От hyd
К объект 925
Дата 30.05.2015 20:32:18
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Закон и методички - разные вполне вещи.

Учитывая, что он три месяца как МВД.

Кто его научил идти в лес вот таким нехорошим образом?
От madoper
К hyd (30.05.2015 20:32:18)
Дата 01.06.2015 12:07:05

Re: Закон и...

Здрасте!
>Учитывая, что он три месяца как МВД.

>Кто его научил идти в лес вот таким нехорошим образом?
Как человек получавший оружие в МВД поясняю - никаких методичек нет. Соответствующие статьи от зубов ЗоМ/ЗоП. Знания принимал начРОВД.
Regards, madoper
От объект 925
К hyd (30.05.2015 20:32:18)
Дата 30.05.2015 20:34:20

Ре: Закон и методички - разные вполне вещи.- да

И написано в законе. Методичек нет. Специальных.
От hyd
К объект 925 (30.05.2015 20:34:20)
Дата 30.05.2015 20:37:24

А почему?

Я рискую нарваться на оффтопик, но почему их нет?

Это классический случай, где надо было достать служебное оружие и у нас бы не было этой трагедии и было бы нечего обсуждать.
От KAO
К hyd (30.05.2015 20:37:24)
Дата 31.05.2015 12:54:35

Re: Не было у него ещё оружия, чтобы его получить, надо много чего знать. (-)
От val462004
К hyd (30.05.2015 20:37:24)
Дата 31.05.2015 11:58:04

Re: А почему?

>Я рискую нарваться на оффтопик, но почему их нет?

>Это классический случай, где надо было достать служебное оружие и у нас бы не было этой трагедии и было бы нечего обсуждать.

Есть служебные инструкции, где кроме всего прочего изложены правила применения оружия.
От U235
К hyd (30.05.2015 20:37:24)
Дата 31.05.2015 03:26:43

Re: А почему?

Почему методичек закрытых нет?
Потому что применение оружия касается не только полицейского, но и тех, в кого стреляют. Поэтому такие вещи, которые касаются не только сотрудников полиции но и всех граждан России, МВД не вправе устанавливать своими подзаконными актами. По-хорошему эти вещи должны устанавливаться законом. И все граждане России имеют право знать, за что полицейский будет в них стрелять, а за что - не имеет права. Поэтому их именно в законе о полиции и прописали. Откройте его в соответствующем разделе - и увидите там примерно то же самое, что ранее было написано во внутреннем Уставе.
От объект 925
К hyd (30.05.2015 20:37:24)
Дата 30.05.2015 20:41:17

Ре: А почему?

>Я рискую нарваться на оффтопик, но почему их нет?
++++
потому что ето "право", а не "обязанность" и решается каждым конкретным сотрудником для себя по обстановке.
От hyd
К объект 925 (30.05.2015 20:41:17)
Дата 30.05.2015 20:52:26

Ре: А почему?

>потому что ето "право", а не "обязанность" и решается каждым конкретным сотрудником для себя по обстановке.

Вопрос, скорее, был про отсутствие методичек.

Это же правильно и нужно. Это же case studies.
От hyd
К hyd (30.05.2015 20:52:26)
Дата 30.05.2015 20:57:55

Ре: А почему?

>Вопрос, скорее, был про отсутствие методичек.

>Это же правильно и нужно. Это же case studies.

В смысле, если ты в лесу ловишь рецидивиста, наверное, возможно, у тебя в руках должен быть пистолет.
От объект 925
К hyd (30.05.2015 20:57:55)
Дата 30.05.2015 21:06:41

Ре: прочитал о нем

>у тебя в руках должен быть пистолет.
+++
у него его 99 % не было. В смысле вообще. Он не прошел курсы и не сдал зачеты по оружию. Предполагаю.
От Skwoznyachok
К объект 925 (30.05.2015 21:06:41)
Дата 31.05.2015 18:37:57

Не прошедшие первоначальную подготовку и не сдавшие зачеты к несению...

... службы не допускаются. Ни при каких обстоятельствах.



