ВИФ2 NE: Ветка : УПА и все, все, все..

От	ttt2
К	All
Дата	09.04.2015 17:37:24
Рубрики	WWII; Современность;

УПА и все, все, все..

Как сообщается на сайте Верховной рады

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=54689

Принят закон о правовом статусе и чествовании памяти "борцов за независимость Украины"

Там можно скачать текст на украинском языке.

Список борцов за независимость..

....
ж) Українська військова організація (УВО);
з) Організація українських націоналістів (ОУН);
и) Народно-визвольна революційна організація (НВРО);
і) Українська повстанська армія (УПА);
...

Статья 6.2

2. Публічне заперечення факту правомірності боротьби за незалежність України у ХХ столітті визнається наругою над пам'яттю борців за незалежність України у XX столітті, приниженням гідності Українського народу і є протиправним

Публичное отрицание правомерности борьбы признается незаконным..

Маски сброшены как говорится..

С уважением

От	СОР
К	ttt2 (09.04.2015 17:37:24)
Дата	13.04.2015 05:20:19

Ожидаемый закон, еще долго тянули, интересно другое

Когда начнут судебные процессы над ветеранами которые гоняли и добивали всю эту бандеровскую сволоту. Без этого как то закон останется полумерой.

От	Хорёк
К	ttt2 (09.04.2015 17:37:24)
Дата	10.04.2015 13:46:19

Возвращаясь к старым обсуждениям применимости устава ООН по фашистким государств

>Как сообщается на сайте Верховной рады

> http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=54689

>Принят закон о правовом статусе и чествовании памяти "борцов за независимость Украины"

>Там можно скачать текст на украинском языке.

>Список борцов за независимость..

>....
>ж) Українська військова організація (УВО);
>з) Організація українських націоналістів (ОУН);
>и) Народно-визвольна революційна організація (НВРО);
>і) Українська повстанська армія (УПА);
>...
Возвращаясь к старым обсуждениям применимости устава ООН по фашистким государствам, (можно без постановки вопроса в Совете Безопасноти ООН - провести ликвидацию):

1. не могу найти старые обсуждения и саму ссылку на соотвествующую статью устава ООН - поможите люди добрые

2. А насколько такое законодательное увязывание правоприемности с украинскими фашистами ставит нынешнюю Украину на одну доску с Третьим Рейхом?

3. СС Галичина - да преступна как часть СС, а все эти многочисленные банды западенцев ОУН, УПА и т.д.? Поним есть какое то международное решение конца 40х или 50х годов, что они неотъемлемая часть того праздника смерти?

От	М.Старостин
К	ttt2 (09.04.2015 17:37:24)
Дата	10.04.2015 13:03:57

Это карго-культ

Почему-то либералы очень часто любят употреблять это слово.
И в данном случае это именно он.
В Прибалтике запретили советскую символику, разрешили марши Ваффен-СС и памятники нацистам. Как видимо украм кажется, это является необходимым условием для вступления в ЕС и НАТО, также это принесет низкую коррупцию, велодорожки, безвизовый режим, кружевные трусики и далее по списку.

>Как сообщается на сайте Верховной рады

> http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=54689

>Принят закон о правовом статусе и чествовании памяти "борцов за независимость Украины"

>Там можно скачать текст на украинском языке.

>Список борцов за независимость..

>....
>ж) Українська військова організація (УВО);
>з) Організація українських націоналістів (ОУН);
>и) Народно-визвольна революційна організація (НВРО);
>і) Українська повстанська армія (УПА);
>...

>Статья 6.2

>2. Публічне заперечення факту правомірності боротьби за незалежність України у ХХ столітті визнається наругою над пам'яттю борців за незалежність України у XX столітті, приниженням гідності Українського народу і є протиправним

>Публичное отрицание правомерности борьбы признается незаконным..

>Маски сброшены как говорится..

>С уважением

От	Antenna
К	М.Старостин (10.04.2015 13:03:57)
Дата	11.04.2015 05:36:44

Почему другие должны сохранять, если РФ не хранит?

Советскую символику не запретили, но прячут далеко и глубоко. Красные флаги и знамена не видны, звезда перекрашена, мавзолей драпируют.

Поход на памятники Ленину идеологами объявлен.
http://www.youtube.com/watch?v=gk9ZAxJbIkA&feature=player_detailpage#t=1057

Особа эта приближенная к власти, является духовником Рогозина например.

От	Пехота
К	Antenna (11.04.2015 05:36:44)
Дата	11.04.2015 09:33:44

Re: Почему другие...

Салам алейкум, аксакалы!
>Советскую символику не запретили, но прячут далеко и глубоко.

Гляжу на фронтон здания МИД и задумчиво чешу затылок.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Rwester
К	М.Старостин (10.04.2015 13:03:57)
Дата	10.04.2015 15:22:18

у них этих велодорожек - девать некуда, Лирик не даст соврать:)(-)

От	Лирик
К	Rwester (10.04.2015 15:22:18)
Дата	10.04.2015 23:56:09

В Донецке - да, с велодорожками все хорошо

В войну заканчивали уже. А больше нигде не идёт.

Велосипедисты кстати по городу вовсю накручивают. Вот думаю, может и себе арендовать у родственников.

От	Лирик
К	Лирик (10.04.2015 23:56:09)
Дата	10.04.2015 23:56:44

Сорри - а больше нигде не видел по Украине (-)

От	ZaReznik
К	Лирик (10.04.2015 23:56:44)
Дата	11.04.2015 23:31:19

Велодорожек? Ну по Киеву к Евро-2012 настрогали.

Несколько хаотично, не всегда логично. Но тем не менее Попов постарался.

От	Лирик
К	ZaReznik (11.04.2015 23:31:19)
Дата	12.04.2015 00:34:35

Где например? чтоб с разметкой, со знаками, со сьездами/заездами в бордюрах? (-)

От	ZaReznik
К	Лирик (12.04.2015 00:34:35)
Дата	12.04.2015 01:22:22

вот ссылочки для примера

http://veddro.com/2015/03/velodorozhki-v-kieve-mif-ili-realnost/
http://kiev.segodnya.ua/ktransport/velodorozhki-v-kieve-vnov-okkupirovali-peshehody-i-torgovcy-539353.html

От	Лирик
К	ZaReznik (12.04.2015 01:22:22)
Дата	12.04.2015 01:34:31

ну понятно

> http://veddro.com/2015/03/velodorozhki-v-kieve-mif-ili-realnost/
> http://kiev.segodnya.ua/ktransport/velodorozhki-v-kieve-vnov-okkupirovali-peshehody-i-torgovcy-539353.html

Я в этих краях не бывал, кроме Русановки, но там не обратил внимания. Но требование не выполнено :) - нет знаков соответствующих (не на самой дорожке) и нормальных сьездов-заездов. Ну и водители, торговцы и тп - муд...е

От	ZaReznik
К	Лирик (12.04.2015 01:34:31)
Дата	12.04.2015 01:45:30

Re: ну понятно

>> http://veddro.com/2015/03/velodorozhki-v-kieve-mif-ili-realnost/
>> http://kiev.segodnya.ua/ktransport/velodorozhki-v-kieve-vnov-okkupirovali-peshehody-i-torgovcy-539353.html
>
>Я в этих краях не бывал, кроме Русановки, но там не обратил внимания. Но требование не выполнено :) - нет знаков соответствующих (не на самой дорожке) и нормальных сьездов-заездов. Ну и водители, торговцы и тп - муд...е

Ссылки - это уже как все стало плохо.
А так там всё есть (было) - и знаки, и разметка, и съезды-заезды.

От	М.Старостин
К	ZaReznik (12.04.2015 01:45:30)
Дата	12.04.2015 22:37:36

А в Эстонии эти дорожки уже даже в деревнях строят

В основном вдоль шоссейных дорог, причем меня убивают дорожки в каких-то сельских жопах.
В Тарту дорожки - это просто классовая ненависть. У нас в Нарве вот жалкие 4 км построили - это был и до сих пор есть праздник для всего города. Как приятно стало ездить, но этого очень мало, потому что дальше велосипеды опять выходят на шоссе Нарва - Таллин.

От	Kazak
К	М.Старостин (12.04.2015 22:37:36)
Дата	13.04.2015 08:46:19

Хе-хе

Iga mees on oma saatuse sepp.

У нас можно из Пуру через йыхвинский променад прямо до К-Ярве по такой дорожке доехать. Километров 20 будет.
Впрочем при въезде в К-Ярве праздник кончается, как обычно.

Извините, если чем обидел.

От	Robert
К	М.Старостин (12.04.2015 22:37:36)
Дата	12.04.2015 22:59:21

С Голландии копипастят.Та ровная как стол,и велосипед к каждому столбу прислонен (-)

От	СОР
К	Robert (12.04.2015 22:59:21)
Дата	13.04.2015 05:05:28

Вы спросите на чьи деньги праздник))) (-)

От	doctor64
К	Лирик (12.04.2015 00:34:35)
Дата	12.04.2015 00:52:16

У меня на позняках, например.

Правда, велосипедистов на них я никогда не видел

От	Keu
К	М.Старостин (10.04.2015 13:03:57)
Дата	10.04.2015 13:18:17

ИМХО нет. Это а) реализация хотелок озабоченных б) плевок в Россию (-)

От	dap
К	Keu (10.04.2015 13:18:17)
Дата	10.04.2015 14:39:54

Это план выращивания Палестины под боком у России. (-)

От	Keu
К	dap (10.04.2015 14:39:54)
Дата	10.04.2015 14:45:33

Для выращивания Палестины это не нужно, ИМХО. (-)

От	М.Старостин
К	Keu (10.04.2015 14:45:33)
Дата	10.04.2015 15:06:19

Это положено делать по методичке

Как это ранее было в Восточной Европе, Прибалтике, Грузии.
Правда теперь у США нет неограниченных денег, чтобы это огромное нацистское образование содержать. А ведь еще при Ющенко шансы на это были. Но потом кризис-2008, и всем стала очевидна жульническая сущность существующего мирового порядка.

От	Скиф
К	ttt2 (09.04.2015 17:37:24)
Дата	10.04.2015 08:52:30

В таком случае - Украина опосредованно является стороной развязавшей войну,

т.к. ОУН действовало заодно с немцами.

Ст. 282 по всей этой территории "плачет".

От	Манлихер
К	Скиф (10.04.2015 08:52:30)
Дата	10.04.2015 10:34:29

Героизация радикальных националистов давно уже была делом времени (+)

Моё почтение

...попытки легализовать и ввести в оборот предпринимались давно и регулярно, а почва готовилась целенаправленно 20 лет.

Запрет советской символики - вот где настоящий трэш. Особенно накануне 9 мая.

Очередная точка невозврата. Полностью согласен с мнением, высказанным вчера Захарченко - этим решением Рада поставила крест на будущем Украины. Раньше эту страну еще можно было как-то спасти и сохранить в более-менее исходной версии, пусть через переформатирование - но можно. Теперь уже нельзя. Т.е. страна под названием "Украина", может, в итоге и сохранится - но она будет к нынешней Украине иметь примерно такое же отношение, какое та имеет к Киевской Руси.

Ну а лично для меня это еще один маркер и доказательство тезиса о том, что главная задача майданного "руководства" - развязывание полноценной войны с участием РФ.

>т.к. ОУН действовало заодно с немцами.
>Ст. 282 по всей этой территории "плачет".

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	jazzist
К	ttt2 (09.04.2015 17:37:24)
Дата	10.04.2015 01:29:31

а как теперь будут издавать "Авиацию и время"? Без звезд вообще? (-)

От	А.Никольский
К	jazzist (10.04.2015 01:29:31)
Дата	10.04.2015 01:39:28

в образовательных целях можно

ясно что закон будет исполняться по мере возможности
Но все интересно что будет писать АиВ

От	apple16
К	А.Никольский (10.04.2015 01:39:28)
Дата	10.04.2015 06:27:41

Если не закроются - будут писать нетленку на много номеров

про авиацию УПА, кто из под какого куста вылез и тп

От	Моцарт
К	apple16 (10.04.2015 06:27:41)
Дата	10.04.2015 09:58:41

Re: Если не закроются

Если будут оптовики значительную часть тиража гнать в Россию, то не закроются.

От	Lazy Cat
К	А.Никольский (10.04.2015 01:39:28)
Дата	10.04.2015 01:51:30

АиВ уже пишет в нужном духе

>ясно что закон будет исполняться по мере возможности
>Но все интересно что будет писать АиВ

В последнем номере две статьи сильно выделяются из обычного исторического фона.
первая про аэродром Краматорска. Ну там типа "у нас тут все поголовно за единоукраину и у нашего аэродромного пердприятия были шикарные европейские перспективы, но тут пришли бандиты, алкоголики и русские террористы и всё заверте..."

а вторая неожиданно про катастрофу Качиньского (видимо реверанс братьям-полякам), в которой основной вывод автора состоит в том, что в катастрофе виноваты русские диспетчеры, которые злобные, тупые и матерятся. На фоне позавчерашней новости о дополнительной расшифровке переговоров в кабине президенствкой Тушки смотрится особенно пикантно

От	Пехота
К	Lazy Cat (10.04.2015 01:51:30)
Дата	10.04.2015 07:02:01

Re: АиВ уже...

Салам алейкум, аксакалы!

>а вторая неожиданно про катастрофу Качиньского (видимо реверанс братьям-полякам), в которой основной вывод автора состоит в том, что в катастрофе виноваты русские диспетчеры, которые злобные, тупые и матерятся. На фоне позавчерашней новости о дополнительной расшифровке переговоров в кабине президенствкой Тушки смотрится особенно пикантно

А что там дополнительно расшифровали? Я как-то пропустил.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Лирик
К	Пехота (10.04.2015 07:02:01)
Дата	10.04.2015 09:15:14

http://lenta.ru/news/2015/04/09/polish_prosecutors/ (-)

От	СОР
К	ttt2 (09.04.2015 17:37:24)
Дата	10.04.2015 01:09:10

Когда я год назад говорил

Что запад реализует на Украине прибалтийский сценарии, некоторые на форуме посмеялись.

От	Манлихер
К	СОР (10.04.2015 01:09:10)
Дата	10.04.2015 11:34:33

Вы считаете, что он там в самом деле реализуем? (+)

Моё почтение

>Что запад реализует на Украине прибалтийский сценарии, некоторые на форуме посмеялись.

Не помню, но я бы тоже не поверил. Ибо глупость несусветная. Впрочем, там из-под дна уже столько раз стучали, что я уже практически ничему не удивляюсь.

Хотя, в данном конкретном случае, полагаю, дело уже не в неверной оценке ситуации.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	dap
К	Манлихер (10.04.2015 11:34:33)
Дата	10.04.2015 14:37:33

Он там уже 25 лет реализуется.(+)

Началось все с агитации перед референдумом об отделении Украины.

От	Манлихер
К	dap (10.04.2015 14:37:33)
Дата	10.04.2015 16:32:35

Постепенно - да. Когда ветераны ВОВ исчезнут естественным путем (+)

Моё почтение

...а взамен вырастет пара поколений, которым в школе с первого класса рассказывали про устроенный москалями голодомор и воевавших с немцами героических бандеровцев.

