От Скиф
К Администрация (doctor64)
Дата 12.04.2015 15:36:15
Рубрики Древняя история; Современность; Спецслужбы; Евреи и Израиль;

В данном случае - речь идёт об историческом событии

произошедшем чуть менее 2000 лет назад.

Да и МНУВ Иван, попросил Администрацию не удалаять эту 1 сутки.

С уважением,
От И.Пыхалов
К Скиф (12.04.2015 15:36:15)
Дата 12.04.2015 15:55:32

Мифологическом событии. Ни разу не историческом (-)
От Сергей Селютин
К И.Пыхалов (12.04.2015 15:55:32)
Дата 12.04.2015 21:25:14

Думаю, что казнь таки была историческим событием, (+)

в отличие от воскрешения.
От Skvortsov
К И.Пыхалов (12.04.2015 15:55:32)
Дата 12.04.2015 19:55:15

Корнелий Тацит был другого мнения

"Анналы"

Книга XV.

44. Эти меры были подсказаны человеческим разумом. Затем стали думать о том, как умилостивить богов, и обратились к Сивиллиным книгам, на основании которых были совершены молебствия Вулкану и Церере с Прозерпиною, а матроны принесли жертвы Юноне, сначала на Капитолии, потом у ближайшего моря, и зачерпнутой в нем водой окропили храм и изваяние этой богини; замужние женщины торжественно справили селлистернии26 и ночные богослужения. Но ни средствами человеческими, ни щедротами принцепса, ни обращением за содействием к божествам невозможно было пресечь бесчестящую его молву, что пожар был устроен по его приказанию. И вот Нерон, чтобы побороть слухи, приискал виноватых и предал изощреннейшим казням тех, кто своими мерзостями навлек на себя всеобщую ненависть и кого толпа называла христианами. Христа, от имени которого происходит это название, казнил при Тиберии прокуратор Понтий Пилат; подавленное на время это зловредное суеверие стало вновь прорываться наружу, и не только в Иудее, откуда пошла эта пагуба, но и в Риме, куда отовсюду стекается все наиболее гнусное и постыдное и где оно находит приверженцев. Итак, сначала были схвачены те, кто открыто признавал себя принадлежащими к этой секте, а затем по их указаниям и великое множество прочих, изобличенных не столько в злодейском поджоге, сколько в ненависти к роду людскому.

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1340780976

От Д2009
К Skvortsov (12.04.2015 19:55:15)
Дата 12.04.2015 20:19:13

Re: Корнелий Тацит...

Там вообще почти все другого мнения. Квинт Курций Руф ни слова не написал про Иудею, когда описывал походы Александра, так же, как и остальные его жизнеописатели Арриан и Плутарх.

Осада Тира есть, а Израиля нет.

От Басов
К И.Пыхалов (12.04.2015 15:55:32)
Дата 12.04.2015 18:08:39

Событие вполне историческое. См. Иосифа Флавия. (-)
От Д2009
К Басов (12.04.2015 18:08:39)
Дата 12.04.2015 20:12:16

Re: Событие вполне...

Это то, где описывается, что римляне уже открыли Новый Свет?
От объект 925
К Басов (12.04.2015 18:08:39)
Дата 12.04.2015 20:00:23

А свитки найденные в пещерах в Израиле (Кумран?) не источник? (-)
От zero1975
К Басов (12.04.2015 18:08:39)
Дата 12.04.2015 19:19:38

А уже нашли оригинал рукописи?

Даже если принять на веру подлинность этого отрывка у Иосифа Флавия (а сомнения в подлинности есть), то и в этом случае этот текст может использоваться только как доказательство наличия во второй половине 1-го века слухов об Иисусе. Не более.

P.S. Вы так и Константинов дар объявите историческим фактом... А что - текст ведь имеется :-)
От Skvortsov
К zero1975 (12.04.2015 19:19:38)
Дата 12.04.2015 23:44:15

А папирусный свиток, который регулярно читали, разве может пережить 2000 лет? (-)
От zero1975
К Skvortsov (12.04.2015 23:44:15)
Дата 13.04.2015 00:23:04

Вам сюда:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Риторический_вопрос
От Skvortsov
К zero1975 (13.04.2015 00:23:04)
Дата 13.04.2015 00:28:28

Не. Вы там уже место заняли со своим вопросом. (-)
От landman
К zero1975 (12.04.2015 19:19:38)
Дата 12.04.2015 22:20:41

Re: А уже...

Доброго всем времени суток
>Даже если принять на веру подлинность этого отрывка у Иосифа Флавия (а сомнения в подлинности есть), то и в этом случае этот текст может использоваться только как доказательство наличия во второй половине 1-го века слухов об Иисусе. Не более.

***Даже если принять на веру подлинность ПВЛ (а сомнения в подлинности есть), то и в этом случае этот текст может использоваться только как доказательство наличия во второй половине 12-го века слухов об Иисусе Рюрике. Не более.


>P.S. Вы так и Константинов дар объявите историческим фактом... А что - текст ведь имеется :-)

С уважением Олег

ЗЫ. Проблема у историков с достоверными письменными источниками, вот и крутят как хотят
От zero1975
К landman (12.04.2015 22:20:41)
Дата 12.04.2015 23:25:32

Именно так

>***Даже если принять на веру подлинность ПВЛ (а сомнения в подлинности есть), то и в этом случае этот текст может использоваться только как доказательство наличия во второй половине 12-го века слухов об Иисусе Рюрике. Не более.

Именно так. Без комплекса независимых разноплановых источников - есть только легенды.


>ЗЫ. Проблема у историков с достоверными письменными источниками, вот и крутят как хотят

Не у историков проблема, а у тех, кто в историю верит.
Что до историков, то критика источников - одна из главных составляющих исторической науки.
От Мазила
К Басов (12.04.2015 18:08:39)
Дата 12.04.2015 19:01:18

Считаете подобное заслуживающим доверия?

Есть контакт!
[«Свидетельство Флавия»]

(3) [63] Около того времени жил Иисус, человек мудрый, если Его вообще можно назвать человеком. Он творил удивительные дела и учил людей, с удовольствием принимавших истину. Он привлек к Себе многих иудеев и многих эллинов. Это был Христос. [64] По доносу первых у нас людей Пилат осудил Его на распятие, но те, кто с самого начала возлюбили Его, оказались Ему верны. На третий день Он явился им живой. Пророки Божии предрекли это и множество других Его чудес. И поныне существует еще род христиан, именуемых таким образом по Его имени[7].
Спасибо и удачи!
От Мазила
К И.Пыхалов (12.04.2015 15:55:32)
Дата 12.04.2015 16:00:39

В-И аспект затрагивают последствия этого мифа (одни Крестовые походы чего стоят) (-)
От Siberiаn
К Мазила (12.04.2015 16:00:39)
Дата 12.04.2015 17:55:40

+100 (-)