'АК - это как М-16, только для настоящих мужчин' Габриэль Суарес
От объект 925
К Skwoznyachok (31.05.2015 18:37:57)
Дата 31.05.2015 19:38:47

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2704216.htm (-)
От объект 925
К объект 925 (31.05.2015 19:38:47)
Дата 31.05.2015 19:45:51

Третьим ходят/ездят. (-)
От hyd
К объект 925 (30.05.2015 21:06:41)
Дата 30.05.2015 21:11:56

Ре: прочитал о...

>у него его 99 % не было. В смысле вообще. Он не прошел курсы и не сдал зачеты по оружию. Предполагаю.

Вневедомственным выдают только сапёрные лопатки?

Был, в том-то и дело. Иначе какой вообще в них смысл, кроме мигалки над 2109.
От объект 925
К hyd (30.05.2015 21:11:56)
Дата 30.05.2015 21:15:23

Ре: могу только повторить, что

>Был, в том-то и дело. Иначе какой вообще в них смысл, кроме мигалки над 2109.
+++
он не прошл курсов и не мог быть допущен к сдаче зачота на оружие. Ето я сужу по зачислению в штат, март, и длительность курсов минимум 4 месяца.
От hyd
К объект 925 (30.05.2015 21:15:23)
Дата 30.05.2015 21:20:39

Ре: могу только...

>он не прошл курсов и не мог быть допущен к сдаче зачота на оружие. Ето я сужу по зачислению в штат, март, и длительность курсов минимум 4 месяца.

Вот это вполне по делу. Спасибо. Почему он был на смене, наверное, спрашивать не стоит.

На всякий случай: я не журналист, мне просто непонятно, почему так случилось.
От объект 925
К hyd (30.05.2015 21:20:39)
Дата 30.05.2015 21:28:03

Ре: могу только...

>Вот это вполне по делу.
++++
Курсы начальной подготовки назывались раньш ОУЦ УВД, сейчас Центрепрофессиональной подготовки УМВД. ППС, ОВО обучались 4 месяца, ГАИ в емнип Иркутске 6 месяцев, наружка емнип в Ленинграде, не помню.

>Спасибо. Почему он был на смене, наверное, спрашивать не стоит.
+++
зачислен в штат, типа на подхвате-обучении, ну чтобы деньги зря не платить.
Вы не помните перестрелку между милицией и ФСБ в Москве году так в 1996-м? Там тоже ФСБ-шники стажера в гражданке застрелили.
От hyd
К объект 925 (30.05.2015 21:28:03)
Дата 30.05.2015 21:33:58

Ре: могу только...

Нет, милиция vs ФСБ как-то пролетело мимо.

У меня один тупой до основания вопрос: почему они (полиция) не идут на подозреваемых с оружием в руках и на прицеле? Просто из-за возможного преследования, "если что-то не так"?

Это вполне дороже жизни, кмк.
От hyd
К hyd (30.05.2015 21:33:58)
Дата 30.05.2015 21:41:25

Ре: могу только...

>Это вполне дороже жизни, кмк.

В смысле, жизнь дороже, разумеется. Я несколько пятничен.
От объект 925
К hyd (30.05.2015 21:33:58)
Дата 30.05.2015 21:41:15

Ре: могу только...

>У меня один тупой до основания вопрос: почему они (полиция) не идут на подозреваемых с оружием в руках и на прицеле?
++++
- предупредить правонарушителей о намерении их использовать, предоставив при этом им достаточно времени для выполнения его требований, за исключением тех случаев, когда промедление в применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия создает непосредственную опасность жизни и здоровью граждан и сотрудников милиции, может повлечь иные тяжкие последствия или когда такое предупреждение в создавшейся обстановке является неуместным или невозможным;

- стремиться в зависимости от характера и степени опасности правонарушения и лиц, его совершивших, и силы оказываемого противодействия к тому, чтобы любой ущерб, причиняемый при этом, был минимальным;
http://www.democracy.ru/library/laws/ministry/ustav_pps/page7.html

Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия
4) для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление;
http://www.consultant.ru/popular/militia/39_4.html#p404

Наставление по стрелковому делу. 9-мм пистолет Макарова.
Часть вторая- Приемы и правила стрельбы из пистолета
http://voennizdat.com/books/?mark=ushebnaya&model=nsd
От hyd
К объект 925 (30.05.2015 21:41:15)
Дата 30.05.2015 21:46:07

Ре: могу только...

