От Ibuki
К Vyacheslav
Дата 28.05.2015 13:14:41
Рубрики WWII;

главная проблема - стабилизация вращением снаряда

>Немцы в ВМВ использовали в кумулятивных снарядах не коническое углубление (позволяющее формировать полноценный "пест"), а воронкообразное. Из-за этого не формировалось кумулятивная струя, а быстрораспадающееся (из-за вращения снаряда) ядро.
Бронепробиваемость будет около одного калибар снаряда. Современные кумулятивные снаряда стабилизируемые вращением тоже пробивают 1-2 калибра в лучшем случае.

Послевоенные конструкции перешли на невращающиеся снаряды стабилизируемые оперением, там бронепробиваемость подскочила до 3 калибров при отсутствии чувствительности к углу наклона брони (пока срабатывает взрыватель) и повышалась далее, что надолго оставило бронебойные и подкалиберные снаряды позади.
От DmitryGR
К Ibuki (28.05.2015 13:14:41)
Дата 28.05.2015 23:11:05

Re: главная проблема...

>Послевоенные конструкции перешли на невращающиеся снаряды стабилизируемые оперением, там бронепробиваемость подскочила до 3 калибров при отсутствии чувствительности к углу наклона брони (пока срабатывает взрыватель) и повышалась далее, что надолго оставило бронебойные и подкалиберные снаряды позади.

Т.е. главную роль сыграло появление оперения, отделяющихся поддонов в гладкоствольных орудиях. А классический снаряд в нарезном стволе не рулил. Хотя с другой стороны, тогда была обычная гомогенная броня, которую струей пробивать было куда проще, чем современное многослойное, разнесенное бронирование + ДЗ.

Тяжело в учении, тяжело в бою.
От Evg
К Ibuki (28.05.2015 13:14:41)
Дата 28.05.2015 14:00:43

Re: главная проблема - теория кум.боеприпаса появилась после войны

>>Немцы в ВМВ использовали в кумулятивных снарядах не коническое углубление (позволяющее формировать полноценный "пест"), а воронкообразное. Из-за этого не формировалось кумулятивная струя, а быстрораспадающееся (из-за вращения снаряда) ядро.
>Бронепробиваемость будет около одного калибар снаряда. Современные кумулятивные снаряда стабилизируемые вращением тоже пробивают 1-2 калибра в лучшем случае.

>Послевоенные конструкции перешли на невращающиеся снаряды стабилизируемые оперением, там бронепробиваемость подскочила до 3 калибров при отсутствии чувствительности к углу наклона брони (пока срабатывает взрыватель) и повышалась далее, что надолго оставило бронебойные и подкалиберные снаряды позади.

И тогда стало понятно как надо делать а как не надо. Какой формы должна быть воронка и из какого материала, какое ВВ использовать как инициировать и прочие мелочи.
Построенные по науке снаряды и стали "основным средством поражения брони".
От U235
К Evg (28.05.2015 14:00:43)
Дата 28.05.2015 15:23:25

1942 -1943. Лаврентьев

Где то с этих лет, после его работ, стало понятно, куда копать, и что надо делать, чтоб совершенствовать кумулятивный заряд. В частности, был определен механизм пробития брони, продавливание брони струей металла под высоким давлением, а не прожигание за счет температуры, как думали некоторые даже в научных кругах, и природа и законы формирования кумулятивной струи. В частности теория Лаврентьева дала оптимальную форму кумулятивной воронки и определила желательность линз для формирования правильного и оптимального фронта взрывной волны
От kirill111
К U235 (28.05.2015 15:23:25)
Дата 28.05.2015 16:13:03

Re: 1942 -1943....

>Где то с этих лет, после его работ, стало понятно, куда копать, и что надо делать, чтоб совершенствовать кумулятивный заряд. В частности, был определен механизм пробития брони, продавливание брони струей металла под высоким давлением, а не прожигание за счет температуры, как думали некоторые даже в научных кругах, и природа и законы формирования кумулятивной струи. В частности теория Лаврентьева дала оптимальную форму кумулятивной воронки и определила желательность линз для формирования правильного и оптимального фронта взрывной волны


Осталось понять, как без этого всего у "Пуппхенов" и прочих фаустов бронепробиваемость была выше, чем у наших сразупослевоенных.
От Evg
К U235 (28.05.2015 15:23:25)
Дата 28.05.2015 15:45:44

