От ttt2
К All
Дата 29.05.2015 11:13:05
Рубрики Современность; Танки;

Свежак по Армате- "Чтобы стреляла пушка, наводчик пересаживается в башню и ведет

Журнал УВЗ

technowars.ru/assets/content/article/174/tw-3-2015-cut.pdf

К сожалению, часть вырезана, хотя многое осталось. Масса все таки 55 тонн?

Обсуждение известными (действительно) экспертами

http://defendingrussia.ru/iron/t-14_armata_mnenie_ekspertov

Гарантии, что танк потеряет боеспособность, никакой. У Т-14 многократно дублированы системы. Для работы дизеля не нужно электричество — достаточно баллона со сжатым воздухом. Чтобы стреляла пушка, наводчик пересаживается в башню и ведет огонь из нее в ручном режиме. Почему башня такая большая? МО требовало наличие возможности ручного управления и стрельбы.



С уважением
От Нумер
К ttt2 (29.05.2015 11:13:05)
Дата 30.05.2015 12:02:47

эжектор (-)
От Alex Lee
К ttt2 (29.05.2015 11:13:05)
Дата 29.05.2015 15:17:10

В задней стенке капсулы есть дверка? (-)
От Виталий PQ
К Alex Lee (29.05.2015 15:17:10)
Дата 29.05.2015 18:08:10

В Объекте 299 в капсуле был выход в боевое отделение (-)
От VIM
К Виталий PQ (29.05.2015 18:08:10)
Дата 29.05.2015 18:52:41

Re: В Объекте...

А в 148 такой херни нет.
С уважением, ВИ
От Иван Уфимцев
К VIM (29.05.2015 18:52:41)
Дата 29.05.2015 21:41:14

Не так давно был нормой люк в МТО для обслуживания двигателя без выхода из танка. (-)
От VIM
К Иван Уфимцев (29.05.2015 21:41:14)
Дата 29.05.2015 21:43:38

Re: Не так...

Не было такого никогда
С уважением, ВИ
От Иван Уфимцев
К VIM (29.05.2015 21:43:38)
Дата 29.05.2015 22:22:08

Никогда не говори никогда.

29.05.2015 21:43, VIM пишет:
> Не было такого никогда

Сабж. Начиная с Т-18 и заканчивая некоторыми КВ. И не только в СССР. Может и позже было, буквари смотреть надо.
Да, часто эта съёмная [броне]перегородка называлась иначе. Но, по факту, использовалась именно для обслуживания/починки двигателя не
вылезая из танка.


--
CU, IVan.
От VIM
К Иван Уфимцев (29.05.2015 22:22:08)
Дата 29.05.2015 22:41:22

Re: Никогда не...

>29.05.2015 21:43, VIM пишет:
>> Не было такого никогда
>
>Сабж. Начиная с Т-18 и заканчивая некоторыми КВ. И не только в СССР. Может и позже было, буквари смотреть надо.
>Да, часто эта съёмная [броне]перегородка называлась иначе. Но, по факту, использовалась именно для обслуживания/починки двигателя не
>вылезая из танка.

Дык я не про историю, а про то, что сам руками делал (Т-54/55/62/64/72/80) и что сейчас есть на практике.
>--
>CU, IVan.
С уважением, ВИ
От Иван Уфимцев
К VIM (29.05.2015 22:41:22)
Дата 30.05.2015 00:38:29

Ну вот всего на поколение не застали.

Доброго времени суток.

29.05.2015 22:41, VIM пишет:

> Дык я не про историю, а про то, что сам руками делал (Т-54/55/62/64/72/80) и что сейчас есть на практике.

Сабж. История любит делать петли. Даже на вполне современном вам Т-10 рудименты были и бак-стеллаж возле перегородки
отсутствовал,если ничего не путаю.
Так что ничего удивительного в пресловутом внутреннем люке нет. И шутки о рациональности компановки Арматы содержат только долю шутки.