Вот тогда и можно было бы такой закон принять.

>Началось все с агитации перед референдумом об отделении Украины.

Тем-то меня нынешняя ситуация и удивляет, что все шло естественным путем, с которым даже РФ явочным порядком не особо спорила. Начали еще с конца 80-х, активно продолжили после 1991 с помощью канадской и американской диаспор - но тогда еще по большей части пока на общественном уровне, после государственного переворота 2004 года перешли уже на государственный - через школы и пр. В конце 2014 Янука сместили бы - выбрали бы вместо него Йулю или еще кого и продолжали бы постепенный дрейф. И где-нить к 2025-2030 году никакого евромайдана не понадобилось бы - были бы все нужные решения насчет ассоциации с ЕС и, возможно даже, присоединения к НАТО, безо всякой войны и отделения Крыма. А сепаратисты остались бы в маргинальной части. И РФ бы ничего не смогла сделать.

И вот нахрена при всем этом надо было учинять новый переворот со стрельбой и нарушением легитимности?

Возможных выводов 2:
(1) процессом руководители идиоты/эльфы 180 уровня, которые полностью облажались с планированием процесса и прогнозированием вероятного развития ситуации. Ну, или никакого планирования и прогнозирования не было, и все всё делали там just for lulz.
(2) результат был нужен именно такой, как сейчас, либо подобный.

Первый, ПМСМ - маловероятен. Голосую за второй, основной вопрос в том, какой был нужен результат. Из предлагавшихся в околополитической онолитеге вариантов лично мне кажется наиболее правдоподобным тезис о провоцировании конфликта между РФ и ЕС по экономическим причинам. Причем как один из возможных вариантов предполагалась инициация войны - что и было реализовано после реакции РФ в Крыму.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	объект 925
К	СОР (10.04.2015 01:09:10)
Дата	10.04.2015 01:14:38

Декларации о независимости, ето тоже "Запад"? (-)

От	jazzist
К	объект 925 (10.04.2015 01:14:38)
Дата	10.04.2015 01:19:15

Холодную войну так и назвали, что велась она с пингвинами (-)

От	объект 925
К	jazzist (10.04.2015 01:19:15)
Дата	10.04.2015 11:42:39

Смотрите Декларации независимости по регионам и республикам.

Я все не проверял, но по Украине, выделился только один регион тогда в 1991-м, Крым.
И все.

От	объект 925
К	ttt2 (09.04.2015 17:37:24)
Дата	10.04.2015 00:55:50

Ре: УПА и...

https://www.youtube.com/watch?v=xENHLA7gehU
не соотносится как-то. Смотреть до конца.

От	Пехота
К	объект 925 (10.04.2015 00:55:50)
Дата	10.04.2015 07:09:58

Что с чем не соотносится?

Салам алейкум, аксакалы!
> https://www.youtube.com/watch?v=xENHLA7gehU
>не соотносится как-то. Смотреть до конца.

И до чьего конца надо смотреть эту бригаду клоунов на прикорме у Бени, которого только что под жопу мешалкой пнули?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	объект 925
К	Пехота (10.04.2015 07:09:58)
Дата	10.04.2015 13:07:06

Ре: Что с...

>И до чьего конца надо смотреть эту бригаду клоунов на прикорме у Бени, которого только что под жопу мешалкой пнули?
+++
неужели за ети Видео пнули?

От	Пехота
К	объект 925 (10.04.2015 13:07:06)
Дата	10.04.2015 17:28:40

За жадность его пнули, неумеренную.

Салам алейкум, аксакалы!

>>И до чьего конца надо смотреть эту бригаду клоунов на прикорме у Бени, которого только что под жопу мешалкой пнули?

А на вопрос что с чем не соотносится Вы так и не ответили.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	объект 925
К	Пехота (10.04.2015 17:28:40)
Дата	10.04.2015 17:32:23

Ре: За жадность...

>А на вопрос что с чем не соотносится Вы так и не ответили.
+++
с изначальным постом. Смеются над Порошенко, Яценюком, Ярошом и т.д..

От	Пехота
К	объект 925 (10.04.2015 17:32:23)
Дата	11.04.2015 04:55:10

Ре: За жадность...

Салам алейкум, аксакалы!
>>А на вопрос что с чем не соотносится Вы так и не ответили.
>+++
>с изначальным постом. Смеются над Порошенко, Яценюком, Ярошом и т.д..

Они смеются над теми, кого им Беня заказал. А над Беней не смеются. Потому что иначе поедут в АТО. Вот и вся свобода слова.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Андрей Чистяков
К	ttt2 (09.04.2015 17:37:24)
Дата	10.04.2015 00:18:13

Т.е., празднование Победы вна, я так понимаю, теперь отменяется?(+)

Здравствуйте,

Или они с зелёными знамёнами будут ходить, а на жёлто-голубых танках ездить? Мда...

Всего хорошего, Андрей.

От	Александр
К	Андрей Чистяков (10.04.2015 00:18:13)
Дата	11.04.2015 15:26:15

Кстати о переименованиях населенных пунктов - город Кузнецовск Ровенская обл.

тоже собираются переименовывать

http://112.ua/video/kak-pereimenuyut-goroda-i-ulicy-s-sovetskimi-nazvaniyami-v-ukraine.html

т.е. по закону одним из авторов которого Ю. Шухевич - сын "выдающегося борца за свободу украины" (согласно другого закона)а по совместительству военнослужащего армии, а потом полиции нацисткой германии - дослужившегося там до звания капитана)

в том числе переименуют
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кузнецовск
а в самом городе видимо переименуют район имени Бегмы
http://uk.wikipedia.org/wiki/Бегма_Василь_Андрійович

но нацизма в украине нет, нет, нет

С уважением, Александр

От	dap
К	Андрей Чистяков (10.04.2015 00:18:13)
Дата	10.04.2015 14:34:47

Андрей, скажите пожалуйста, а как во Франции это освещается?

Никак или "Украина прощается со своим тоталитарным прошлым"?

От	Андрей Чистяков
К	dap (10.04.2015 14:34:47)
Дата	10.04.2015 15:25:22

Ничего не видел. "В нашей избушке свои игрушки", дня Победы надо ждать, ПМСМ. (-)

От	Sten
К	Андрей Чистяков (10.04.2015 00:18:13)
Дата	10.04.2015 09:20:10

Re: Т.е., празднование...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>Здравствуйте,

>Или они с зелёными знамёнами будут ходить, а на жёлто-голубых танках ездить? Мда...

ну РФ же ходит 25 лет под власовскими триколорами и ничего...

>Всего хорошего, Андрей.
Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru

От	Манлихер
К	Sten (10.04.2015 09:20:10)
Дата	10.04.2015 10:43:32

А с какого боку бесикр власовский? Тогда уж и георгиевская лента тож (+)

Моё почтение

>ну РФ же ходит 25 лет под власовскими триколорами и ничего...

Т.е. в ВСН щас, получается, все с власовской символикой ходят?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Dr Strangelove
К	Манлихер (10.04.2015 10:43:32)
Дата	10.04.2015 11:09:32

Re: А с...

>Моё почтение
А это у украинских патриотов нынче модно так говорить.
>>ну РФ же ходит 25 лет под власовскими триколорами и ничего...
>
>Т.е. в ВСН щас, получается, все с власовской символикой ходят?

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'

От	И.Пыхалов
К	Манлихер (10.04.2015 10:43:32)
Дата	10.04.2015 10:55:20

У ВСН наиболее распространённые знамёна — красные

>Т.е. в ВСН щас, получается, все с власовской символикой ходят?

Самых разных видов, начиная от классического государственного флага СССР и кончая дивизионными знамёнами ВОВ. Российский флаг встречается гораздо реже.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Манлихер
К	И.Пыхалов (10.04.2015 10:55:20)
Дата	10.04.2015 11:28:50

Я конкретно про ленточки. Просто некоторые особо упоротые геогиевскую ленту (+)

Моё почтение

..."власовской" называют - ровно по той же причине, что и российский триколор.

>>Т.е. в ВСН щас, получается, все с власовской символикой ходят?
>
>Самых разных видов, начиная от классического государственного флага СССР и кончая дивизионными знамёнами ВОВ. Российский флаг встречается гораздо реже.

И это совершенно логично и правильно.

>Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Константин Дегтярев
К	Манлихер (10.04.2015 11:28:50)
Дата	10.04.2015 11:52:15

Знаете, Ваша зацикленность на "власовской" символике

... напоминает тревогу ортодоксального фарисея по поводу вкушения некошерной пищи.
Все прекрасно понимаю, что ничего "власовского" в этой символике нет, что это гражданская символика России со времен Петра Великого.

От	Манлихер
К	Константин Дегтярев (10.04.2015 11:52:15)
Дата	10.04.2015 14:02:44

Эээ... простите, Вы уверены, что обратились по адресу? (+)

Моё почтение
>... напоминает тревогу ортодоксального фарисея по поводу вкушения некошерной пищи.
>Все прекрасно понимаю, что ничего "власовского" в этой символике нет, что это гражданская символика России со времен Петра Великого.

Или Вы считаете, что я сам себя назвал "особо упоротым"?DDDDD

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Константин Дегтярев
К	Манлихер (10.04.2015 14:02:44)
Дата	10.04.2015 14:32:50

Пардон муа!

Реплика была Стену.

От	А.Никольский
К	Андрей Чистяков (10.04.2015 00:18:13)
Дата	10.04.2015 00:31:35

Нет, будет аж два праздника

8 мая - памяти и 9 мая таки Победы (антигитлеровской коалиции в развязанной Сталиным и Гитлером войне, как сказал Порошенко). Официальный символ - сорри, жопа бабуина, то есть красный мак с черным центром, как в Европе типа

От	SKYPH
К	А.Никольский (10.04.2015 00:31:35)
Дата	10.04.2015 11:44:22

Временно.

>8 мая - памяти и 9 мая таки Победы (антигитлеровской коалиции в развязанной Сталиным и Гитлером войне, как сказал Порошенко). Официальный символ - сорри, жопа бабуина, то есть красный мак с черным центром, как в Европе типа

9-е мая со временем уберут, как идеологически неправильный праздник.

От	Андрей Чистяков
К	А.Никольский (10.04.2015 00:31:35)
Дата	10.04.2015 01:01:46

Но медали "с символикой" у ветеранов с груди рвать уже можно? (-)

От	А.Никольский
К	Андрей Чистяков (10.04.2015 01:01:46)
Дата	10.04.2015 01:40:40

получается что можно

огорожены законом только памятники погибшим в ВОВ

От	Майкл
К	Андрей Чистяков (10.04.2015 00:18:13)
Дата	10.04.2015 00:21:13

да, за Флаг победы можно будет получить до 10 лет с конфискацией (-)

От	GiantToad
К	ttt2 (09.04.2015 17:37:24)
Дата	10.04.2015 00:11:57

И с вот таким государством ЛДНР предлагается жить вместе? (-)

От	Манлихер
К	GiantToad (10.04.2015 00:11:57)
Дата	10.04.2015 14:04:15

Ну. Вы же живете как-то... (+)

Моё почтение

Я, правда, не понял, кем ЛДНР предлагается...

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Flanker
К	GiantToad (10.04.2015 00:11:57)
Дата	10.04.2015 00:17:42

Re: И с...

Ага имея тыщ 50000 обученных нашими руками бойцов они будут жить там на условиях Киева :) то именно "предлагается"

От	GiantToad
К	Flanker (10.04.2015 00:17:42)
Дата	10.04.2015 00:23:58

Тогда к чему Минские соглашения? :))))

Я не троллю и флейм не пытаюсь начать.
Но искренне не понимаю - зачем эти соглашения ЛДНР и Украине? Ведь обе стороны не хотят мира, пмсм.

От	SKYPH
К	GiantToad (10.04.2015 00:23:58)
Дата	10.04.2015 11:42:59

Re: Тогда к...

>Я не троллю и флейм не пытаюсь начать.
>Но искренне не понимаю - зачем эти соглашения ЛДНР и Украине? Ведь обе стороны не хотят мира, пмсм.

Потому что обе стороны не могут непрерывно воевать. Но ЛДНР, по моему мнению, передышки были нужнее для отстраивания госорганов, тыловых структур, да и собственно армии по причине полного отсутствия упомянутого.

От	СБ
К	GiantToad (10.04.2015 00:23:58)
Дата	10.04.2015 09:16:29

Re: Тогда к...

>Я не троллю и флейм не пытаюсь начать.
>Но искренне не понимаю - зачем эти соглашения ЛДНР и Украине? Ведь обе стороны не хотят мира, пмсм.

Время на приведение войск в порядок после кампаний и попытка свалить насилие на противника.

От	Flanker
К	GiantToad (10.04.2015 00:23:58)
Дата	10.04.2015 00:38:28

Re: Тогда к...

>Я не троллю и флейм не пытаюсь начать.
>Но искренне не понимаю - зачем эти соглашения ЛДНР и Украине? Ведь обе стороны не хотят мира, пмсм.
ЛДНР понятно, Рф не удалось променять Донбасс на Крым ( это чистое мое мнение), а так как на Донбассе русский бунт в чистом виде, где РФ действует ситуационно, то нужно выиграть было время на причесывание этой полубандитской махновщины в армию, раз уж "боевых бурятов" решено не засылать. Второй Минск ИМХО вызван более скромными чем расчитывалось успехами армий ЛДНР по сравнению с ВСУ. По крайней мере, то что я знаю, сейчас "ополчение" уже армия и тренировки там идут посуровей внутренних округов РФ ИМХО. Ну и вообще подход армейский, медкомиссии реальные, учебки, единоначалие.

От	Мертник С.
К	Flanker (10.04.2015 00:38:28)
Дата	10.04.2015 03:50:48

ТОлку то.... Ежик он сильный, но легкий.

САС!!!
>>Я не троллю и флейм не пытаюсь начать.
>>Но искренне не понимаю - зачем эти соглашения ЛДНР и Украине? Ведь обе стороны не хотят мира, пмсм.
>ЛДНР понятно, Рф не удалось променять Донбасс на Крым ( это чистое мое мнение), а так как на Донбассе русский бунт в чистом виде, где РФ действует ситуационно, то нужно выиграть было время на причесывание этой полубандитской махновщины в армию, раз уж "боевых бурятов" решено не засылать. Второй Минск ИМХО вызван более скромными чем расчитывалось успехами армий ЛДНР по сравнению с ВСУ. По крайней мере, то что я знаю, сейчас "ополчение" уже армия и тренировки там идут посуровей внутренних округов РФ ИМХО. Ну и вообще подход армейский, медкомиссии реальные, учебки, единоначалие.

У скакунов - численное преимущество в разы.Бабло на войну они получили. Военный опыт копится. Армия у них уже обстрелянная. Потеря небольшого куска территории для них не критична, а для ДНР/ЛНР смертеподобна. В общем ситуацияЛНР/ДНР как у израильтян в 1948 г.
Мы вернемся

От	Flanker
К	Мертник С. (10.04.2015 03:50:48)
Дата	10.04.2015 10:20:49

Re: ТОлку то.......

