02.06.2015 01:25:21

Re: А за...

Вы в бутылку лезете как 16-летний пацан...
Чего доказать-то хотите?
От объект 925
К И.Пыхалов (01.06.2015 13:29:09)
Дата 01.06.2015 13:32:37

Ре: «Мы стадо....

>мужья в горячей точке,

>Люди же в погонах, судя по Вашим примерам, оказались способны лишь на непротивление злу насилием или дешёвые понты в стиле подростков-ПТУшников.
+++
трудно что-то делать не будучи там.
От Дмитрий Козырев
К bstu (01.06.2015 13:13:07)
Дата 01.06.2015 13:22:56

Re: Не надо...

>>>>А ВС РФ слили людям в трениках с легким оружием.
>>>
>>>Так что надо сравнивать с ~1918 годом и радоваться, что легко отделались.
>>
>>Неужели в 1994-95 году воинские подразделения убивали офицеров, захватывали эшелоны и ехали в тыл делить землю, бросая оружие и снаряжение?
>
>В Острове дежурная смена из шахты отказалсь выходить, когда там еще РВСН стояли... Мало?
>Или без зарплаты и пайка полгода в офицерской общаге?
>Ф1 присылали начфину в коробке с запиской "В следующий раз без чеки" -

И как, прислали?

>мужья в горячей точке, а женам довольствие не выдавалось...
>Еще? Это все в одном регионе только - относительно благополучном. А что творилось в Забайкалье или еще дальше...

А что творилось? "Нет, не надо, и впредь не платите - все равно я на службу приду" (с) Массовая задержка зарплат и приработка на стороне всеми возможными способами.
Кто имел возможность увольнялись.
И причем тут хлестнике фразы про 1918 г? Все части сохранили иерархию и управление.
От bstu
К Дмитрий Козырев (01.06.2015 13:22:56)
Дата 01.06.2015 17:56:23

Re: Не надо...

>>>>>А ВС РФ слили людям в трениках с легким оружием.
>>>>
>>>>Так что надо сравнивать с ~1918 годом и радоваться, что легко отделались.
>>>
>>>Неужели в 1994-95 году воинские подразделения убивали офицеров, захватывали эшелоны и ехали в тыл делить землю, бросая оружие и снаряжение?
>>
>>В Острове дежурная смена из шахты отказалсь выходить, когда там еще РВСН стояли... Мало?
>>Или без зарплаты и пайка полгода в офицерской общаге?
>>Ф1 присылали начфину в коробке с запиской "В следующий раз без чеки" -
>
>И как, прислали?

Не успели. Его посадили. Вышел в зале суда - гос.награда была.

>>мужья в горячей точке, а женам довольствие не выдавалось...
>>Еще? Это все в одном регионе только - относительно благополучном. А что творилось в Забайкалье или еще дальше...
>
>А что творилось? "Нет, не надо, и впредь не платите - все равно я на службу приду" (с) Массовая задержка зарплат и приработка на стороне всеми возможными способами.
>Кто имел возможность увольнялись.

А что такое "имел возможность"? Или вы не сталкивались с людьми, которые служат или работают по призванию? Ладно, летехи массово увольнялись - им вообще ничего не светило в ближайшие 10 лет. А капитаны и майоры с семьями без квартир и сбережений - куда их?

>И причем тут хлестнике фразы про 1918 г? Все части сохранили иерархию и управление.

Про 18-й вопрос не ко мне.
От Чобиток Василий
К bstu (01.06.2015 17:56:23)
Дата 01.06.2015 19:21:39

Re: Не надо...

Привет!

>А что такое "имел возможность"? Или вы не сталкивались с людьми, которые служат или работают по призванию?

Не задавайте такие вопросы - не либерального ума это дело. Сам, каждый всё сам. Не платят з/п за работу? Это не работодатель сволочь, это ты лох. Вот и все проблемы. Главное собственная задница в тепле.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Дмитрий Козырев
К bstu (01.06.2015 17:56:23)
Дата 01.06.2015 18:00:54

Re: Не надо...

>>Кто имел возможность увольнялись.
>
>А что такое "имел возможность"?

Ну нельзя же из армии уволиться по собственому желанию. Поэтому прибегали к ухищрениям - через суды, по служебному несоответсвию, состоянию здоровья и т.п.

>Или вы не сталкивались с людьми, которые служат или работают по призванию?

Я говорю про тех кто не мог/не хотел служить в таких условиях конечно.