Собственно, Армата сейчас нечто среднее между ходовым макетом и опытным прототипом. Соответственно, всё ещё может двадцать раз
поменяться.
Запас места есть и шасси позволяет. Обкорнать, если внезапно обнаружится лишнее место несколько проще, чем впихивать невпихуемое.
Тем более что задача "сделать средний танк, которыйпомещается на стандартную массовую ЖД-платформу в количестве двух штук"
на данный момент не ставилась, и вообще 8-осная 18-метровая платформа сейчас не является недостижимым хайтеком.

--
CU, IVan.
От Forger
К ttt2 (29.05.2015 11:13:05)
Дата 29.05.2015 15:13:55

На каком-то форуме разьяснили

Залезает в сервисный люк, откидывает от стенки сиденье и ручками работает. Логично
От digger
К Forger (29.05.2015 15:13:55)
Дата 29.05.2015 15:18:53

Re: ручками работает

И заряжает сам? Это ж сколько там места пропадает впустую? Похоже,еще 1 вариация на тему Абакана,только хуже : кривая реализация порочной идеи.
От Alex Lee
К ttt2 (29.05.2015 11:13:05)
Дата 29.05.2015 14:59:31

По поводу бронирования лба "по самое нехочу"

Мне кажется или нынешний конфликт показал, что потери танков - вовсе не из-за пробитых лбов?
От ZIL
К Alex Lee (29.05.2015 14:59:31)
Дата 31.05.2015 11:43:12

Re: По поводу...

Добрый день!

>Мне кажется или нынешний конфликт показал, что потери танков - вовсе не из-за пробитых лбов?

Потому что танки с танками не очень воюют в гражданских войнах. Потери от ПТС и артиллерии в основном. А там может прилелеть и сзади с сбоку и сверху.

Но в случае танкового боя, от ОБПС спасет только мощная лобовая броня.


С уважением, ЗИЛ.
От АМ
К ZIL (31.05.2015 11:43:12)
Дата 31.05.2015 11:54:53

Ре: По поводу...

>Добрый день!

>>Мне кажется или нынешний конфликт показал, что потери танков - вовсе не из-за пробитых лбов?
>
>Потому что танки с танками не очень воюют в гражданских войнах. Потери от ПТС и артиллерии в основном. А там может прилелеть и сзади с сбоку и сверху.

>Но в случае танкового боя, от ОБПС спасет только мощная лобовая броня.

в не гражданской войне сзади сбоку и особенно сверху может прилетать на порядок больше, да в принципе у украине последнии пол года активной фазы практически общевойсковые бои, ну разве что авиации практически небыло

>С уважением, ЗИЛ.
От ZIL
К АМ (31.05.2015 11:54:53)
Дата 01.06.2015 12:58:24

Ре: По поводу...

Добрый день!

>в не гражданской войне сзади сбоку и особенно сверху может прилетать на порядок больше, да в принципе у украине последнии пол года активной фазы практически общевойсковые бои, ну разве что авиации практически небыло

Не согласен. В не гражданской войне танки будут прикрыты зонктиками ПВО и РЭБ, и в застройку будут стараться не заходить.


С уважением, ЗИЛ.
От Кострома
К Alex Lee (29.05.2015 14:59:31)
Дата 29.05.2015 15:31:35

Ну так в чём прична-то?

>Мне кажется или нынешний конфликт показал, что потери танков - вовсе не из-за пробитых лбов?

Может как раз в том что лбы бронированы?
От Alex Lee
К Кострома (29.05.2015 15:31:35)
Дата 29.05.2015 15:32:48

Так может лбы бронированы достаточно хорошо?

>Может как раз в том что лбы бронированы?

А вот борта и крышу усилить бы?
От Кострома
К Alex Lee (29.05.2015 15:32:48)
Дата 29.05.2015 15:41:29

Вот я в этом деле - полный профан

>>Может как раз в том что лбы бронированы?
>
> А вот борта и крышу усилить бы?