Вы меня так спрашиваете, как будто я это придумал или поддерживаю. Я просто ход мысли стараюсь понять.
А так, вся посткрымская политика РФ - сплошной эпик фейл, гнойник запущен, разрастается и воняет все хуже.

От	Alexeich
К	Flanker (10.04.2015 10:20:49)
Дата	10.04.2015 17:48:45

Re: ТОлку то.......

>А так, вся посткрымская политика РФ - сплошной эпик фейл, гнойник запущен, разрастается и воняет все хуже.

Почему "посткрымская", наша внешняя политика посыпалась года с 2006 вследствие неадекватного понимания изменившейся обстановки. К Крыму просто накопилось и прорвало.

От	Keu
К	Alexeich (10.04.2015 17:48:45)
Дата	13.04.2015 08:38:04

А что хорошего было во внешней политике РФ до 2006 года? (-)

От	ВладимирНС
К	Alexeich (10.04.2015 17:48:45)
Дата	10.04.2015 23:40:48

А что именно

>Почему "посткрымская", наша внешняя политика посыпалась года с 2006 вследствие неадекватного понимания изменившейся обстановки. К Крыму просто накопилось и прорвало.

А что именно изменилось к 2006 году?

От	Константин Дегтярев
К	Мертник С. (10.04.2015 03:50:48)
Дата	10.04.2015 10:16:56

Ежик с гантелькой

Если ежика серьезно обидят, северным ветром надует гантельку в самую уязвимую точку свидомитского фронта, и произойдут Грабли-3, с последующими Воплями-3, Санкциями-3 и Минском-3. Но, полагаю, Новороссия при этом слегка расширится.

От	Мертник С.
К	Константин Дегтярев (10.04.2015 10:16:56)
Дата	10.04.2015 15:31:31

Маршал Фош: "передайте Лойд-Джорджу что он дурак"

САС!!!
>Если ежика серьезно обидят, северным ветром надует гантельку в самую уязвимую точку свидомитского фронта, и произойдут Грабли-3, с последующими Воплями-3, Санкциями-3 и Минском-3. Но, полагаю, Новороссия при этом слегка расширится.

Якобы он так сказал в ответ на запрос о том "а првда ли, что вы научились воевать не неся потери?"

Видать ВВП ко всему прочему изрядный чудодей, ибо он таки этому научился, ибо за всю войну у бандерлогов нет ни одного пленного военнослужащего РФ. И нет данных об убитых и раненных. И это при тоталном владении сотовыми и при том, что родителям потерявшим своих детей любые приказы молчать по барабану.

Либо, пользуясь бритво Окамма, дело не в ВВП, а в дубовости украинской пропаганды.

Мы вернемся

От	Keu
К	Мертник С. (10.04.2015 15:31:31)
Дата	10.04.2015 15:49:09

Была ж история с 10 заблудившимися десантниками (-)

От	Мертник С.
К	Keu (10.04.2015 15:49:09)
Дата	10.04.2015 15:57:35

Была. Но оне

САС!!!

Сами разыскали местных ментов на предмет выхода к своим, оружия у них с собой не было. Их сразу передали россии и теперь о них даже не вспоминают
Мы вернемся

От	А.Никольский
К	Мертник С. (10.04.2015 15:57:35)
Дата	10.04.2015 16:29:59

Re: Была. Но...

>Сами разыскали местных ментов на предмет выхода к своим, оружия у них с собой не было.
++++++
было у них и оружие, и их взяли в плен после какого-то столкновения, хоть онии говорили, что наехали на мину. И отдали не сразу, сперва по полной использовав в пропаганде.
Кроме них на известных видео засветилось еще две группы по два человека из ВС РФ в плену

От	Константин Дегтярев
К	Мертник С. (10.04.2015 15:57:35)
Дата	10.04.2015 16:25:05

Это называется "замели под ковер" (-)

От	Мертник С.
К	Константин Дегтярев (10.04.2015 16:25:05)
Дата	10.04.2015 16:37:04

Продолжая размахивать паспартами с самых высоких трибун?

САС!!!

Такое возможно лиь в том случае если военные действительно заблукали и доказательства тому железные. Кстати вполне реальная ситуевина. Помнится моего батю как-то екипажи машин боевых распрашивали о том, куда их занесло, сердешных. А сидел в коляске мотоцикла и дивился, чего эти гусеничные тарантайки в данном ущелье потеряли да еще в таком количестве. Неужто тоже по малину поехали? Батя потом до-олго поражался как им такое удалось... Кстати, ЕМНИП, распрос местных - штатный способ ориентирования
Мы вернемся

От	Alexeich
К	Мертник С. (10.04.2015 16:37:04)
Дата	10.04.2015 17:46:37

Re: Продолжая размахивать...

>Такое возможно лиь в том случае если военные действительно заблукали и доказательства тому железные. Кстати вполне реальная ситуевина. Помнится моего батю как-то екипажи машин боевых распрашивали о том, куда их занесло, сердешных.

Ну ексель-моксель, как не вспомнить приятное. Раз мы в густонаселеннейшей Ровенской области (!) на 70 километров промахнулись во время вечернего марша, переходящего в ночной. Солярка кончалась. Мобильников не было ... хорошо времена были советские и нам трактористы на бедность отлили литров ... много (встретили "Кировцев") в обмен на наще НЗ из курева. Инстинкт мехвода вывел нас в 4 утра на стоянку. а в 6 был подъем. но поесть холодной каши, которую нам в немеряном количестве оставили сердобольные повара, успели :) Еще в полку ходила легенда про экипаж, который заблукал на полтораста километров, но все равно добрался в район развертывания почти вовремя - т.к. пер по шоссе. Правда, как все это проделать сейчас, в эпозу GPS в каждом телефоне - не знаю. Как по карте-то заблудиться или по походной схеме - это я запросто.

От	Дмитрий Козырев
К	Мертник С. (10.04.2015 15:31:31)
Дата	10.04.2015 15:45:24

Re: Маршал Фош:...

>Видать ВВП ко всему прочему изрядный чудодей, ибо он таки этому научился, ибо за всю войну у бандерлогов нет ни одного пленного военнослужащего РФ. И нет данных об убитых и раненных. И это при тоталном владении сотовыми и при том, что родителям потерявшим своих детей любые приказы молчать по барабану.

Ерунда это все.
Целенаправленно военнослужащие РФ сдаваться не будут, т.к. добровольцы. А поле боя не остается за ВСУ. чтобы собирать в плен раненных и идентифицировать убитых.
Ввижу невысокого уровня потерь каждому конкретному родственику всегда можно представить гибель на несчастный случай, а собирающим общую картину заткнуть рот и выставить пятой колонной.

От	Манлихер
К	Дмитрий Козырев (10.04.2015 15:45:24)
Дата	10.04.2015 17:39:12

Добровольцы в зависимости от условий могут не только сдаваться, но даже на (+)

Моё почтение

...сторону противника сознательно переходить.

>Целенаправленно военнослужащие РФ сдаваться не будут, т.к. добровольцы.

Тезисневерный.

>А поле боя не остается за ВСУ. чтобы собирать в плен раненных и идентифицировать убитых.

Во(1), поле боя не всегда не оставалось за ВСУ в прошлом.
Во(2), как можно быть уверенным, что так будет всегда в будущем?

>Ввижу невысокого уровня потерь каждому конкретному родственику всегда можно представить гибель на несчастный случай, а собирающим общую картину заткнуть рот и выставить пятой колонной.

В современных условиях это технически неосуществимо. Для этого нужно реально полноценное полицейское государство, да еще и с благожелательным отношением со стороны "партнеров". РФ на данный момент к таковым не относится.

В реальности количество неизбежных инцидентов достаточно быстро перешло бы в качество, и скрывать участие стало бы невозможным. Просто потому что сейчас при массовом распространении смартфонов и повальном увлечении соцсетями никакие подписки и страшилки не способны предотвратить вал контента мордокниги и вконтактика на тему "как я героически кошу/косил укроп" с мегатоннами фото/видео и прочего. Подтверждение чего мы, собссно, и видим со стороны как ВСН, так и ВСУ.

Вместо чего мы в отношении РФ видим либо откровенный бред в лице Васильевой, которая уже бренд, либо бессодержательные намеки на "доклад Немцова", опять же, без фактического наполнения.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Alexeich
К	Манлихер (10.04.2015 17:39:12)
Дата	10.04.2015 18:18:20

Re: хосс-ди да о чем спор, я не пойму

давно все кто только подходил к фронту с обеих сторон ближе чем на 100 км озвучили ориентировочное число иностранных добровольцев в ВСН - ок. 10% или меньше. Число "добровольцев" среди этих добровольцев очевидно, еще меньше, ну уж всяко не больше половины. Если считать потери ВСУ и ВСН сравнимыми, значит, общие потери ВСН убитыми ну около 2000 чел., пленными ок. 1000 (как вы понимает, с точностью, "до тысячи"). Даже если пренебречь тем фактом, что если "добровольцы" есть, то у них в силу специфики использования (инструктора и специалисты) шансов попасть в плен/быть убитыми меньше, чем у местных (и не учитывая того, что у рельаных "добровольцев" должно быть "прикрытие"), получим не более 100 погибших и 50 пленных серди потенциальных "добровольцев" (цифра завышена по всем параметрам, кроме соотн. числа местных и иностранных добровольцев). 100 погибших за год - вполне можно "растворить в статистике". У нас на Сев. Кавказе, увы, больше в год гибнет.

От	Robert
К	Alexeich (10.04.2015 18:18:20)
Дата	12.04.2015 20:20:27

Ре: хосс-ди да...

>...получим не более 100 погибших и 50 пленных серди потенциальных "добровольцев" (цифра завышена по всем параметрам, кроме соотн. числа местных и иностранных добровольцев). 100 погибших за год - вполне можно "растворить в статистике". У нас на Сев. Кавказе, увы, больше в год гибнет.

"100 погибшиx" - да, можно. Но как Вы "растворите" Вашу же цифру "50 пленныx" то?

От	Мертник С.
К	Дмитрий Козырев (10.04.2015 15:45:24)
Дата	10.04.2015 16:01:48

Вы гарантию дадите?

САС!!!

>
>Ерунда это все.
>Целенаправленно военнослужащие РФ сдаваться не будут, т.к. добровольцы.

Т.е. это гарантирует их ото всех превратностей? Не спят, не едят, и вообще аки ангелы?

>А поле боя не остается за ВСУ. чтобы собирать в плен раненных и идентифицировать убитых.

Всегда-всегда? Откель тогда у них пленные ополченцы? Веторм надуло?

>Ввижу невысокого уровня потерь каждому конкретному родственику всегда можно представить гибель на несчастный случай, а собирающим общую картину заткнуть рот и выставить пятой колонной.

Ну и как затыкать ксюшку собчак и кто там у нас сейчас вместо быбы Леры?
Мы вернемся

От	Дмитрий Козырев
К	Мертник С. (10.04.2015 16:01:48)
Дата	10.04.2015 16:11:47

Я управление рисками использую

>Т.е. это гарантирует их ото всех превратностей?

не гарантирует, но изрядно снижает вероятность деанонимизации.

>>А поле боя не остается за ВСУ. чтобы собирать в плен раненных и идентифицировать убитых.
>
>Всегда-всегда? Откель тогда у них пленные ополченцы? Веторм надуло?

от захватов блокпостов на вспомогательных направлениях где несет службу не самый мотивированый контингент или от сдачи вплен не благонадежных.

>>Ввижу невысокого уровня потерь каждому конкретному родственику всегда можно представить гибель на несчастный случай, а собирающим общую картину заткнуть рот и выставить пятой колонной.
>
>Ну и как затыкать ксюшку собчак и кто там у нас сейчас вместо быбы Леры?

так такие и пишут систематически - вы видемо просто не читаете.

От	Мертник С.
К	Дмитрий Козырев (10.04.2015 16:11:47)
Дата	10.04.2015 16:27:23

ВСУ уничтожило очередную горно-водолазную дивизию космического базирования РФ

САС!!!
>>Т.е. это гарантирует их ото всех превратностей?
>
>не гарантирует, но изрядно снижает вероятность деанонимизации.

Для анонимации нужна минимизация до таких величин, что проще обойтись добровольцами-отпускниками. Взводы максимум а не дивизии.

>>>А поле боя не остается за ВСУ. чтобы собирать в плен раненных и идентифицировать убитых.
>>
>>Всегда-всегда? Откель тогда у них пленные ополченцы? Веторм надуло?
>
>от захватов блокпостов на вспомогательных направлениях где несет службу не самый мотивированый контингент или от сдачи вплен не благонадежных.

У моторолы тож потери пленными. Слабо мотивирован или неблагонадежен?

>>>Ввижу невысокого уровня потерь каждому конкретному родственику всегда можно представить гибель на несчастный случай, а собирающим общую картину заткнуть рот и выставить пятой колонной.
>>
>>Ну и как затыкать ксюшку собчак и кто там у нас сейчас вместо быбы Леры?
>
>так такие и пишут систематически - вы видемо просто не читаете.

Они все больше кантимировские дивизии в футбольными командами гробят. Персоналий оне не любят и не приводя категорически.
Мы вернемся

От	СБ
К	Мертник С. (10.04.2015 03:50:48)
Дата	10.04.2015 09:26:16

Re: ТОлку то.......

>САС!!!
>>>Я не троллю и флейм не пытаюсь начать.
>>>Но искренне не понимаю - зачем эти соглашения ЛДНР и Украине? Ведь обе стороны не хотят мира, пмсм.
>>ЛДНР понятно, Рф не удалось променять Донбасс на Крым ( это чистое мое мнение), а так как на Донбассе русский бунт в чистом виде, где РФ действует ситуационно, то нужно выиграть было время на причесывание этой полубандитской махновщины в армию, раз уж "боевых бурятов" решено не засылать. Второй Минск ИМХО вызван более скромными чем расчитывалось успехами армий ЛДНР по сравнению с ВСУ. По крайней мере, то что я знаю, сейчас "ополчение" уже армия и тренировки там идут посуровей внутренних округов РФ ИМХО. Ну и вообще подход армейский, медкомиссии реальные, учебки, единоначалие.
>
>У скакунов - численное преимущество в разы.

(1)У китайцев в 1937-1945 было постоянное численное преимущество в разы над японами. Да и по вооружению они не так чтобы очень уступали, особенно второразрядным японским соединениям, занимавшимся удержанием местности. Но...

(2)На самом деле не факт, что по общему числу реальных штыков у ВСУ до сих пор сохранилось заметное превосходство. В этом виноваты как потери и общая неорганизованность, так и ситуация "один ~~с сошкой~~ в окопе, семеро ~~с ложкой~~ на тыловых блокпостах".

>Бабло на войну они получили.

Даже если оно не было немедленно украдено - это слёзы на фоне их потребностей.

>Военный опыт копится. Армия у них уже обстрелянная.

Знаете, эту мелодию я слышу начиная аж с июля прошлого года. Это ещё ни разу не помешало обстрелянной армии терпеть поражения.