Вы в принципе подтверждаете, что мёртвый полицейский должен был быть с ПМ на изготовке.

Мы можем тут воображать, что "он он выбежал из-за угла", но в лесу это проблематично. Я собираю грибы каждый год. Каждый шаг слышен в пределах 50 метров, минимум. Почва такая.

Я всё равно не понимаю, почему он не вынул пистолет.
От объект 925
К hyd (30.05.2015 21:46:07)
Дата 30.05.2015 21:50:37

Ре: могу только...

>Мы можем тут воображать, что "он он выбежал из-за угла", но в лесу это проблематично.
++++
"Ночью ...проводили операцию"
http://radiovesti.ru/article/show/article_id/168609
Время суток учитывайте

>Я всё равно не понимаю, почему он не вынул пистолет.
+++
потому что у него его не было.
От hyd
К объект 925 (30.05.2015 21:50:37)
Дата 30.05.2015 21:54:47

Ре: могу только...

>"Ночью ...проводили операцию"
> http://radiovesti.ru/article/show/article_id/168609
>Время суток учитывайте

>>Я всё равно не понимаю, почему он не вынул пистолет.
>+++
>потому что у него его не было.

Я всё это прочитал и понял, но стал, вероятно, грустнее.
От hyd
К hyd (30.05.2015 21:54:47)
Дата 30.05.2015 21:57:47

Ре: могу только...

Они же должны быть Armed Response, а не просто подростки в машине с мигалками.

Грустнота.
От hyd
К hyd (30.05.2015 21:46:07)
Дата 30.05.2015 21:47:31

Ре: могу только...

>Я всё равно не понимаю, почему он не вынул пистолет.

Это просто как сценарий к плохому сериалу, буквально.

Который хотят продлить ещё на один сезон.
От объект 925
К объект 925 (30.05.2015 21:28:03)
Дата 30.05.2015 21:32:10

Ре: могу только...

>Вы не помните перестрелку между милицией и ФСБ в Москве году так в 1996-м? Там тоже ФСБ-шники стажера в гражданке застрелили.
++++
Инспектор отправился в ближайшее отделение милиции. Там ему выделили в помощь экипаж 3-го полка патрульно-постовой службы милиции в составе старшего сержанта милиции Алексея Торопкина, старшего сержанта Сергея Есаулкова и стажера Алексея Сухорукова. Последний пришел в органы только в марте нынешнего года и поэтому ему еще не доверяли оружия. Милиционеры сели в Ford Crown Victoria и поехали к институту. Заявитель сопровождать их отказался.
Через несколько минут милиционеры прибыли на место и увидели там ВАЗ-2107 красного цвета и микроавтобус "РАФ", возле которых находилось несколько человек. Неподалеку в кустах также стояли люди. Милицейский Ford, поравнявшись с "семеркой", остановился. Первым из иномарки вышел стажер. Как только он приблизился к "Жигулям", раздалось несколько выстрелов. Одна из пуль пробила бронежилет, и Алексей Сухоруков упал. Услышав выстрелы, водитель милицейской машины нажал на газ и правым крылом задел стоявший впереди рафик. По "форду" начали стрелять, был ранен водитель Сергей Есаулков. Он выскочил из машины и открыл ответный огонь из пистолета Макарова. Оставшаяся без водителя иномарка медленно покатилась под горку в сторону станции метро "Профсоюзная". Вслед ей гремели автоматные очереди. Оставшиеся в салоне Борисов и Торопкин отстреливались из пистолета и автомата Калашникова. Один из милиционеров успел вызвать по рации подмогу, после этого ее разбила пуля. Проехав некоторое расстояние, машина наткнулась на бордюр и остановилась. После этого стрельба прекратилась.
Уже через несколько минут на место происшествия стали прибывать патрульные машины. Только тогда выяснилось, что милиционеры воевали с офицерами Федеральной службы безопасности России. Один из них, майор Сергей Мягков был ранен в голову и ногу. В больницу е
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/110696
От hyd
К объект 925 (30.05.2015 21:32:10)
Дата 30.05.2015 21:37:13

Ре: могу только...