Но почему вы думайте что не усилили?
От Alex Lee
К Кострома (29.05.2015 15:41:29)
Дата 29.05.2015 15:56:24

Исходя из массы и габаритов. Впрочем, конечно, пока это все гадания. (-)
От digger
К Alex Lee (29.05.2015 15:56:24)
Дата 29.05.2015 16:38:23

Re: крыша

С ней сложный вопрос.Над экипажем - люки и считайте,что картон,но площадь этого места небольшая.Силуэт башни,предположительно,частично создан картонными ящиками,т.е. она меньше,чем кажется.Супер-брони на крыше башни не просматривается,но она необитаемая.Что будет при попадании в нее,достанет ли до боезапаса,какова вероятность ,что танк не сможет выполнять боевую задачу?
От Alex Lee
К digger (29.05.2015 16:38:23)
Дата 29.05.2015 16:53:08

Думаю этого мы никогда не узнаем. :)


Но вообще-то на крыше башни габаритный люк.
От Кострома
К Alex Lee (29.05.2015 16:53:08)
Дата 29.05.2015 17:49:33

Когда нить узнает конечно....Я ещё молод относительно (-)
От Alex Lee
К Кострома (29.05.2015 17:49:33)
Дата 29.05.2015 21:13:42

И Вы собираетесь застать эпизоды с попаданием в крыши Т-14 пикирующих ПТУР ? (-)
От Alex Lee
К Alex Lee (29.05.2015 21:13:42)
Дата 29.05.2015 22:33:52

...или арт. снарядов? (-)
От Кострома
К Alex Lee (29.05.2015 21:13:42)
Дата 29.05.2015 22:14:15

Я конечно сегодня пьян

Но помню что джевелин - это ракета.

А против ракеты у Арматы динаическая защта - не так л?
От Паршев
К Alex Lee (29.05.2015 21:13:42)
Дата 29.05.2015 21:36:10

Re: И Вы...

ПТУРы по-моему не кинетическое оружие... от них не броня защищает, а ДЗ больше... а ДЗ в общем всё равно, откуда прилетает...
От Кострома
К Паршев (29.05.2015 21:36:10)
Дата 29.05.2015 22:18:18

АНдрей петрович - ч прошедшим вас (-)
От Паршев
К Кострома (29.05.2015 22:18:18)
Дата 30.05.2015 00:51:30

Взаимно (-)
От Чобиток Василий
К Паршев (29.05.2015 21:36:10)
Дата 29.05.2015 22:18:12

Re: И Вы...

Привет!
>а ДЗ в общем всё равно, откуда прилетает...

Не всякой. Принцип действия, к примеру, ДЗ "Реликт" таков, что за ней должен быть хороший массив брони. Поэтому и ставят ее только на ВЛД и лоб башни, а крышу и борта прикрывают устаревшими конструкциями.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Паршев
К Чобиток Василий (29.05.2015 22:18:12)
Дата 30.05.2015 00:50:54

Re: И Вы...

>Привет!
>>а ДЗ в общем всё равно, откуда прилетает...
>
>Не всякой. Принцип действия, к примеру, ДЗ "Реликт" таков, что за ней должен быть хороший массив брони. Поэтому и ставят ее только на ВЛД и лоб башни, а крышу и борта прикрывают устаревшими конструкциями.


Вроде бы даже на экраны вешают элементы этого Реликта, думаю, принципиальной разницы все же нет. Понятно, что какая-то броня д.б., все же взрывчатка.
От Чобиток Василий
К Паршев (30.05.2015 00:50:54)
Дата 30.05.2015 01:05:09

Re: И Вы...

Привет!

>Вроде бы даже на экраны вешают элементы этого Реликта, думаю, принципиальной разницы все же нет. Понятно, что какая-то броня д.б., все же взрывчатка.

Там заявлен принцип действия с многократным отражением пластины. Это возможно только во встроенной в броню ДЗ. Как только эти же элементы навешиваются в навесных контейнерах на крышу и в тонкостенные экраны, они по принципу действия превращаются в аналог "Контакт-1" и, при этом, перестают реагировать на БПС.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Паршев
К Чобиток Василий (30.05.2015 01:05:09)
Дата 30.05.2015 22:04:07

Вот именно - на БПС не реагируют, но БПС ведь не для крыши


>Там заявлен принцип действия с многократным отражением пластины. Это возможно только во встроенной в броню ДЗ. Как только эти же элементы навешиваются в навесных контейнерах на крышу и в тонкостенные экраны, они по принципу действия превращаются в аналог "Контакт-1" и, при этом, перестают реагировать на БПС.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Паршев (30.05.2015 22:04:07)
Дата 30.05.2015 22:21:34

Ударное ядро используется по крыше. Его не держит (-)
От Harkonnen
К Чобиток Василий (30.05.2015 01:05:09)
Дата 30.05.2015 01:30:13

Re: И Вы...