>Потеря небольшого куска территории для них не критична, а для ДНР/ЛНР смертеподобна.

Зато для ВСУ выбывание тяжёлой техники (которой они только в Дебальцевской операции лишились порядка 250 единиц) - невосполнимо. Реально доказанные иностранные поставки - пока только бронеавтомобили, да и то часть за живые деньги.

>В общем ситуацияЛНР/ДНР как у израильтян в 1948 г.

Ну и кто там победил то в в итоге))?

От	Мертник С.
К	СБ (10.04.2015 09:26:16)
Дата	10.04.2015 15:43:42

Вы хотите сказать, что по уровню воровайства ВСУ догнали гоминьдан?

САС!!!
>>САС!!!
>
>(1)У китайцев в 1937-1945 было постоянное численное преимущество в разы над японами. Да и по вооружению они не так чтобы очень уступали, особенно второразрядным японским соединениям, занимавшимся удержанием местности. Но...

Но таки при достаточной денежной смазке даже гоминьдан умудрялся наступать. И это при том, что крали там по черному и с наркотой у них было просто великолепно да и воевали они как бы больше со своими красными, чем с япами.

>(2)На самом деле не факт, что по общему числу реальных штыков у ВСУ до сих пор сохранилось заметное превосходство. В этом виноваты как потери и общая неорганизованность, так и ситуация "один ~~с сошкой~~ в окопе, семеро ~~с ложкой~~ на тыловых блокпостах".

Ну дык новых гребут.

>>Бабло на войну они получили.
>
>Даже если оно не было немедленно украдено - это слёзы на фоне их потребностей.

Исчо подбросят.

>>Военный опыт копится. Армия у них уже обстрелянная.
>
>Знаете, эту мелодию я слышу начиная аж с июля прошлого года. Это ещё ни разу не помешало обстрелянной армии терпеть поражения.

Дык при таком верховном и суворовские чудо-богатыри (вермахт, моголя чингиза, ну вы поняли) бы слили.

>>Потеря небольшого куска территории для них не критична, а для ДНР/ЛНР смертеподобна.
>
>Зато для ВСУ выбывание тяжёлой техники (которой они только в Дебальцевской операции лишились порядка 250 единиц) - невосполнимо. Реально доказанные иностранные поставки - пока только бронеавтомобили, да и то часть за живые деньги.

Залежи бронелома толстые, заводы по ремонту имеются, безработный персонал тоже. У тех же евреев или корейцев уже бы была пара танковых армий.

>>В общем ситуацияЛНР/ДНР как у израильтян в 1948 г.
>
>Ну и кто там победил то в в итоге))?

Боюсь что у донбасцев и мотивация теперь будет сходной с израилской образца 1948 г.

Мы вернемся

От	Robert
К	Мертник С. (10.04.2015 15:43:42)
Дата	12.04.2015 20:33:50

Ре: Вы хотите...

>Но таки при достаточной денежной смазке даже гоминьдан умудрялся наступать. И это при том, что крали там по черному и с наркотой у них было просто великолепно да и воевали они как бы больше со своими красными, чем с япами.

Да даже не столько с "красными", сколько между собой. Сунь ЯтСен (основатель партии "гоминдан") совсем незадолго до того воевал по-взрослому против собственного заместителя Чэнь Цзюнмина, просто например. И такого - полно.

От	Robert
К	Мертник С. (10.04.2015 03:50:48)
Дата	10.04.2015 05:09:07

Есть такое понятие "неприемлемые потери" на войне

>Потеря небольшого куска территории для них не критична, а для ДНР/ЛНР смертеподобна.

Встречал мнения украинскиx офицеров (правда русскоговорящиx - только в путь) что "очень бестолково для Украины" год прошёл (и повтора такого же для ниx ещё раз - они ну категорически не xотят).

От	Мертник С.
К	Robert (10.04.2015 05:09:07)
Дата	10.04.2015 08:59:02

Белому массе папуасов не жалко

САС!!!
>>Потеря небольшого куска территории для них не критична, а для ДНР/ЛНР смертеподобна.
>
>Встречал мнения украинскиx офицеров (правда русскоговорящиx - только в путь) что "очень бестолково для Украины" год прошёл (и повтора такого же для ниx ещё раз - они ну категорически не xотят).

Главный украинский лесник - посол США. Который строит местную олигархическую живность по своему усмотрению. Его она интересует только как предмет заготовки пушнины.

Мы вернемся

От	zahar
К	Robert (10.04.2015 05:09:07)
Дата	10.04.2015 08:07:55

а повтор разве возможен

>>Потеря небольшого куска территории для них не критична, а для ДНР/ЛНР смертеподобна.
>
>Встречал мнения украинскиx офицеров (правда русскоговорящиx - только в путь) что "очень бестолково для Украины" год прошёл (и повтора такого же для ниx ещё раз - они ну категорически не xотят).

Теперь многие будут воевать не только потому что приказали...

От	Манлихер
К	zahar (10.04.2015 08:07:55)
Дата	10.04.2015 10:38:16

Со стороны ВСУ? После вчерашнего закона? (-)

От	Валера
К	Манлихер (10.04.2015 10:38:16)
Дата	10.04.2015 12:34:40

Уже было - "Рабочий класс Германии свергнет Гитлера в ходе войны"

Медаль "Наивные грабли" 1-й степени. Уже было.

От	Манлихер
К	Валера (10.04.2015 12:34:40)
Дата	10.04.2015 14:21:48

А в вермахте, надо полагать, массово воевали бывшие советские граждане (+)

Моё почтение

...прямо начиная с 22.06.1941?

>Медаль "Наивные грабли" 1-й степени. Уже было.

Во(1), я лишь хотел уточнить, кого имел в виду ув.участник zahar под готовыми воевать не по приказу. Потому что есть впечатление, что он хотел сказать про ВСН, но получилось, что про ВСУ.
Во(2), насчет ВСУ в частности и Украины в целом - как считаете, прошлгодние рекламные щиты типа "остановили Гитлера - остановим Путина" и введение в оборот мемов типа "российско-террористические войска" - явная калька с "немецко-фашистских" - это, собссно, к чему было? Украина - не Прибалтика, там история несколько другая и наследие УССР тоже другое. Принятие такого закона, который приняли вчера, даже в современных условиях неизбежно обрекает общество и страну на раскол. Лет через 15-20 оно бы, может и могло получиться не так болезненно - при условии нужной направленности пропаганды. Не знаю, как в Вашем случае, но я лично в сетевых дискуссиях еще весной-летом прошлого года видел массу примеров, когда сторонники "Единой Украины" открещивались от последователей ОУН, считая их хоть и не совсем приятными, но просто неизбежными попутчиками. И среди пошедших воевать с сепаратистами были далеко не только "циничные бандеры", но и просто считающиеся себя патриотами Незалежной, без шельмования УССР и следования идеологии ОУН. Но теперь все изменилось - их принудительно окрасили в черно-красные цвета, потому что никаких иных идеологических цветов там теперь не допускается. Я вот лично сомневаюсь, что все поголовно будут согласны с таким перекрашиванием и продолжат воевать с прежним рвением. Равно как и вновь призванные. А как Вы думаете?

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Claus
К	Манлихер (10.04.2015 14:21:48)
Дата	12.04.2015 11:50:37

Re: А в...

>Я вот лично сомневаюсь, что все поголовно будут согласны с таким перекрашиванием и продолжат воевать с прежним рвением. Равно как и вновь призванные. А как Вы думаете?
Продолжат, продолжат...
Умные люди в этом участвовать бы не стали, даже если они патриоты незалежной (хотя последнее, учитывая "достижения" незалежности тоже не лучшим образом говорит о "патриотах") . А идиотам мозги дальше промоют и отправят воевать. Тем более, что кровью там уже многие повязаны.

От	Лирик
К	Flanker (10.04.2015 00:38:28)
Дата	10.04.2015 01:10:32

+1 (-)

От	Майкл
К	ttt2 (09.04.2015 17:37:24)
Дата	09.04.2015 22:06:00

На самом деле ситуация - ппц

На Украине было шаткое равновесие 50-50
Отвалились Восток и Крым (пророссийские избиратели) - вторая
чаша весов, после выборов, сразу перевесила

реальную поддержку и перспективы от России никто не ощутил, даже Богуслаев понял, надо жить с тем, что есть

в ближайшее время, додавят активное сопротивление новыми законами и всё, никто голову не поднимет
экономические факторы - слишком долгоиграющие

От	landman
К	Майкл (09.04.2015 22:06:00)
Дата	12.04.2015 22:30:56

Re: На самом...

Доброго всем времени суток
>На Украине было шаткое равновесие 50-50
>Отвалились Восток и Крым (пророссийские избиратели) - вторая
>чаша весов, после выборов, сразу перевесила

>реальную поддержку и перспективы от России никто не ощутил, даже Богуслаев понял, надо жить с тем, что есть

>в ближайшее время, додавят активное сопротивление новыми законами и всё, никто голову не поднимет
>экономические факторы - слишком долгоиграющие

http://russobalt.org/forum/uploads/monthly_04_2015/post-3-0-48313500-1428750179_thumb.jpg

С уважением Олег

От	Katz
К	landman (12.04.2015 22:30:56)
Дата	12.04.2015 22:38:11

это с фейкового аккаунта Твиттера (-)

От	landman
К	Katz (12.04.2015 22:38:11)
Дата	12.04.2015 23:27:45

А Вы ожидали услышать от Барака Хусейновича? (-)

От	Katz
К	landman (12.04.2015 23:27:45)
Дата	13.04.2015 00:17:40

дык насколько я знаю занос инфы с твиттера тут карается ;) (-)

От	landman
К	Katz (13.04.2015 00:17:40)
Дата	13.04.2015 06:29:43

Сообщите о факте админам и в СБУ, станьте патриотом Украины (-)

От	Майкл
К	Майкл (09.04.2015 22:06:00)
Дата	09.04.2015 23:26:52

Теперь, можно будет получить до 10 лет с конфискацией

От	КарАн
К	Майкл (09.04.2015 23:26:52)
Дата	10.04.2015 00:57:07

С кладбищами непонятно,честно говоря.

>Ст4 п3
>Запрет не распространяется на использование символики коммунистического тоталитарного режима, символики национал-социалистического (нацистского) тоталитарного режима на надгробиях, памятниках и памятных знаках, расположенных на территории кладбищ (кладбищ)
Отдельно стоящие "безымянки" под это не попадают, выходит?

От	Майкл
К	КарАн (10.04.2015 00:57:07)
Дата	10.04.2015 01:07:50

Re: С кладбищами...

>>Ст4 п3
>>Запрет не распространяется на использование символики коммунистического тоталитарного режима, символики национал-социалистического (нацистского) тоталитарного режима на надгробиях, памятниках и памятных знаках, расположенных на территории кладбищ (кладбищ)
>Отдельно стоящие "безымянки" под это не попадают, выходит?

закон даёт крайне широкое поле толкования
и чрезвычайно высокую ответственность

если будет принят, можно будет посадить, практически, любого, даже за хранение юбилейной открытки дома

От	КарАн
К	Майкл (10.04.2015 01:07:50)
Дата	10.04.2015 01:22:34

Re: С кладбищами...

В данном случае нет.
В пределах кладбищ ничего не будет происходить, как не происходило и ранее.
Но если разделять кладбище и одиночное захоронение, т.б. если нет паспорта.
То... вот тут уже да, поле для "патриотов" широкое.

От	СОР
К	КарАн (10.04.2015 01:22:34)
Дата	13.04.2015 05:12:19

Re: С кладбищами...

>В данном случае нет.
>В пределах кладбищ ничего не будет происходить, как не происходило и ранее.

Элементарно, на кладбище памятник ветшает, производится ремонт, исчезает советская символика и появляется надпись - Всем павшим во ВМВ.

От	Майкл
К	КарАн (10.04.2015 01:22:34)
Дата	10.04.2015 01:35:04

Re: С кладбищами...

>В данном случае нет.
>В пределах кладбищ ничего не будет происходить, как не происходило и ранее.
>Но если разделять кладбище и одиночное захоронение, т.б. если нет паспорта.
>То... вот тут уже да, поле для "патриотов" широкое.

я написал в более широком смысле

в законе даны общие определения и конкретная ответственность
и "открытка", вовсе не "фигура" речи

то есть, простое копирование, на дому, фотографии захоронения, с советской символикой, согласно Закона, вполне, тянет на статью

От	КарАн
К	Майкл (10.04.2015 01:35:04)
Дата	10.04.2015 01:46:25

С чего вдруг?

Ст4 п3
Запрет не распространяется на использование символики коммунистического тоталитарного режима, символики национал-социалистического (нацистского) тоталитарного режима на надгробиях, памятниках и памятных знаках, расположенных на территории кладбищ (кладбищ)

От	Майкл
К	КарАн (10.04.2015 01:46:25)
Дата	10.04.2015 01:54:02

Re: С чего...

>Ст4 п3
>Запрет не распространяется на использование символики коммунистического тоталитарного режима, символики национал-социалистического (нацистского) тоталитарного режима на надгробиях, памятниках и памятных знаках, расположенных на территории кладбищ (кладбищ)

Это касается надгробий - никаких исключений для фотографий надгробий не сделано

Как это будет толковаться в суде - прекрасно представляю

От	Alpaka
К	Майкл (09.04.2015 23:26:52)
Дата	09.04.2015 23:28:56

***

«Милость чужого короля, да и не короля, а паскудная милость польского магната, который желтым чеботом своим бьет их в морду, дороже для них всякого братства».

Alpaka

От	Майкл
К	Alpaka (09.04.2015 23:28:56)
Дата	09.04.2015 23:37:24

Совсем не до "умных" цитат, я дал прямые нормы, как получить 10 лет за флаг (-)

От	Alpaka
К	Майкл (09.04.2015 23:37:24)
Дата	09.04.2015 23:43:43

пусть пойдут китайцев арестуют.

Алпака

От	Майкл
К	Alpaka (09.04.2015 23:43:43)
Дата	09.04.2015 23:55:39

Re: пусть пойдут...

Китай под действие закона не попадает ничем

От	Майкл
К	Майкл (09.04.2015 23:55:39)
Дата	10.04.2015 00:02:08

Все определения в Законе направлены исключительно на Украину и Россию

Даже, Белорусский герб, специально, исключили

От	Юрий Лямин
К	Майкл (10.04.2015 00:02:08)
Дата	10.04.2015 14:38:23

Так символика допустим Компартии Китая тоже становится наказуемой..

>Даже, Белорусский герб, специально, исключили

Они исключили из под действия закона действующие флаги и гербы государств, но например в КНР кроме государственного флага и герба, есть и распространенная символика непосредственно Коммунистической Партии Китая - это серп и молот на красном фоне.

От	СБ
К	Майкл (09.04.2015 22:06:00)
Дата	09.04.2015 23:08:22

Re: На самом...

>На Украине было шаткое равновесие 50-50
>Отвалились Восток и Крым (пророссийские избиратели) - вторая
>чаша весов, после выборов, сразу перевесила

Вы всерьёз считаете, что на нынешней Украине какую-то роль играют выборы? Голосование за будущее вна сейчас осуществляется с помощью АК, а не бюллетеней.