> Инспектор отправился в ближайшее отделение милиции. Там ему выделили в помощь экипаж 3-го полка патрульно-постовой службы милиции в составе старшего сержанта милиции Алексея Торопкина, старшего сержанта Сергея Есаулкова и стажера Алексея Сухорукова. Последний пришел в органы только в марте нынешнего года и поэтому ему еще не доверяли оружия. Милиционеры сели в Ford Crown Victoria и поехали к институту. Заявитель сопровождать их отказался.
> Через несколько минут милиционеры прибыли на место и увидели там ВАЗ-2107 красного цвета и микроавтобус "РАФ", возле которых находилось несколько человек. Неподалеку в кустах также стояли люди. Милицейский Ford, поравнявшись с "семеркой", остановился. Первым из иномарки вышел стажер. Как только он приблизился к "Жигулям", раздалось несколько выстрелов. Одна из пуль пробила бронежилет, и Алексей Сухоруков упал. Услышав выстрелы, водитель милицейской машины нажал на газ и правым крылом задел стоявший впереди рафик. По "форду" начали стрелять, был ранен водитель Сергей Есаулков. Он выскочил из машины и открыл ответный огонь из пистолета Макарова. Оставшаяся без водителя иномарка медленно покатилась под горку в сторону станции метро "Профсоюзная". Вслед ей гремели автоматные очереди. Оставшиеся в салоне Борисов и Торопкин отстреливались из пистолета и автомата Калашникова. Один из милиционеров успел вызвать по рации подмогу, после этого ее разбила пуля. Проехав некоторое расстояние, машина наткнулась на бордюр и остановилась. После этого стрельба прекратилась.
> Уже через несколько минут на место происшествия стали прибывать патрульные машины. Только тогда выяснилось, что милиционеры воевали с офицерами Федеральной службы безопасности России. Один из них, майор Сергей Мягков был ранен в голову и ногу. В больницу е
>Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/110696

Кино и немцы. Самое удивительное в этой истории - РАФ в 1996 году.
От john1973
К hyd (30.05.2015 21:37:13)
Дата 31.05.2015 01:03:16

Ре: могу только...

>>Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/110696
>Кино и немцы. Самое удивительное в этой истории - РАФ в 1996 году.
РАФики и сейчас кое-где бегают. Агрегаты-то от ГАЗ-24, недорогие. Шик - днище из бруса или многослойное фанерное)))
От Konstantin124
К hyd (30.05.2015 21:37:13)
Дата 30.05.2015 21:46:44

Ре: могу только...

>Кино и немцы. Самое удивительное в этой истории - РАФ в 1996 году.

Ничего удивительного. Я увольнялся как раз в 1996 году, рафиков ещё было достаточно. Причем суточных, с конскими пробегами.
От hyd
К Konstantin124 (30.05.2015 21:46:44)
Дата 30.05.2015 21:51:38

Ре: могу только...

>Ничего удивительного. Я увольнялся как раз в 1996 году, рафиков ещё было достаточно. Причем суточных, с конскими пробегами.

Латыши, конечно, были известны за их раллийные болиды, и вот это всё, но справедливости ради, я не видел живой РАФ со времён, когда они были маршрутками.

Отсюда удивление. В 96 всюду был ГАЗ и случайные Мерседес Спринтеры.
От Konstantin124
К hyd (30.05.2015 21:51:38)
Дата 30.05.2015 23:16:22

Ре: могу только...

>>Ничего удивительного. Я увольнялся как раз в 1996 году, рафиков ещё было достаточно. Причем суточных, с конскими пробегами.
>
>Латыши, конечно, были известны за их раллийные болиды, и вот это всё, но справедливости ради, я не видел живой РАФ со времён, когда они были маршрутками.

>Отсюда удивление. В 96 всюду был ГАЗ и случайные Мерседес Спринтеры.