>Там заявлен принцип действия с многократным отражением пластины.

Не совсем так, это не у них...у "реликта" заявлено метание тыльной плиты блока ДЗ в направлении Кум струи и БПС. Всем конечно понятно, что для этого нужны габариты... оттуда и вопросы к "горбатому" (Т-90МС) и пр.
От ttt2
К Alex Lee (29.05.2015 14:59:31)
Дата 29.05.2015 15:30:26

+++

>Мне кажется или нынешний конфликт показал, что потери танков - вовсе не из-за пробитых лбов?

Лично я, как узнал что Армата при ее размерах весит примерно как последние Т-90, всего 48 тонн, как то весь восторг уменьшился. ИМХО физику не обманешь, слабые борта, слабая крыша. Но вот экипаж защищен и боекомплект размещен удачнее. Посмотрим.

С уважением
От VIM
К ttt2 (29.05.2015 15:30:26)
Дата 29.05.2015 18:51:14

Re: +++

>>Мне кажется или нынешний конфликт показал, что потери танков - вовсе не из-за пробитых лбов?
>
>Лично я, как узнал что Армата при ее размерах весит примерно как последние Т-90, всего 48 тонн, как то весь восторг уменьшился. ИМХО физику не обманешь, слабые борта, слабая крыша. Но вот экипаж защищен и боекомплект размещен удачнее. Посмотрим.
Там гораздо больше 48 т.
>С уважением
С уважением, ВИ
От АМ
К VIM (29.05.2015 18:51:14)
Дата 29.05.2015 19:44:42

Ре: +++

>>>Мне кажется или нынешний конфликт показал, что потери танков - вовсе не из-за пробитых лбов?
>>
>>Лично я, как узнал что Армата при ее размерах весит примерно как последние Т-90, всего 48 тонн, как то весь восторг уменьшился. ИМХО физику не обманешь, слабые борта, слабая крыша. Но вот экипаж защищен и боекомплект размещен удачнее. Посмотрим.
>Там гораздо больше 48 т.

у танка? Тогда действительно революция в российском танкостроение
От Harkonnen
К ttt2 (29.05.2015 11:13:05)
Дата 29.05.2015 12:19:14

Re: Свежак по...


>Чтобы стреляла пушка, наводчик пересаживается в башню и ведет огонь из нее в ручном режиме. Почему башня такая большая? МО требовало наличие возможности ручного управления и стрельбы.

Там писали статью какие-то наркоманы наверное.
От VIM
К Harkonnen (29.05.2015 12:19:14)
Дата 29.05.2015 19:29:13

Re: Свежак по...


>>Чтобы стреляла пушка, наводчик пересаживается в башню и ведет огонь из нее в ручном режиме. Почему башня такая большая? МО требовало наличие возможности ручного управления и стрельбы.
>
>Там писали статью какие-то наркоманы наверное.
Стиль общения Harkonnen узнаваем.
Поясню крайний раз по теме. Принципиально не комментирую этот харьковско-украинский конгломерат (возможно - отдельного человека, здесь не могу сказать уверенно). Этот источник еще много лет тому назад пытался оболгать меня по поводу прохождения военной службы и опыта боевых действий на одном из популярных (в то время, сейчас - бросовых) интернет-ресурсах с привлечением моих сокурсников по ВА БТВ и сослуживцев по ГСВГ и ПрибВО. К тому же, этот источник был там модератором. Ес-но, сослуживцы и сокурсники со мной немедленно связались. Я был готов к конструктивной дискуссии с известными и вменяемыми харьковскими людьми, например, с Апухтиным. Но не собираюсь дискутировать с аккаунтом Андрей/Harkonnen/Барон и т.д. Надеюсь, что и это сообщество избавит меня от комментариев.