На форуме высказывалось мнение, что число таких реальных голосов на стороне ЛДНР уже выше. Я его не вполне разделяю и считаю, что оно теперь стало примерно сравнимо.

>реальную поддержку и перспективы от России никто не ощутил, даже Богуслаев понял, надо жить с тем, что есть

Все, кто не понял, что надо жить с чем есть, ощутили поддержку в таких размерах, что пожалуй хватит вооружить армейский корпус. Все кто понял, ну или там думал, что против фашизма можно протестовать мирными методами - ну те сами виноваты.

От	А.Никольский
К	СБ (09.04.2015 23:08:22)
Дата	11.04.2015 09:55:38

Играют

Одн из принятых законов пытались протащить в октябре прошлого года через старый состав Рады, не прокатило

От	Чобиток Василий
К	ttt2 (09.04.2015 17:37:24)
Дата	09.04.2015 21:44:52

Ну где вы видели на Украине фашистов? (С)

От	Bell
К	Чобиток Василий (09.04.2015 21:44:52)
Дата	09.04.2015 22:32:05

Та ни!

Добрый вечер.

Просто навскидку из свежего. Вообще подобного - зашкаливает. Ну и что делать с этим щастьем?

[359K]

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	замполит
К	Bell (09.04.2015 22:32:05)
Дата	10.04.2015 01:37:54

Re: Та ни!

>Добрый вечер.

>Просто навскидку из свежего. Вообще подобного - зашкаливает. Ну и что делать с этим щастьем?

>
>[359K]
Для начала надо было бы вспомнить того деда в Магерове с советскими наградами, который рассказывал как радостно они встречали "советы" в 1939. И как все это печально закончилось "домом слез". Если вдруг стерлось из памяти, то скажу по другому-это чтож нужно было наворотить за два года "освободителям", чтоб так встречали "освободителей от "освободителей""

Веками длится монолог человека с человеком

От	Bell
К	замполит (10.04.2015 01:37:54)
Дата	10.04.2015 23:20:33

Юра.

Добрый вечер.

Вот, ей богу.
Я имею в виду, что данный закон разрывает шаблон, ибо на фото мы видим "Хайль Б./Хайль Г.". Допустим, ты приведешь фото с "Хай живе батоно Коба" с хлебом/солью и пр. Там рядом будет "Да здравствует Б."? Нет, не будет. Дальше тебе разжевать логику?

Вообще-то это на грани личной переписки и карается, так что ответ здесь необязателен, ты знаешь площадки, где ты можешь на эту тему подискутировать.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Мертник С.
К	замполит (10.04.2015 01:37:54)
Дата	10.04.2015 03:30:43

НИ-ЧЕ-ГО, От слова совсем.

САС!!!
>>Добрый вечер.
>
>>Просто навскидку из свежего. Вообще подобного - зашкаливает. Ну и что делать с этим щастьем?
>
>>
>>[359K]
>Для начала надо было бы вспомнить того деда в Магерове с советскими наградами, который рассказывал как радостно они встречали "советы" в 1939. И как все это печально закончилось "домом слез". Если вдруг стерлось из памяти, то скажу по другому-это чтож нужно было наворотить за два года "освободителям", чтоб так встречали "освободителей от "освободителей""

Советских встречали с цветами одни люди. нацистов - другие.

>Веками длится монолог человека с человеком
Мы вернемся

От	Чобиток Василий
К	Bell (09.04.2015 22:32:05)
Дата	09.04.2015 23:02:24

Я не знаю, шо это за милые люди на фото...

Привет!

...друзья Одессита, смею предположить?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Одессит
К	Чобиток Василий (09.04.2015 23:02:24)
Дата	11.04.2015 11:17:27

Re: Я не

Добрый день
>Привет!

>...друзья Одессита, смею предположить?

Василий, Вам не надоело постоянно меня упоминать? Это у Вас уже что-то фрейдистское, как я с опасением начинаю предполагать. У меня просьба к Вам. Личная.Уймитесь и забудьте мой ник. Вот как нет меня для Вас на этом свете, ладно? Заранее признателен.

С уважением www.lander.odessa.ua

От	Чобиток Василий
К	Одессит (11.04.2015 11:17:27)
Дата	11.04.2015 13:44:02

Re: Я не

Привет!
>Добрый день
>>Привет!
>
>>...друзья Одессита, смею предположить?
>

>Василий, Вам не надоело постоянно меня упоминать? Это у Вас уже что-то фрейдистское, как я с опасением начинаю предполагать. У меня просьба к Вам. Личная.Уймитесь и забудьте мой ник. Вот как нет меня для Вас на этом свете, ладно? Заранее признателен.

Это больное, уж очень у меня Гондурас чешется. Я не люблю:
1) подлость,
2) нацистов (сильнее),
3) глупость (сильнее всего).

Первое от вторых - нормально, потому что предсказуемо и очевидно, первое от третьих - бесит непредсказуемостью, тем более, что упоротые идиоты способны на любую неожиданную и безграничную подлость (я Вам скажу, выбирая палача, к которому идти на пытки, я скорее выберу умного нациста, чем тупого рагуля - тупой ублюдок не знает меры и может просто наслаждаться процессом). Когда прыгающие тупые рагули совершали первое в пользу вторых, это презираемо, но не выходит за рамки понимания того, на что способно "третье".

Вы - умный и эрудированный человек (казалось раньше). Когда Вы в упор не можете понять и увидеть, как вторые совершают первое, а толпы третьих совершают первое в пользу вторых... И, даже, фактически поддержали...

Это разрывает мой шаблон и меня просто колбасит. Значит на самом деле Вы третье или второе. Возможен другой вариант: в отличие от меня, у Вас не было иммунитета к наглой и безграничной пропаганде "вторых", направленной на "третьих". Более того, будучи убежденным вторым Вы не реагировали бы так болезненно на мои выпады. Поэтому не все так плохо и выздоровление возможно, тем более, что год спустя у Вас уже копошатся червячки сомнений - а ведь уже тогда Вам говорили, как оно на самом деле! Но, "где ж вы видели фашистов? (С)"

Поэтому в борьбе со вторым и третьим совершу ка я первое: обещал Вас не трогать? Обещал. Я Вас обманул! Простите.

И когда в ответ на "Сало уронили!" Вы ответите "Пошел на х...!", я Вас обниму и буду долго плакать от радости - значит хотя бы умные люди способны к выздоровлению.

P.S. Сашка Ли, как там ты уже начал в себя приходить? Что там с наведением Беней порядков в Днепре? Гробы идут?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Администрация (doctor64)
К	Чобиток Василий (11.04.2015 13:44:02)
Дата	11.04.2015 14:17:05

Прошу участников воздержатся от самомодерации и личной переписки (-)

От	КарАн
К	Чобиток Василий (09.04.2015 23:02:24)
Дата	09.04.2015 23:14:09

Как Вы могли подумать?! Снимают римейк на "Золотого теленка"

Они за нами не погонятся? -- озабоченно спросил Паниковский. - Почему толпа? Что случилось?
- Просто люди никогда не видели автомобиля, - сказал Балаганов.
- Обмен впечатлениями продолжается, -- отметил Бендер.
Слово за водителем машины. Ваше мнение, Адам Казимирович?
Шофер подумал, пугнул звуками матчиша собаку, сдуру выбежавшую на дорогу, и высказал предположение, что толпа собралась по случаю Храмового праздника.
- Праздники такого рода, -- разъяснил водитель "Антилопы", - часто бывают у селян.

От	КарАн
К	Bell (09.04.2015 22:32:05)
Дата	09.04.2015 22:47:28

Кстати, конкретно это - Бережаны. (-)

От	vergen
К	ttt2 (09.04.2015 17:37:24)
Дата	09.04.2015 21:22:43

Разве принят?

"Проект Закону про правовий статус та вшанування пам'яті борців за незалежність України у ХХ столітті"
проект - это же ещё не закон?

От	КарАн
К	vergen (09.04.2015 21:22:43)
Дата	09.04.2015 21:37:10

Там инициатор - сам сын. Какие сомнения? Ниже уже отписали. (-)

От	Моцарт
К	vergen (09.04.2015 21:22:43)
Дата	09.04.2015 21:24:13

Re: Разве принят?

Поіменне голосування про проект Закону про правовий статус та вшанування пам'яті борців за незалежність України у ХХ столітті (№2538-1) - за основу та в цілому
За-271 Проти-0 Утрималось-0 Не голосувало-52

Рішення прийняте

От	Flanker
К	Моцарт (09.04.2015 21:24:13)
Дата	09.04.2015 21:26:32

Re: Разве принят?

>Поіменне голосування про проект Закону про правовий статус та вшанування пам'яті борців за незалежність України у ХХ столітті (№2538-1) - за основу та в цілому
>За-271 Проти-0 Утрималось-0 Не голосувало-52

>Рішення прийняте
А там президент ратифицировать не должен или что то вроде?

От	Майкл
К	Flanker (09.04.2015 21:26:32)
Дата	09.04.2015 21:28:42

Re: Разве принят?

>>Поіменне голосування про проект Закону про правовий статус та вшанування пам'яті борців за незалежність України у ХХ столітті (№2538-1) - за основу та в цілому
>>За-271 Проти-0 Утрималось-0 Не голосувало-52
>
>>Рішення прийняте
>А там президент ратифицировать не должен или что то вроде?
есть сомнения в ратификации?
разве что, будет использовано для торгов..

От	А.Никольский
К	Майкл (09.04.2015 21:28:42)
Дата	09.04.2015 23:55:40

Тем более что без фракции блока Порошенко закон не был бы принят (-)

От	Моцарт
К	Flanker (09.04.2015 21:26:32)
Дата	09.04.2015 21:28:20

При таком Ratio за/против

>А там президент ратифицировать не должен или что то вроде?

Что-то вроде должно пролетать со свистом. Потому что до стадии "Президент против мятежного ВС" мы еще не дожили.

От	Александр Булах
К	ttt2 (09.04.2015 17:37:24)
Дата	09.04.2015 21:22:24

Re: Всё. Эти ребята подписали себе приговор.

>Публичное отрицание правомерности борьбы признается незаконным..
>Маски сброшены как говорится..

Тут не то что "маски сброшены".
Тут многие себе зелёнкой лбы намазали, а остальные - тюремные пижамы себе приодели

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Rwester
К	Александр Булах (09.04.2015 21:22:24)
Дата	10.04.2015 06:05:53

да неважно

Здравствуйте!

от них все равно не отстанут, и с законом и без.

Рвестер, с уважением

От	kcp
К	Александр Булах (09.04.2015 21:22:24)
Дата	09.04.2015 21:31:14

будет как в прибалтике, где все живы, здоровы и счастливы (-)

От	GiantToad
К	kcp (09.04.2015 21:31:14)
Дата	10.04.2015 00:22:20

Живы уже не все, их из могил не поднимешь. Так что разница есть. (-)

От	Александр Булах
К	kcp (09.04.2015 21:31:14)
Дата	09.04.2015 21:38:28

Re: Разве?..

А по-моему уже трупов из числа тех, кто хотел доказать, что Украина единая и неделимая, дофига и больше.
А теперь, скорее всего, будет ещё больше.
В Прибалтике всё было сильно по другому и гораздо цивилизованнее. Хотя тоже не самым лучшим образом...

P.S. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.

От	Alpaka
К	Александр Булах (09.04.2015 21:38:28)
Дата	09.04.2015 21:41:23

Ре: Разве?..

>В Прибалтике всё было сильно по другому и гораздо цивилизованнее. Хотя тоже не самым лучшим образом...

Прибалтам сошло, т.к. пришлось на развал СССР, и потом не до них было-Чечня, итп.
>П.С. Вполне возможно, что я чего-то не понимаю, или не в курсе каких-то событий.
Алпака

От	kcp
К	Alpaka (09.04.2015 21:41:23)
Дата	10.04.2015 07:41:35

И до сих пор с рук сходит, когда уже более-менее вроде наладилось (-)

От	Dervish
К	Alpaka (09.04.2015 21:41:23)
Дата	10.04.2015 07:17:34

Да и этим сойдет. Уголь и эл.энергия из РФ по внутрироссийским ценам им помогут (-)

От	Alexeich
К	Dervish (10.04.2015 07:17:34)
Дата	10.04.2015 17:35:45

Re: да всяко "сойдет"

хотя бы потому, что наше правительство в мягкой и более медленной форме делает то же самое - ликвидацию коммунистической идеи, правда, тсзть, двумя путями - "закрытием" реальных ее носителей и, вместо ошельмовывания, как жто делали Прибалтиы и Украинцы, мумификацией и подменой символов (нате вам Ленина как великого "державника" и 7 ноября как день торжества "патриотов" над поляками). Ворон ворону. знаете ли ... Так, позвездят в Думе, примут пару постановлений, да и ладно.

От	Гегемон
К	Alexeich (10.04.2015 17:35:45)
Дата	11.04.2015 13:50:14

День торжества над поляками - 4 ноября, а не 7. (-)

От	И.Пыхалов
К	Гегемон (11.04.2015 13:50:14)
Дата	11.04.2015 14:15:00

Это от безграмотности

http://pyhalov.livejournal.com/163100.html

Согласно официальной версии: «4 ноября 1612 г. воины народного ополчения под предводительством Кузьмы Минина и Дмитрия Пожарского штурмом взяли Китай-город, освободив Москву от польских интервентов и продемонстрировав образец героизма и сплочённости всего народа вне зависимости от происхождения, вероисповедания и положения в обществе»

Однако на самом деле это знаменательное событие произошло 22 октября 1612 года по юлианскому календарю, что соответствует 1 ноября по григорианскому календарю — как это ни удивительно для многих граждан «обновлённой России», в XVII веке разрыв между старым и новым стилем составлял не 13 дней, как сейчас, а всего лишь 10.

Что было дальше?

26 октября (5 ноября) польский гарнизон, осаждённый в Кремле, подписал капитуляцию.
27 октября (6 ноября) в Кремль вступили русские войска.

А вот 4 ноября ничего знаменательного с исторической точки зрения не случилось.

Зато РПЦ отмечает в этот день праздник Казанской иконы Божией Матери. Как известно, РПЦ до сих пор живёт по юлианскому календарю. Однако поскольку этот календарь астрономически неточен, разрыв между ним и григорианским календарём из века в век нарастает.

В XVII веке день Казанской иконы Божией Матери отмечался 1 ноября по григорианскому календарю.
В XVIII веке — 2 ноября.
В XIX веке — 3 ноября.
В XX и XXI веках — 4 ноября.
Наконец, в XXII веке он будет праздноваться 5 ноября.

Вот такие странные люди, игнорирующие законы природы.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	ВладимирНС
К	И.Пыхалов (11.04.2015 14:15:00)
Дата	12.04.2015 00:42:16

Не надо разбрасываться такими обвинениями

Тем более, что Вы не в курсе, как на самом деле обстоит дело с точностью григорианского и юлианского календарей

От	Майкл
К	Александр Булах (09.04.2015 21:22:24)
Дата	09.04.2015 21:27:18

победитель получает всё

проще было не допускать, чем бороться с последствиями...