Отнюдь. Вы, похоже, что-то путаете. Газель в 1994-м только начали выпускать, Спринтер и вовсе в 1995-м. РАФ, кстати, выпускался до 1997 года, но в госструктуры, понятно, перестал идти раньше.
От hyd
К Konstantin124 (30.05.2015 23:16:22)
Дата 30.05.2015 23:33:48

Ре: могу только...

>Отнюдь. Вы, похоже, что-то путаете. Газель в 1994-м только начали выпускать, Спринтер и вовсе в 1995-м. РАФ, кстати, выпускался до 1997 года, но в госструктуры, понятно, перестал идти раньше.

Я вполне мог соврать года на два в ту или иную сторону.
От объект 925
К hyd (30.05.2015 21:37:13)
Дата 30.05.2015 21:38:12

Убитый Сухоруков пришел тоже в марте и в июне еще без оружия. (-)
От объект 925
К hyd (30.05.2015 20:57:55)
Дата 30.05.2015 21:00:52

Ре: А почему?

>В смысле, если ты в лесу ловишь рецидивиста, наверное, возможно, у тебя в руках должен быть пистолет.
++++
он не смог правильно оценить обстановку. Никакая методичка в етом тебе не помошник.
От hyd
К объект 925 (30.05.2015 21:00:52)
Дата 30.05.2015 21:04:44

Ре: А почему?

>он не смог правильно оценить обстановку. Никакая методичка в етом тебе не помошник.

Мне почему-то кажется, что если бы он имел оружие на изготовке, то не получил бы то, что получил.

В общем, итог такой, что кейс стадис вообще не практикуются и тренируют МВД против шумных соседей в майках-алкоголичках.
От Pav.Riga
К hyd (30.05.2015 21:04:44)
Дата 30.05.2015 21:24:38

Ре: А почему? Нехорошее наследие добрых времен.


>Мне почему-то кажется, что если бы он имел оружие на изготовке, то не получил бы то, что получил.

>В общем, итог такой, что кейс стадис вообще не практикуются и тренируют МВД против шумных соседей в майках-алкоголичках.


Нехорошее наследие добрых времен СССР.Тогда выдача табельного оружия патрульным считалось уже ЧП.А уж стрелять в хулигана с окровавленным ножем было не мыслимо без
разрешения кого-то занимавшего как минимум генеральскую должность.Да и в случае если
хулигану при задержании патрульный еще и руку с ножом повредил подвернувшейся табуреткой ,даже пара судмостей за насильственные преступления,еще не была доводом не принять заявление от потерпевшего от "милицейского насилия".При том, что отписывались и ходили в суд и патрульные и следователь. ( сам пару раз был народным заседателем в суде по таким делам...)

С уважением к Вашему мнению.
От val462004
К Pav.Riga (30.05.2015 21:24:38)
Дата 31.05.2015 12:04:23

Ре: А почему?...


>>Мне почему-то кажется, что если бы он имел оружие на изготовке, то не получил бы то, что получил.
>
>>В общем, итог такой, что кейс стадис вообще не практикуются и тренируют МВД против шумных соседей в майках-алкоголичках.
>

> Нехорошее наследие добрых времен СССР.Тогда выдача табельного оружия патрульным считалось уже ЧП.А уж стрелять в хулигана с окровавленным ножем было не мыслимо без
>разрешения кого-то занимавшего как минимум генеральскую должность.Да и в случае если
>хулигану при задержании патрульный еще и руку с ножом повредил подвернувшейся табуреткой ,даже пара судмостей за насильственные преступления,еще не была доводом не принять заявление от потерпевшего от "милицейского насилия".При том, что отписывались и ходили в суд и патрульные и следователь. ( сам пару раз был народным заседателем в суде по таким делам...)

При вооруженном нападении, с ножом, топором и прчим, кагда была реальная угроза для жизни, оружие применялоссь без всяких проблем и разрешения от вышестоящих не требовалось. Достаточно было соблюсти правила, изложенные в служебных инструкциях милиции, Внутренних войск, Пограничных войск и других служб имеющих право на применение оружия.
>С уважением к Вашему мнению.
От СОР
К Pav.Riga (30.05.2015 21:24:38)
Дата 30.05.2015 22:12:00

Ре: А почему?...