С уважением, ВИ
От Harkonnen
К VIM (29.05.2015 19:29:13)
Дата 29.05.2015 21:15:27

delirium tremens


>Поясню крайний раз по теме. Принципиально не комментирую этот харьковско-украинский конгломерат (возможно - отдельного человека, здесь не могу сказать уверенно).

Правильно делаете.
помню вы пытались и получилось очень вяло... по всем пунктам проявили или незнание или предвзятость.

>Этот источник еще много лет тому назад пытался оболгать меня по поводу прохождения военной службы и опыта боевых действий на одном из популярных (в то время, сейчас - бросовых) интернет-ресурсах с привлечением моих сокурсников по ВА БТВ и сослуживцев по ГСВГ и ПрибВО.

Вы о ком? О своих лживых утверждениях, дескать я не реальный человек, а какая-то группа, работает там на УСЭ и т.д.? так это вы меня обалгиваете, за что и получили ответ.

>К тому же, этот источник был там модератором. Ес-но, сослуживцы и сокурсники со мной немедленно связались. Я был готов к конструктивной дискуссии с известными и вменяемыми харьковскими людьми, например, с Апухтиным.

Вы ничего не напутали?

>Но не собираюсь дискутировать с аккаунтом Андрей/Harkonnen/Барон и т.д. Надеюсь, что и это сообщество избавит меня от комментариев.

Вы не с аккаунтом говорите а с человеком.

>Чтобы стреляла пушка, наводчик пересаживается в башню

По этой теме я сказал - написали это наркоманы. Вы не согласны?

http://btvt.narod.ru/
От VIM
К Harkonnen (29.05.2015 21:15:27)
Дата 29.05.2015 21:41:52

Re: delirium tremens

>Вы не с аккаунтом говорите а с человеком.
Я высказал то, в чем уверен. Знаю многих людей из Харькова (ХЗТМ и др. предприятий) лично, и сейчас контактирую. Про вас никто не слышал. В очередной раз прощайте.
Я подожду пару дней. Если вы здесь останетесь, я приму решение.
> http://btvt.narod.ru/
С уважением, ВИ
От Hamster
К VIM (29.05.2015 21:41:52)
Дата 30.05.2015 15:10:51

Добавьте его в игнор-лист и все. Делов то. (-)
От Hamster
К Hamster (30.05.2015 15:10:51)
Дата 30.05.2015 15:11:39

Настройки/Дерево сообщений - Игнорировать собеседников: (-)
От INeo1940
К VIM (29.05.2015 21:41:52)
Дата 30.05.2015 06:52:10

Re: delirium tremens


>Я подожду пару дней. Если вы здесь останетесь, я приму решение.

>С уважением, ВИ
Извините, что я вмешиваюсь в Ваш спор. Вашу фразу следует трактовать как призыв к админам забанить Андрея? Или это приглашение к его добровольному уходу по-английски?
Здесь такие варианты устранения неугодных возможны в принципе?
От KAO
К INeo1940 (30.05.2015 06:52:10)
Дата 30.05.2015 11:18:56

Re: здесь вполне могут наказать за непрерывную истерику и переход на личности(+)

К коим может относиться, например, намёк на наличие у человека белой горячки (delirium tremens). Ну или резко начинающаяся истерика с бросанием какашек при хоть малейшей критике харьковского танкостроения, и даже если это было в прошлом (как в случае с уч. VIM).

На личности переходить нигде в приличным местах нельзя, почитайте правила.
От Harkonnen
К KAO (30.05.2015 11:18:56)
Дата 30.05.2015 18:51:50

Re: здесь вполне...

>К коим может относиться, например, намёк на наличие у человека белой горячки (delirium tremens). Ну или резко начинающаяся истерика с бросанием какашек при хоть малейшей критике харьковского танкостроения, и даже если это было в прошлом (как в случае с уч. VIM).
>На личности переходить нигде в приличным местах нельзя, почитайте правила.

А кто перешел ? См - https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2703865.htm
От Harkonnen
К VIM (29.05.2015 21:41:52)
Дата 29.05.2015 21:51:12

Re: delirium tremens


>Я высказал то, в чем уверен. Знаю многих людей из Харькова (ХЗТМ и др. предприятий) лично, и сейчас контактирую. Про вас никто не слышал. В очередной раз прощайте.
>Я подожду пару дней. Если вы здесь останетесь, я приму решение.