От	Майкл
К	ttt2 (09.04.2015 17:37:24)
Дата	09.04.2015 21:14:35

МоторСич в лице Богуслаева передаёт привет

Богуслаєв В.О. За

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan_gs09/ns_golos?g_id=1421

От	Booker
К	Майкл (09.04.2015 21:14:35)
Дата	10.04.2015 00:54:09

Никто не против и не воздержался. Но 52 не голосовало, хотя и присутствовали. (-)

От	Андрей Чистяков
К	Booker (10.04.2015 00:54:09)
Дата	10.04.2015 00:56:36

А вдруг побьют?! Демократия же, а каков демос, такова и кратия. (-)

От	А.Никольский
К	Андрей Чистяков (10.04.2015 00:56:36)
Дата	10.04.2015 01:37:24

Богуслаева бы не побили

и не голосовать или отсутствовать он тоже мог и за это ничего бы не было

историческое голосование, однозначно

От	Dervish
К	А.Никольский (10.04.2015 01:37:24)
Дата	10.04.2015 07:26:10

Интересно, в России ему руку по-прежнему будут пожимать на встречах? (-)

От	А.Никольский
К	Dervish (10.04.2015 07:26:10)
Дата	10.04.2015 08:51:30

его главный покупатель - ВВС России

и финансируемые им русские патриоты, клеймящие продажный западный Суперджет, тоже никуда не делись

От	Keu
К	А.Никольский (10.04.2015 08:51:30)
Дата	10.04.2015 09:06:11

Есть надежда, что продукцию МС через пару годиков импортозаместят? (-)

От	А.Никольский
К	Keu (10.04.2015 09:06:11)
Дата	10.04.2015 10:00:49

На бумаге да, в реале вряд ли (-)

От	Keu
К	А.Никольский (10.04.2015 10:00:49)
Дата	10.04.2015 10:06:24

А в реале когда есть шанс? (-)

От	А.Никольский
К	Keu (10.04.2015 10:06:24)
Дата	10.04.2015 10:43:38

Re: А в...

Коэффициент отрыва заявлений от реалий сейчас подвижен, трудно сказать. Раньше меньше пяти лет такой разрыв по сложным промышленным программам редко бывал;)

От	apple16
К	А.Никольский (10.04.2015 01:37:24)
Дата	10.04.2015 06:40:26

Чистить нужно аборигенскую элиту, вне завистимости от прошлых

заслуг.
Склонность к независимости с горизонтом планирования в пару недель это не лечится.

От	А.Никольский
К	Майкл (09.04.2015 21:14:35)
Дата	09.04.2015 23:44:02

Спасибо, постараюсь это осветить в СМИ (-)

От	Майкл
К	А.Никольский (09.04.2015 23:44:02)
Дата	10.04.2015 00:35:24

Богуслаев за уголовную ответственность за советскую символику

Богуслаєв В.О. За

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan_gs09/ns_golos?g_id=1427

От	А.Никольский
К	Майкл (10.04.2015 00:35:24)
Дата	10.04.2015 00:44:51

Это уже не проституция, а демонстрация сути (-)

От	Alexeich
К	А.Никольский (10.04.2015 00:44:51)
Дата	10.04.2015 17:32:39

Re: Богуслаев с советских еще времен прежде всего ИМХО

патриот своего предприятия. Есть такие люди, на что угодно готовые для того, чтобы "дело жило", все моральные и гуманистические принципы отступают на второй план. В теч. многих лет читая перлы Богуслаева, сложилось впечатление, что это именно такой человек - своего рода фанатик-имморалист. Часто это сливается с личными интересами до неразделения.
В общем ничего удивительного в таком голосоавнии Богуслаева нет, фрондировать в нынешней ситуации вна он не рискнет ни при каком раскладе. Ему что фашизм, что коммунизм, что монархия - лишь бы предприятие работало. Именно о таких людях сказано: "Так были увлечены делом, что не заметили, как потеряли страну". ИМХО конечно.

От	Александр
К	Alexeich (10.04.2015 17:32:39)
Дата	10.04.2015 23:40:44

угу... патриот... СВОЕГО предприятия... "сливший его с личными интересами"

>патриот своего предприятия. Есть такие люди, на что угодно готовые для того, чтобы "дело жило", все моральные и гуманистические принципы отступают на второй план. В теч. многих лет читая перлы Богуслаева, сложилось впечатление, что это именно такой человек - своего рода фанатик-имморалист. Часто это сливается с личными интересами до неразделения.
>В общем ничего удивительного в таком голосоавнии Богуслаева нет, фрондировать в нынешней ситуации вна он не рискнет ни при каком раскладе. Ему что фашизм, что коммунизм, что монархия - лишь бы предприятие работало. Именно о таких людях сказано: "Так были увлечены делом, что не заметили, как потеряли страну". ИМХО конечно.

Богуслаев входит в сотню самых богатых украинцев. В 2008 году эксперты журнала Фокус оценили состояние совладельца ОАО Мотор Сич в $372 млн., отметив, что годом ранее оно равнялось "всего" $106 млн.
В 2014 году Forbs оценил состояние Богуслаева в $234 млн.
И учитывая это, а так же то, что пан Богуслаев 16 января 2014 голосовал ЗА "кровавые законы злочынной панды" - мусорный контейнер его видимо не минует. Каким бы лояльным к новой власти он не пытался выглядеть.

От	Пехота
К	Александр (10.04.2015 23:40:44)
Дата	11.04.2015 05:11:32

Re: угу... патриот......

Салам алейкум, аксакалы!

>И учитывая это, а так же то, что пан Богуслаев 16 января 2014 голосовал ЗА "кровавые законы злочынной панды" - мусорный контейнер его видимо не минует. Каким бы лояльным к новой власти он не пытался выглядеть.

Смеялсо.

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	А.Никольский
К	Alexeich (10.04.2015 17:32:39)
Дата	10.04.2015 17:51:13

Re: Богуслаев с...

Здравствуйте, уважаемый
>патриот своего предприятия. Есть такие люди, на что угодно готовые для того, чтобы "дело жило", все моральные и гуманистические принципы отступают на второй план. В теч. многих лет читая перлы Богуслаева, сложилось впечатление, что это именно такой человек - своего рода фанатик-имморалист. Часто это сливается с личными интересами до неразделения.
>В общем ничего удивительного в таком голосоавнии Богуслаева нет, фрондировать в нынешней ситуации вна он не рискнет ни при каком раскладе. Ему что фашизм, что коммунизм, что монархия - лишь бы предприятие работало. Именно о таких людях сказано: "Так были увлечены делом, что не заметили, как потеряли страну". ИМХО конечно.
++++++
на самом деле он более чем интересуется идеологией, не буду тут раскрывать детали, но знаю о чем говорю, хотя понятно, что софинансирование с Якуниным Фона Андрея Первозванного и т.п. было нацелено на сохранения рынка РФ, повторюсь, за отсутствие в Раде или же за отказ от голосования ничего бы ему не было. И никто бы это не заметил.

От	Alexeich
К	А.Никольский (10.04.2015 17:51:13)
Дата	10.04.2015 18:09:09

Re: Богуслаев с...

>на самом деле он более чем интересуется идеологией, не буду тут раскрывать детали, но знаю о чем говорю,

Ну раз Вы знаете. а я только предполагаю, значит Вы правы :)

От	объект 925
К	ttt2 (09.04.2015 17:37:24)
Дата	09.04.2015 18:13:19

Украина рассекретила архивы КГБ до 1991 года

Верховная рада Украины приняла закон «О доступе к архивам репрессивных органов коммунистического тоталитарного режима 1917–1991 годов».
За соответствующее решение проголосовал 261 парламентарий.
Закон предусматривает рассекречивание всех архивов органов безопасности СССР на Украине с 1917 по 1991 год.
В документе отмечается, что архивы будут переданы Институту национальной памяти
http://www.gazeta.ru/social/news/2015/04/09/n_7094709.shtml

Быстро Украина балтийский путь прошла. Я думаю, начало пути ето Майдан.
Т.к. по верхней новости- медаль Героя Украины Янукович отменял/не утвердил.

От	Robert
К	объект 925 (09.04.2015 18:13:19)
Дата	10.04.2015 00:44:20

Ре: Украина рассекретила...

>Быстро Украина балтийский путь прошла.

Встречал мнение, что прибалты припрятали очень много агентуры.

В смысле "не умышленно", а что те арxивы что им "оставили на память" - типа "нате, подавитесь" (ценности не представляют: всё "ценное на сегодня" - вывезли).

Я бы по крайней мере именно так и сделал бы (но кто я такой, чтоб спецслужбы учить): там какие-то несчастные тысячи дико древниx "осведомителей о насторoeнияx" как на подбор.

От	КарАн
К	объект 925 (09.04.2015 18:13:19)
Дата	09.04.2015 21:12:13

Там интересно другое. Не без колорита. конечно.

Копирование документов, если на своей технике - бесплатно.

От	Моцарт
К	ttt2 (09.04.2015 17:37:24)
Дата	09.04.2015 18:10:54

Re: УПА и...

Публічне заперечення факту правомірності боротьби за незалежність України у ХХ столітті визнається наругою над пам'яттю борців за незалежність України у XX столітті, приниженням гідності Українського народу і є протиправним

А кто вёл боротьбу за за независимость Украины, увенчавшуюся успехом в 1991 году? Вопрос не флейма ради: в законе факт боротьбы легитимизируется путём перечисления организаций, а не личностей или идеологий.
Так кто боролся в 1990 году?

От	КарАн
К	Моцарт (09.04.2015 18:10:54)
Дата	09.04.2015 21:02:54

Не совсем так.

>Вопрос не флейма ради: в законе факт боротьбы легитимизируется путём перечисления организаций, а не личностей или идеологий.
Вон, даже Бульбу(Боровца) упомянули. Хотя того же Мельника - нет. Узурпаторы, понимаешь...

От	Robert
К	КарАн (09.04.2015 21:02:54)
Дата	10.04.2015 06:44:55

Ре: Не совсем...

>xотя того же Мельника - нет.

Мельник - за немцев (которые фашисты). Воевал против "героя" Бандеры:

>После присоединения Западной Украины к УССР находился на территориях, занятых Германией, оттуда руководил подпольной работой. С 1941 года находился в Берлине...

Т.е. можно только одного упомянуть в таком раскладе, но никак не обеиx же.

От	Grozny Vlad
К	Моцарт (09.04.2015 18:10:54)
Дата	09.04.2015 18:16:46

Re: УПА и...

>Так кто боролся в 1990 году?
Народный Рух, небось...

Грозный Владислав

От	Андрей Чистяков
К	Grozny Vlad (09.04.2015 18:16:46)
Дата	09.04.2015 18:19:01

КПСС и "Динамо (Киев)", я бы сказал. (-)

От	Octolobus
К	Андрей Чистяков (09.04.2015 18:19:01)
Дата	09.04.2015 20:03:37

Re: КПСС и...

КПУ, тогда уж.
И ребрендинг современной КПУ - "Мы боролись за независимость еще до того, как это стало мейнстримом"

От	Гегемон
К	Octolobus (09.04.2015 20:03:37)
Дата	09.04.2015 21:19:27

И это будет правдой (-)

От	Манлихер
К	ttt2 (09.04.2015 17:37:24)
Дата	09.04.2015 18:02:12

На меня большее впечатление произвел запрет советской символики (если правда) (-)

От	Александр
К	Манлихер (09.04.2015 18:02:12)
Дата	09.04.2015 19:54:21

Правда - закон так же принят сегодня

Здравствуйте

закон Украины "Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрет пропаганды их символики"

Статья 3. Запрет пропаганды коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов и их символики 1. Пропаганда коммунистического и / или национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов и их символики признается надругательством над памятью миллионов жертв коммунистического тоталитарного режима, национал-социалистического (нацистского) тоталитарного режима и запрещается.

В статье 1 перечисляется что относится к этим символам
Меня больше всего "умиляют" пункты а) в) и часть из д) (это часть нужно как раз оценивать в комплекте с законом

4) символика коммунистического тоталитарного режима - символика, включающий:
а) любое изображение государственных флагов, гербов и других символов СССР, УССР (УССР), других союзных или автономных советских республик в составе СССР, государств так называемой "народной демократии": Народной Республики Албании (Социалистической Народной Республики Албании), Народной Республики Болгарии, Германской Демократической Республики, Народной Республики Румынии (Социалистической Республики Румынии), Венгерской Народной Республики, Чехословацкой Социалистической Республики, Федеративной Народной Республики Югославии (Социалистической Федеративной Республики Югославии) и социалистических республик, входивших в ее состав, кроме действующие ( действующими) флагами или гербами стран мира;

б) гимны СССР, УССР (УССР), других союзных или автономных советских республик или их фрагменты;

в) флаги, символы, изображения или другая атрибутика, в которых воспроизводится сочетание серпа и молота; серпа, молота и пятиконечной звезды; плуга (сохи), молота и пятиконечной звезды;

г) символика коммунистической партии или ее элементы;

г) изображения, памятники, памятные знаки, надписи, посвященные лицам, которые занимали руководящие должности в коммунистической партии начиная с должностей секретаря районного комитета и выше, лицам, которые занимали руководящие должности в высших органах власти и управления СССР, УССР ( УССР), других союзных или автономных советских республик, органах власти и управления областей, городов республиканского подчинения, работникам советских органов государственной безопасности любого уровня;

д) изображения, памятники, памятные знаки, надписи, посвященные событиям, связанным с деятельностью коммунистической партии, с установлением советской власти на территории Украины или в отдельных административно-территориальных единицах, борьбой против участников борьбы за независимость Украины в ХХ веке (кроме памятников и памятных знаков, связанных с сопротивлением и изгнанием нацистских оккупантов из Украины или с развитием украинской науки и культуры);е) изображения лозунгов коммунистической партии, цитат лиц, занимающих руководящие должности в коммунистической партии начиная с должностей секретаря районного комитета и выше, лиц, занимающих руководящие должности в высших органах власти и управления СССР, УССР (УССР), других союзных или автономных советских республик, органах власти и управления областей, городов республиканского подчинения (кроме цитат, связанных с развитием украинской науки и культуры), работников советских органов государственной безопасности любого уровня;

е) названия областей, районов, населенных пунктов, районов в городах, скверов, бульваров, улиц, переулков, спусков, проездов, проспектов, площадей, площадей, набережных, мостов, других объектов топонимики населенных пунктов, предприятий, учреждений, организаций, в которых использованы имена или псевдонимы лиц, занимающих руководящие должности в коммунистической партии начиная с должностей секретаря районного комитета и выше, высших органах власти и управления СССР, УССР (УССР), других союзных или автономных советских республик, работали в советских органах государственной безопасности, названия СССР, УССР (УССР), других союзных или автономных советских республик и производные от них, а также названия, связанные с деятельностью коммунистической партии (включая партийные съезды), годовщинами Октябрьской революции 25 октября (7 ноября) 1917 года, установлением советской власти на территории Украины или в отдельных административно-территориальных единицах, борьбой против участников борьбы за независимость Украины в ХХ веке (кроме названий, связанных с сопротивлением и изгнанием нацистских оккупантов из Украины или с развитием украинской науки и культуры);

С уважением, Александр

От	Юрий Лямин
К	Александр (09.04.2015 19:54:21)
Дата	10.04.2015 09:25:11

Клоуны, они интересно как будут с Китаем и пр. соц.странами выкручиваться ?