>отписывались и ходили в суд и патрульные и следователь.

Меня всегда умиляет когда я читаю о самом тяжелом в жизни полицейского. Бедняжки, они когда на службу поступают, об этом не знают и испытывают шок.
От hyd
К Pav.Riga (30.05.2015 21:24:38)
Дата 30.05.2015 21:28:57

Ре: А почему?...

> Нехорошее наследие добрых времен СССР.Тогда выдача табельного оружия патрульным считалось уже ЧП.А уж стрелять в хулигана с окровавленным ножем было не мыслимо без
>разрешения кого-то занимавшего как минимум генеральскую должность.Да и в случае если
>хулигану при задержании патрульный еще и руку с ножом повредил подвернувшейся табуреткой ,даже пара судмостей за насильственные преступления,еще не была доводом не принять заявление от потерпевшего от "милицейского насилия".При том, что отписывались и ходили в суд и патрульные и следователь. ( сам пару раз был народным заседателем в суде по таким делам...)

У меня супруга - адвокат, я осознаю все возможные последствия.

Но я в упор не понимаю почему в тех же Штатах, к подозреваемому приближаются только с поднятым оружием. У нас это не практикуется, кроме как при засадах.

Отсюда вопрос про методички.
От val462004
К hyd (30.05.2015 21:28:57)
Дата 30.05.2015 22:23:22

Ре: А почему?...

>У меня супруга - адвокат, я осознаю все возможные последствия.

>Но я в упор не понимаю почему в тех же Штатах, к подозреваемому приближаются только с поднятым оружием. У нас это не практикуется, кроме как при засадах.

>Отсюда вопрос про методички.

В СССР даже надеть наручники было нечто из ряда выходящее, а уж оружие применить не так просто, а уж против женщин тем более. Да и на судах никаких тебе решеток. Наручники в зале суда надевали тоько на тех, кого приговаривали к смертной казни. Дикие времена, дикие нравы - не то что сейчас.
От Carabin
К val462004 (30.05.2015 22:23:22)
Дата 31.05.2015 11:52:56

Ре: А почему?...

>>У меня супруга - адвокат, я осознаю все возможные последствия.
>
>>Но я в упор не понимаю почему в тех же Штатах, к подозреваемому приближаются только с поднятым оружием. У нас это не практикуется, кроме как при засадах.
>
>>Отсюда вопрос про методички.
>
>В СССР даже надеть наручники было нечто из ряда выходящее, а уж оружие применить не так просто, а уж против женщин тем более. Да и на судах никаких тебе решеток. Наручники в зале суда надевали тоько на тех, кого приговаривали к смертной казни. Дикие времена, дикие нравы - не то что сейчас.

В СССР РП-73 выдавали только по рапорту.
От Alpaka
К hyd (30.05.2015 21:28:57)
Дата 30.05.2015 21:34:27

в Штатах за год полиция убивает несколько сот человек

ето больше чем поличия Англии за последние 150 лет. ;-)
Алпака
От Вася Куролесов
К Alpaka (30.05.2015 21:34:27)
Дата 31.05.2015 03:14:17

И правильно делает. (-)
От Вася Куролесов
К Вася Куролесов (31.05.2015 03:14:17)
Дата 31.05.2015 10:13:44

Abusus non tollit usum (-)
От lesnik
К Вася Куролесов (31.05.2015 03:14:17)
Дата 31.05.2015 04:45:41

Типовой сценарий

Какой-нибудь дедок замечает что-то подозрительное, вызывает копов, достает дробовик. Копы приезжают, он выходит их встречать. Копы, увидев дробовик у дедка, палят не глядя.

Иногда и просто детей валят с игрушечными пистолетами. В прошлом году в спину застелили 12-летнего с ММГ.
От hyd
К Alpaka (30.05.2015 21:34:27)
Дата 30.05.2015 21:39:07

Re: в Штатах...

>ето больше чем поличия Англии за последние 150 лет. ;-)

Справедливости ради, они не носят оружие. Оружие носят Armed Response Teams (по памяти).

Штука в том, что там отдельная квалификация для ношения оружия.