Re: Лаврентьев, да

>Где то с этих лет, после его работ, стало понятно, куда копать, и что надо делать, чтоб совершенствовать кумулятивный заряд. В частности, был определен механизм пробития брони, продавливание брони струей металла под высоким давлением, а не прожигание за счет температуры, как думали некоторые даже в научных кругах, и природа и законы формирования кумулятивной струи. В частности теория Лаврентьева дала оптимальную форму кумулятивной воронки и определила желательность линз для формирования правильного и оптимального фронта взрывной волны

Теория формирования кум.струи обжатием воронки - ЕМНИП 46-48 годы. В конце сороковых Сталинская премия. Во время войны он больше именно бронебаллистикой занимался.
От U235
К Evg (28.05.2015 15:45:44)
Дата 28.05.2015 15:52:28

Это ее представили научной общественности в 46-48ом

А важные для совершенствования и проектирования кумулятивных зарядов результаты Лаврентьев получил уже в 42ом, и некоторое время их секретили, т.к. война шла и незачем было помогать врагу в конструировании противотанковых боеприпасов.
От Evg
К U235 (28.05.2015 15:52:28)
Дата 28.05.2015 16:24:21

Re: в 46-48ом

>А важные для совершенствования и проектирования кумулятивных зарядов результаты Лаврентьев получил уже в 42ом, и некоторое время их секретили, т.к. война шла и незачем было помогать врагу в конструировании противотанковых боеприпасов.

Т.е мы умели делать куму, но не делали, что бы немцы её у нас не скопировали ??? В 42-43 году ???
Откуда, извините, дровишки?
От Игорь Абрамов
К Evg (28.05.2015 16:24:21)
Дата 28.05.2015 17:07:31

Re: в 46-48ом

Между теорией работы правильного кумулятивного заряда и промышленным производством оных дистанция в несколько лет.
От Evg
К Игорь Абрамов (28.05.2015 17:07:31)
Дата 28.05.2015 19:31:49

Re: в 46-48ом

>Между теорией работы правильного кумулятивного заряда и промышленным производством оных дистанция в несколько лет.

Мы говорим именно про теорию. Её официальная "дата рождения" приходится на после войны.
От digger
К Evg (28.05.2015 19:31:49)
Дата 29.05.2015 15:20:23

Re: в 46-48ом

А инженерные кумулятивные боеприпасы существовали уже десятки лет.
От Evg
К digger (29.05.2015 15:20:23)
Дата 30.05.2015 23:00:40

Re: в 46-48ом

> А инженерные кумулятивные боеприпасы существовали уже десятки лет.

Паровые машины работали без теоретического обоснования лет сто.
От Vyacheslav
К Evg (28.05.2015 14:00:43)
Дата 28.05.2015 14:04:50

+100 !!!!!! (-)
От Vyacheslav
К Ibuki (28.05.2015 13:14:41)
Дата 28.05.2015 13:57:10

Re: главная проблема...


>Бронепробиваемость будет около одного калибар снаряда. Современные кумулятивные снаряда стабилизируемые вращением тоже пробивают 1-2 калибра в лучшем случае.
Не всегда. Вон французы сделали снаряд на подшипниках. Экзотика правда, но стреляют.

>Послевоенные конструкции перешли на невращающиеся снаряды стабилизируемые оперением, там бронепробиваемость подскочила до 3 калибров при отсутствии чувствительности к углу наклона брони (пока срабатывает взрыватель) и повышалась далее, что надолго оставило бронебойные и подкалиберные снаряды позади.
Подкалиберные ломики применяются вовсю.
От Дмитрий Козырев
К Vyacheslav (28.05.2015 13:57:10)
Дата 28.05.2015 14:00:34

Re: главная проблема...


>>Послевоенные конструкции перешли на невращающиеся снаряды стабилизируемые оперением, там бронепробиваемость подскочила до 3 калибров при отсутствии чувствительности к углу наклона брони (пока срабатывает взрыватель) и повышалась далее, что надолго оставило бронебойные и подкалиберные снаряды позади.
>Подкалиберные ломики применяются вовсю.

так их ренессанс связан также со стабилизацией оперением, отделяемым поддоном и появлением ДЗ, которую они могли игнорировать в отличие от кумы.
От Blitz.
К Дмитрий Козырев (28.05.2015 14:00:34)
Дата 28.05.2015 22:57:28

Re: главная проблема...

>так их ренессанс связан также со стабилизацией оперением, отделяемым поддоном и появлением ДЗ, которую они могли игнорировать в отличие от кумы.
Ето еще до ДЗ началось, все время нога в ногу были-но ДЗ на БКСах крест поставило.