Если действующие флаги и гербы стран мира, согласно пункту а) они еще вынесли из под действия закона, то вся остальная их символика получается под запретом, включая флаги правящих коммунистической партии Китая и т.д.

От	Kalash
К	Юрий Лямин (10.04.2015 09:25:11)
Дата	12.04.2015 16:26:36

Re: Клоуны, они...

>Если действующие флаги и гербы стран мира, согласно пункту а) они еще вынесли из под действия закона, то вся остальная их символика получается под запретом, включая флаги правящих коммунистической партии Китая и т.д.
Так же как и Геринг : "В моём министестве я решаю кто еврей". как то так...
А китайцы будут желтолицыми арийцами... или хохлами.

От	СОР
К	Юрий Лямин (10.04.2015 09:25:11)
Дата	10.04.2015 10:01:32

Так же как прибалты

>Если действующие флаги и гербы стран мира, согласно пункту а) они еще вынесли из под действия закона, то вся остальная их символика получается под запретом, включая флаги правящих коммунистической партии Китая и т.д.

Все это направленно против русских. На остальных не распространяется.

От	Calmman
К	Александр (09.04.2015 19:54:21)
Дата	10.04.2015 01:05:22

то есть "учиться, учиться и еще раз учиться" придется 10 лет... (-)

От	объект 925
К	Александр (09.04.2015 19:54:21)
Дата	09.04.2015 23:57:36

Ре:а можно ссылку на текст? Не могу найти. Спасибо (-)

От	Майкл
К	объект 925 (09.04.2015 23:57:36)
Дата	09.04.2015 23:59:59

Ссылка

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_2?id=&pf3516=2558&skl=9

От	объект 925
К	Майкл (09.04.2015 23:59:59)
Дата	10.04.2015 00:03:13

Ре: Мерси. Изменения в тексте закона по сравнению с проектом были? (-)

От	Майкл
К	объект 925 (10.04.2015 00:03:13)
Дата	10.04.2015 00:13:43

Это то, что было проголосовано (-)

От	А.Никольский
К	Майкл (10.04.2015 00:13:43)
Дата	10.04.2015 15:01:28

интересно, что для нацисткой символики оставлена лазейка

для советской период установлен 1917-1991, а для нацистской - 1939-45. Хотя флаг со свастикой ЕМНИП с 1934 г и не менялся до 1945. Но вормально за размахивание им можно будети не судить, надо только чтобы неподкупные украинские судьи установили, что это флаг 1938 г, например

От	Майкл
К	Майкл (10.04.2015 00:13:43)
Дата	10.04.2015 00:33:15

Богуслаев за уголовную ответственность за советскую символику

Богуслаєв В.О. За

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/radan_gs09/ns_golos?g_id=1427

От	Alpaka
К	Александр (09.04.2015 19:54:21)
Дата	09.04.2015 21:39:51

так ето же здорово!

собственно, я до сих пор боялся, что Россия в лице Путина все-таки будет помогать финансово "братскому народу". Теперь точно не будет. С гарантией.

Алпака

От	Dervish
К	Alpaka (09.04.2015 21:39:51)
Дата	10.04.2015 07:22:35

Будет помогать, долги прощать, газ со скидкой и уголь с эл. по внутренним ценам (-)

От	Ktulu
К	Alpaka (09.04.2015 21:39:51)
Дата	09.04.2015 23:25:27

Многонациональный Вован будет. (-)

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Ktulu (09.04.2015 23:25:27)
Дата	10.04.2015 09:55:32

Флейм, п.3.14 рецидив. Месяц. (-)

От	Flanker
К	Alpaka (09.04.2015 21:39:51)
Дата	09.04.2015 21:44:32

Re: так ето...

>собственно, я до сих пор боялся, что Россия в лице Путина все-таки будет помогать финансово "братскому народу". Теперь точно не будет. С гарантией.
Наивный вы человек, разве зигование бандеровцам может служить помехой отношениям с нашими украинскими "партнерами"?
Вон вчера штраф за газ им простили.

От	А.Никольский
К	Flanker (09.04.2015 21:44:32)
Дата	09.04.2015 23:36:10

Факт, что эти законы приблизили войну за решительный результат

И подтвердили основные тезисы кремлевской пропаганды

От	Flanker
К	А.Никольский (09.04.2015 23:36:10)
Дата	09.04.2015 23:42:37

Re: Факт, что...

>И подтвердили основные тезисы кремлевской пропаганды
Леш тут бы разобратся с "кремлевской пропагандой", чего она пропагандит, а то эти скидки "нашим партнерам", мы "хотим помочь Украинским партнерам" и разбомбленные города Донбасса и сюжеты про укрофашистов они как то шизофренично выглядят. Понятно не из любви к Петьке все эти "скидки" и "партнеры", ну так и скажите - вынуждены, тд и тп, враг будет разбит победа будет за нами.
А то эта шизофрения с телеэкранов уже многих утомила конкретно

От	Константин Дегтярев
К	Flanker (09.04.2015 23:42:37)
Дата	10.04.2015 10:09:04

Главное правило уличной драки

>А то эта шизофрения с телеэкранов уже многих утомила конкретно

Если достал пистолет - стреляй. А махать пистолетом и грозить - самому нарываться на неожиданности.
Сейчас ситуация, когда взведенный пистолет с патроном в патроннике лежит в кармане и идет "базар по понятиям".

От	DmitryGR
К	Alpaka (09.04.2015 21:39:51)
Дата	09.04.2015 21:44:15

Re: так ето...

>собственно, я до сих пор боялся, что Россия в лице Путина все-таки будет помогать финансово "братскому народу". Теперь точно не будет. С гарантией.

Пардон, а кто тогда газ со скидкой поставляет? Марсиане? Австралия?

>Алпака
Тяжело в учении, тяжело в бою.

От	А.Никольский
К	DmitryGR (09.04.2015 21:44:15)
Дата	09.04.2015 23:33:40

Без этой "скидки" он был бы еще дешевле (-)

От	DmitryGR
К	А.Никольский (09.04.2015 23:33:40)
Дата	11.04.2015 00:42:01

И вот все у вас так (-)

От	Flanker
К	А.Никольский (09.04.2015 23:33:40)
Дата	09.04.2015 23:43:41

Re: Без этой...

А зачем пеню за невыкуп скостили? Чем они нас прижали?

От	А.Никольский
К	Flanker (09.04.2015 23:43:41)
Дата	10.04.2015 00:11:22

Завтра узнаю, отпишу

Вероятно она смысла не имеет в условиях реверса но спрошу специалиста

От	Flanker
К	А.Никольский (10.04.2015 00:11:22)
Дата	10.04.2015 00:16:11

Re: Завтра узнаю,...

>Вероятно она смысла не имеет в условиях реверса но спрошу специалиста
Я догадываюсь, что не альтруизм виной :) но зачем рассказывать про "партнеров" ? И тут же показывать нациков и горящий Донбасс. Ну хоть бы как то преподали как " на оккупированой нациками Украине много наших граждан, не можем просто так взять и вентиль крутануть", а то "партнеры, миролюбие"....

От	Пехота
К	Flanker (10.04.2015 00:16:11)
Дата	11.04.2015 09:35:14

Картинка в тему обсуждения

Салам алейкум, аксакалы!

http://cont.ws/uploads/posts/82015.jpg

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	А.Никольский
К	Flanker (10.04.2015 00:16:11)
Дата	10.04.2015 15:14:38

мнение специалиста об отказе Газпрома от "бери или плати"

Долг Укроаины по этому принципу с 2009 г уже чуть ли не $20 млрд но все поннятно, что они как не платили согласно ему, так и не будут платить никогда. Поэтому технически принцип давно бессмысленный. Однако отказ от него можно внешне подать как смягчение позиции

От	Flanker
К	А.Никольский (10.04.2015 15:14:38)
Дата	11.04.2015 09:46:11

Re: мнение специалиста...

>Долг Укроаины по этому принципу с 2009 г уже чуть ли не $20 млрд но все поннятно, что они как не платили согласно ему, так и не будут платить никогда. Поэтому технически принцип давно бессмысленный. Однако отказ от него можно внешне подать как смягчение позиции
А в контракте как? А то получается, что "Газпром" кинули, а он выдает это за миролюбие и заботу об украх

От	А.Никольский
К	Flanker (11.04.2015 09:46:11)
Дата	12.04.2015 23:36:44

с самого начала в 2010 г этот пункт был сомнителен

с точки зрения исполнимости, включили его для однообразия контрактов на европейском направлении похоже

От	А.Никольский
К	Flanker (10.04.2015 00:16:11)
Дата	10.04.2015 00:23:39

Re: Завтра узнаю,...

И тут же показывать нациков и горящий Донбасс. Ну хоть бы как то преподали как " на оккупированой нациками Украине много наших граждан, не можем просто так взять и вентиль крутануть", а то "партнеры,

Глава государства не может просто так называть оппонентов ругательно
Кстати, рельно с начала февраля РФ бесплатно в Донбасс почти 0,5 млрд куб м поставила , это десятки млн долл

От	Лирик
К	А.Никольский (10.04.2015 00:23:39)
Дата	12.04.2015 10:51:56

Господин Шендорович бревна не заметил :)))

> И тут же показывать нациков и горящий Донбасс. Ну хоть бы как то преподали как " на оккупированой нациками Украине много наших граждан, не можем просто так взять и вентиль крутануть", а то "партнеры,

>Глава государства не может просто так называть оппонентов ругательно
>Кстати, рельно с начала февраля РФ бесплатно в Донбасс почти 0,5 млрд куб м поставила , это десятки млн долл

http://joinfo.ua/sociaty/1083903_Viktor-Shenderovich-Rossiya-vsey-stranoy-vstala.html

От	Keu
К	А.Никольский (10.04.2015 00:23:39)
Дата	10.04.2015 10:29:14

Весной 2014, до признания Порошенко, вполне себе называли, ЕМНИМС.

>Глава государства не может просто так называть оппонентов ругательно

Сабж. Конечно, не х-лом, но "жулик" и "а кто это?" от первых лиц звучало, ну и термин "хунта".

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Константин Дегтярев
К	Keu (10.04.2015 10:29:14)
Дата	10.04.2015 10:41:03

Ну, так вещи называли своими именами

>Сабж. Конечно, не х-лом, но "жулик" и "а кто это?" от первых лиц звучало, ну и термин "хунта".

А когда прошли относительно легитимные выборы, эти лица приобрели официальный статус и на них распространился дипломатический этикет.

От	Claus
К	Константин Дегтярев (10.04.2015 10:41:03)
Дата	10.04.2015 14:07:24

Re: Ну, так...

>А когда прошли относительно легитимные выборы, эти лица приобрели официальный статус и на них распространился дипломатический этикет.
Давайте уж будем честными с самими собой. Не после того, как прошли "относительно легитимные выборы", а после того как США и великобритания (а может и кто то еще) пригрозили усилением санкций в случае непризнания этих выборов.
Т.е. под прямым шантажем. Позже, правда, санкции все равно получили.

Ну а после признания - да, этикет стали соблюдать.

От	Константин Дегтярев
К	Claus (10.04.2015 14:07:24)
Дата	10.04.2015 14:31:23

Это упрощенная трактовка.

А на мой взгляд, в первую очередь, стал ясен реальный расклад политических сил и симпатий на Украине. Ну, и в мире тоже.
Вежливость довольно часто позволяет решать проблемы, не прибегая к силе, а в данном случае применение силы было признано контрпродуктивным. В т.ч. и по той причине, что Вы озвучили, но не только.

От	Keu
К	Константин Дегтярев (10.04.2015 10:41:03)
Дата	10.04.2015 11:21:39

Я не призываю ж Порошенко нехорошим словом называть.

>>Сабж. Конечно, не х-лом, но "жулик" и "а кто это?" от первых лиц звучало, ну и термин "хунта".
>
>А когда прошли относительно легитимные выборы, эти лица приобрели официальный статус и на них распространился дипломатический этикет.

Можно вполне в рамках этикета высказать негативную оценку.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Константин Дегтярев
К	Keu (10.04.2015 11:21:39)
Дата	10.04.2015 11:46:22

Высказывать негативные оценки также не в традициях...

... европейской дипломатии.
Пресса может как угодно честить оппонентов, но правительство и дипломатия всегда относилась к ним уважительно. Единственное исключение составила ВМВ, но было бы неверно распространять этот казус на всю последующую традицию.

РФ как раз стоит за предельный консерватизм в этой сфере.

От	Keu
К	Константин Дегтярев (10.04.2015 11:46:22)
Дата	10.04.2015 12:01:45

Так не самого Порошенко обозначать нехорошим человеком

>... европейской дипломатии.
>Пресса может как угодно честить оппонентов, но правительство и дипломатия всегда относилась к ним уважительно. Единственное исключение составила ВМВ, но было бы неверно распространять этот казус на всю последующую традицию.

...а его действия: не выполняет, срывает, нарушает. Хотя с другой стороны понятно, что РФ связана газовым транзитом и прочими гешефтами уважаемых людей.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала

От	Манлихер
К	Константин Дегтярев (10.04.2015 10:41:03)
Дата	10.04.2015 10:46:05

Ну, "руководству" Вна этикет не мешает, Хотя в целом я с Вами согласен (+)

Моё почтение

...уподобляться бандерлогам смысла нет.

>>Сабж. Конечно, не х-лом, но "жулик" и "а кто это?" от первых лиц звучало, ну и термин "хунта".
>
>А когда прошли относительно легитимные выборы, эти лица приобрели официальный статус и на них распространился дипломатический этикет.

Именно. Жаль, что многие из присутствующих этого не понимают.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Лирик
К	А.Никольский (10.04.2015 00:23:39)
Дата	10.04.2015 01:04:57

Re: Завтра узнаю,...

> И тут же показывать нациков и горящий Донбасс. Ну хоть бы как то преподали как " на оккупированой нациками Украине много наших граждан, не можем просто так взять и вентиль крутануть", а то "партнеры,

>Глава государства не может просто так называть оппонентов ругательно

Вы шутите? А вот " партнёры", и президент и премьер в выражениях не стесняется.

>Кстати, рельно с начала февраля РФ бесплатно в Донбасс почти 0,5 млрд куб м поставила , это десятки млн долл

От	Константин Дегтярев
К	Лирик (10.04.2015 01:04:57)
Дата	10.04.2015 10:10:13

Да, кстати, что в Донецке?

Огромное число аналитиков с обеих сторон, с намеком на инсайд обещают катарсис с апокалипсисом в апреле. Сегодня вроде рапортуют о боях вокруг Донецка.

От	Лирик
К	Константин Дегтярев (10.04.2015 10:10:13)
Дата	10.04.2015 11:08:19

Двое суток было невероятно тихо

>Огромное число аналитиков с обеих сторон, с намеком на инсайд обещают катарсис с апокалипсисом в апреле. Сегодня вроде рапортуют о боях вокруг Донецка.

Вчера около 2 дня началось ... Минометы и танки обрабатывали позиции ВСН под Песками, в аэропорту. До 8 вечера им не отвечали. Гремели так как в лучшие дни января-февраля, разве что Градов не было.

Между 9 и 10 вечера звук входящих сместился в сторону Спартака. Как потом оказалось, под прикрытием минометов и танков три небольшие группы пехоты прорвали заслон и почти прорвались к одному из важнейших узлов в обороне Донецка - Ясиноватской развилки. Их якобы отбили. С потерями. Почему якобы? Около 10-10.30 над городом прлошло со стороны Песок 1-7 БПЛА, их пытались сбить ЗУшками, якобы 1-3 сбили. Вскоре после их прохода бой "выключился".

Полагаю что была разведка боем с целью продумать слабое место и выявить огневые артиллерии ВСН. Похоже удалась.

После этого время от времени раздаются бахи, но так, лениво. Ждём ...

От	Константин Дегтярев
К	Лирик (10.04.2015 11:08:19)
Дата	10.04.2015 11:47:18

Да, похоже апрель будет жарким.

Держитесь, Бог троицу любит. Сталинград был, Курск был, теперь - 10 сталинских ударов.

От	Константин Дегтярев
К	Лирик (10.04.2015 01:04:57)
Дата	10.04.2015 10:06:01

Это их личное дело

>Вы шутите? А вот " партнёры", и президент и премьер в выражениях не стесняется.

Уподобляться укроклоунам - терять достоинство великой державы.

От	СОР
К	Константин Дегтярев (10.04.2015 10:06:01)
Дата	10.04.2015 10:17:38

США достоинство великой державы потеряли? (-)

От	Константин Дегтярев
К	СОР (10.04.2015 10:17:38)
Дата	10.04.2015 10:23:07

Именно.

США сейчас вообще ведут себя как алкаш-наследник, проматывающий состояние рачительного папаши.

От	А.Никольский
К	Лирик (10.04.2015 01:04:57)
Дата	10.04.2015 01:35:23

Re: Завтра узнаю,...

>Вы шутите? А вот " партнёры", и президент и премьер в выражениях не стесняется.

не шучу. РФ не признает себя стороной конфликта, что влечет определенные преимущества

От	Flanker
К	А.Никольский (10.04.2015 00:23:39)
Дата	10.04.2015 00:29:25

Re: Завтра узнаю,...

>Глава государства не может просто так называть оппонентов ругательно
>Кстати, рельно с начала февраля РФ бесплатно в Донбасс почти 0,5 млрд куб м поставила , это десятки млн долл
Леш, я не про действия, у меня бабушке пенсию в рублях на дом принесли ветерану войны, мне конечно бы хотелось получить повестку и поехать освобождать свою малую Родину, в общем чтоб РФ решительнее действовала:), но я и так осведомлен че там деется более менее:)
Почему в телеке шизофрения, не надо ругательно, но может хватит их "партнерами" называть? И рассказывать как мы тут нацикам помогаем по сути.

От	Alpaka
К	DmitryGR (09.04.2015 21:44:15)
Дата	09.04.2015 21:48:06

имхо, после етого закона- не будет

Алпака

От	Flanker
К	Alpaka (09.04.2015 21:48:06)
Дата	09.04.2015 21:49:57

Re: имхо, после...

http://www.gazeta.ru/politics/news/2015/04/09/n_7095209.shtml
Вот все, что будет после этого закона

От	А.Никольский
К	Flanker (09.04.2015 21:49:57)
Дата	10.04.2015 00:07:55

Когда Янукана свергли

Тоже выражали обеспокоенность

От	Alpaka
К	Flanker (09.04.2015 21:49:57)
Дата	09.04.2015 21:57:01

когда будет альтернативный канал поставки в Европу

отключат не задумываясь. А пока-да, Украина может прыгать, и думать, что раз поставки газа идут в основном через них- им ничего не будет. Прибалты точно так же
рассуждали про свои порты и транзитную торговлю, забыли?
Алпака

От	Alexeich
К	Alpaka (09.04.2015 21:57:01)
Дата	10.04.2015 17:54:06

Re: когда будет...

>отключат не задумываясь. А пока-да, Украина может прыгать, и думать, что раз поставки газа идут в основном через них- им ничего не будет. Прибалты точно так же
>рассуждали про свои порты и транзитную торговлю, забыли?

В тему - сегодня якобы (см. новости РБЛ) обсуждался с немцами вопрос о расширении поставок газа через Opal и использовании "Газпромом" "при необходимости" 100% мощности Сев. потока в виде исключения из 3 энергопакета чтобы "избежать рисков, связанных с поставками через территории с негарантированной стабильностью поставок". Тсзть политика это политика, бизнес это бизнес, бизнес - великий проводик мира, а 300% прибыли способны остановить даже мировую войну.

От	Лейтенант
К	Alexeich (10.04.2015 17:54:06)
Дата	10.04.2015 23:31:26

Re: когда будет...

> Тсзть политика это политика, бизнес это бизнес, бизнес - великий проводик мира, а 300% прибыли способны остановить даже мировую войну.

Только если кто-нибудь достаточно влиятельный не собирается получить с мировой войны 500%

От	Bell
К	Alpaka (09.04.2015 21:57:01)
Дата	09.04.2015 22:07:06

Например, Клайпедский порт...

Добрый вечер.

..не знаю, как вот прям сейчас, но несколько лет тому - был пустой практически. При всех своих потенциальных возможностях.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Alexeich
К	Bell (09.04.2015 22:07:06)
Дата	10.04.2015 18:01:01

Re: да вот пишут - сплошная пирдуха в 2014 в Клайпеде

http://www.portofklaipeda.lt/news/650/572/desyatka-rekordov-klajpedskogo-porta-za-2014-god

От	Bell
К	Alexeich (10.04.2015 18:01:01)
Дата	10.04.2015 23:41:16

Дай бог...

Добрый вечер.

Хотя, как гласит подпись одного из ув. участников - "Врут, поди, как всегда" =)

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов

От	Гегемон
К	Alpaka (09.04.2015 21:57:01)
Дата	09.04.2015 22:03:56

А что случилось с прибалтийским транзитом? (-)

От	М.Старостин
К	Гегемон (09.04.2015 22:03:56)
Дата	10.04.2015 13:11:39

Случилась Усть-Луга

Сколько через нее грузооборот уже? 60 млн тонн? Угадайте, у кого его отняли?

Только недавно у нас по эстонскому радио сообщали - перевозки по ЭЖД упали за год на 30%.

От	Скиф
К	М.Старостин (10.04.2015 13:11:39)
Дата	10.04.2015 16:26:18

У Вас неверные цифры

У Вас неверные цифры

Общее снижение переозок по ЭВР за 2014 г составило - 21%, в т.ч. по нефтепродуктам - более 30%.

Грузооборот порта Усть-Луга 60 млн т. был - в 2013 г, а в 2014 - более 90 млн. т.

От	Alexeich
К	Скиф (10.04.2015 16:26:18)
Дата	10.04.2015 17:57:20

Re: У Вас...

>У Вас неверные цифры

>Общее снижение переозок по ЭВР за 2014 г составило - 21%, в т.ч. по нефтепродуктам - более 30%.

Ну тут общая стагнация наложилась. Вообще же прибалты довольно эффективно переориентировались на напр "север-юг", хотя, конечно бог знает, каков был бы грузопоток, если бы не "случилось" Усть-Луги и нового Питерского порта.

>Грузооборот порта Усть-Луга 60 млн т. был - в 2013 г, а в 2014 - более 90 млн. т.

Несотря на кризис в Еврозоне грузооборот по Балтике прет и прет вверх - вот что для меня непонятно. отсюда при росте грузооборота новых российскх портов у прибалтов если не шоколадно, то не так уж плохо (кроме наливных грузов).

От	Скиф
К	Alexeich (10.04.2015 17:57:20)
Дата	10.04.2015 18:39:33

Re: У Вас...

>>У Вас неверные цифры
>
>>Общее снижение переозок по ЭВР за 2014 г составило - 21%, в т.ч. по нефтепродуктам - более 30%.
>
>Ну тут общая стагнация наложилась. Вообще же прибалты довольно эффективно переориентировались на напр "север-юг", хотя, конечно бог знает, каков был бы грузопоток, если бы не "случилось" Усть-Луги и нового Питерского порта.

А что Вы имеете ввиду говоря "ЮГ" ? Средяя Азия или - Украина ?

>>Грузооборот порта Усть-Луга 60 млн т. был - в 2013 г, а в 2014 - более 90 млн. т.
>
>Несотря на кризис в Еврозоне грузооборот по Балтике прет и прет вверх - вот что для меня непонятно. отсюда при росте грузооборота новых российскх портов у прибалтов если не шоколадно, то не так уж плохо (кроме наливных грузов).

Грузооборот российских портов увеличивается по причине скидок на перевозку по ж/д к росийским портам.
По наливным и углю - это решается административно-командными методами и перерабатывающей пособностью российских портов. Пока что ВСЁ перевалить у себя не могут.

От	Alpaka
К	Гегемон (09.04.2015 22:03:56)
Дата	09.04.2015 22:45:25

он падает

Алпака

От	Вася Куролесов
К	Alpaka (09.04.2015 22:45:25)
Дата	10.04.2015 01:43:35

Четверть века уже падает. Никак упасть не может. (-)

От	Alpaka
К	Вася Куролесов (10.04.2015 01:43:35)
Дата	10.04.2015 02:59:59

относительная роль для России точно упала. Как абсолутных цифрах-вот

Транснефть перестанет сотрудничать-вот тогда и в аббсолютных все провалится.

Алпака

От	Вася Куролесов
К	Alpaka (10.04.2015 02:59:59)
Дата	10.04.2015 09:35:49

Роль может и упала, но сам транзит никуда не делся. (-)

От	СОР
К	Alpaka (10.04.2015 02:59:59)
Дата	10.04.2015 04:55:38

Причем тут относительная роль для России?

>Транснефть перестанет сотрудничать-вот тогда и в аббсолютных все провалится.

В прибалтике интересы путающих собственную шерсть с государственной.

От	Моцарт
К	Александр (09.04.2015 19:54:21)
Дата	09.04.2015 20:53:19

Получается, преступник Ватутин ликвидирован членами геройской УПА

Скольких ватутинских топонимов ждут переименования...

От	Моцарт
К	Александр (09.04.2015 19:54:21)
Дата	09.04.2015 20:01:20

Re: Правда -...

>закон Украины "Об осуждении коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов в Украине и запрет пропаганды их символики"

>Статья 3. Запрет пропаганды коммунистического и национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов и их символики 1. Пропаганда коммунистического и / или национал-социалистического (нацистского) тоталитарных режимов и их символики признается надругательством над памятью миллионов жертв коммунистического тоталитарного режима, национал-социалистического (нацистского) тоталитарного режима и запрещается.

>в) флаги, символы, изображения или другая атрибутика, в которых воспроизводится сочетание серпа и молота; серпа, молота и пятиконечной звезды; плуга (сохи), молота и пятиконечной звезды;

http://img.ma-shops.com/stadler/pic/131113004bz.jpg

От	Александр
К	Моцарт (09.04.2015 20:01:20)
Дата	09.04.2015 20:32:35

Угу... я больше скажу... и топичнее

От	Александр
К	Александр (09.04.2015 20:32:35)
Дата	09.04.2015 20:55:21

Ха - мои ожидания оправдались "обхохотался" (с) :)

>24-я отдельная Самаро-Ульяновская Бердичевская Железная трижды Краснознаменная орденов Октябрьской Революции, Суворова и Богдана Хмельницкого механизированная бригада имени князя Данилы Галицкого (г. Яворов Яворовского р-на Львовской обл.)

оказывается ведет свою историю от 24-я стрелковой Самаро-Ульяновская Железная трижды Краснознамённая дивизии
https://ru.wikipedia.org/wiki/24-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)

>51-я отдельная гвардейская Волынская, Перекопская, Харьковско-Пражская ордена Ленина дважды Краснознаменная орденов Суворова и Кутузова механизированная бригада (г. Владимир-Волынский Волынской обл.);

а у этих похоже ПЕРЕКОПСКАЯ от
https://ru.wikipedia.org/wiki/51-я_стрелковая_дивизия_(1-го_формирования)

Из всего, что хочется сказать по этому поводу - могу привести только анекдот (слухать потрибно украинською мовою - но думаю поймете)

разговор с непутевым, вернувшимся с гулянки сыном
Мама - Сынку, ты дэ был?
Сын (покаённо) - ДэбЫл мамо.... ОЙ ДЭБЫЛ... :(

От	Моцарт
К	Александр (09.04.2015 20:32:35)
Дата	09.04.2015 20:38:00

Ну в/ч переименуют+

А вот что уже 12 апреля делать с членом преступной КПСС и Героем преступного СССР с преступной звездой гр. Гагариным Ю.А.?

От	SadStar3
К	Моцарт (09.04.2015 20:38:00)
Дата	10.04.2015 01:25:24

переименуют в широго укра Гагаренко и Слава Украине (-)

От	Robert
К	SadStar3 (10.04.2015 01:25:24)
Дата	10.04.2015 05:46:41

Официально первый с Украины - Попович:

[153K]

.

От	Сергей Зыков
К	Robert (10.04.2015 05:46:41)
Дата	10.04.2015 06:01:49

Официально первый — Каденюк Л. К.

Леонид Константинович Каденюк (укр. Леонід Костянтинович Каденюк; 28 января 1951) — первый космонавт независимой Украины, лётчик-испытатель, генерал-майор ВВС Украины, Герой Украины, кандидат технических наук, член МФКО.
19 ноября — 5 декабря 1997 года совершил краткосрочный (15 суток 16 часов) космический полёт в качестве специалиста по полезной нагрузке на американском космическом корабле-шаттле «Колумбия» (STS-87).булки!

От	А.Никольский
К	Моцарт (09.04.2015 20:38:00)
Дата	09.04.2015 20:48:40

он не был секретарем райкома и внес вклад в украинскую науку (-)

От	Бирсерг
К	ttt2 (09.04.2015 17:37:24)
Дата	09.04.2015 17:54:17

Re: УПА и...

Шухевич вроде уже награжден Золотой Зиркой ГУ, т.е. де юре признали только. По факту уже давно...

От	Сергей Зыков
К	Бирсерг (09.04.2015 17:54:17)
Дата	09.04.2015 18:16:27

"Золотая Звезда" это ли не советский символ?

>Шухевич вроде уже награжден Золотой Зиркой ГУ, т.е. де юре признали только. По факту уже давно...

тут золотой тризуп нужен или "железный лыцарский крест с золотым тризубом и булавами"

Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!

От	Андрей Чистяков
К	Сергей Зыков (09.04.2015 18:16:27)
Дата	09.04.2015 18:18:12