Вы, не в первый раз делаете абсолютно необоснованные и лживые заявления в мой адрес.
А сейчас на утверждение, что "Чтобы стреляла пушка, наводчик пересаживается в башню" является бредом очередной раз про меня написали какую-то ахинею, типа коллектив авторов и т.п.
А теперь под конец и "Если вы здесь останетесь, я приму решение". Что, не удобно когда вас выводят на чистую воду?
От Steven Steel
К VIM (29.05.2015 19:29:13)
Дата 29.05.2015 20:14:22

Re: Свежак по...

>Поясню крайний раз по теме. Принципиально не комментирую этот харьковско-украинский конгломерат (возможно - отдельного человека, здесь не могу сказать уверенно). Этот источник еще много лет тому назад пытался оболгать меня по поводу прохождения военной службы и опыта боевых действий на одном из популярных (в то время, сейчас - бросовых) интернет-ресурсах с привлечением моих сокурсников по ВА БТВ и сослуживцев по ГСВГ и ПрибВО.

Дык, этого его типовой прием (вероятно в их методичке так написано делать). Вот прям сейчас в соседних ветках он повторяет раз за разом лож про меня.
От VIM
К Steven Steel (29.05.2015 20:14:22)
Дата 29.05.2015 20:28:36

Re: Свежак по...

>>Поясню крайний раз по теме. Принципиально не комментирую этот харьковско-украинский конгломерат (возможно - отдельного человека, здесь не могу сказать уверенно). Этот источник еще много лет тому назад пытался оболгать меня по поводу прохождения военной службы и опыта боевых действий на одном из популярных (в то время, сейчас - бросовых) интернет-ресурсах с привлечением моих сокурсников по ВА БТВ и сослуживцев по ГСВГ и ПрибВО.
>
>Дык, этого его типовой прием (вероятно в их методичке так написано делать). Вот прям сейчас в соседних ветках он повторяет раз за разом лож про меня.
Склоняюсь к мысли, что и этот ресурс становится фейковым.
С уважением, ВИ
От Harkonnen
К VIM (29.05.2015 20:28:36)
Дата 29.05.2015 21:18:00

Re: Свежак по...


>Склоняюсь к мысли, что и этот ресурс становится фейковым.

Это у вас такой способ обезличивания оппонента такой, когда называете его какой-то группой?
Ну хоть спросите у людей то, не позорьтесь.
От Steven Steel
К Steven Steel (29.05.2015 20:14:22)
Дата 29.05.2015 20:16:06

Re: Свежак по...

https://vif2ne.su/nvk/forum/1/co/2703650.htm
От ttt2
К Harkonnen (29.05.2015 12:19:14)
Дата 29.05.2015 13:43:45

Re: Свежак по...

>Там писали статью какие-то наркоманы наверное.

Почему "какие то"? Мураховского и Хлопотова вы знаете.

Конкретно пассаж про наводчика в башне написал Хлопотов. Откуда он это взял, какие у него связи в ВПК, я конечно не в курсе.

С уважением
От Harkonnen
К ttt2 (29.05.2015 13:43:45)
Дата 29.05.2015 18:48:35

Re: Свежак по...


>Конкретно пассаж про наводчика в башне написал Хлопотов. Откуда он это взял, какие у него связи в ВПК, я конечно не в курсе.

Видимо его не так поняли. речь о возможности устранить мелкие поломки АЗ, но места в башне там для людей как прекрасно понятно нет.
От Пехота
К ttt2 (29.05.2015 13:43:45)
Дата 29.05.2015 17:01:24

Re: Свежак по...

Салам алейкум, аксакалы!

>>Там писали статью какие-то наркоманы наверное.

>Конкретно пассаж про наводчика в башне написал Хлопотов. Откуда он это взял, какие у него связи в ВПК, я конечно не в курсе.

Возможность ручного ведения огня изначально была заложена в ТТЗ. Об этом писали ещё на заре разработки бронетроицы.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead