От Константин Дегтярев
К Давид
Дата 10.04.2002 17:22:12
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Евреи и Израиль;

Давид, да никаких претензий

Во всяком случае - у меня, а к Вам, как к человеку уравновешенному - тем паче.

Собственно, я не могу реагировать спокойно лишь потому, что не люблю патриотического угара как такового, откуда бы он не исходил. И от русских в том числе.
Просто мне кажется, что военная операция бессмысленна, ибо не имеет четких целей, она только ухудшит положение в перспективе.
У Вас там хотя бы варианты апартеида какого-нибудь продумываются? ИМХО, наилучший был бы выход. Никаких арабов на территории Израиля не селить, границу с автономией опахать бульдозерами на километр вглубь и жить себе спокойно?
Нет, надо вам скупать дома в Иерусалиме, совершать торжественные шествия на храмовые горы и вообще бесить арабов как только можно, а потом удивляться - чего они такие плохие?

К сожалению, я вижу тенденцию (да не обвинят меня в нехорошем на букву "А")вновь делать свои проблемы проблемами всего остального мира, в частности, на этом форуме. И жаждать одобрения своих нелепых, в общем-то действий, признания правоты. Увы, ОТСЮДА ситуация выглядит более чем неоднозначной и, думаю, в самом Израиле это тоже многие понимают, но не могут сдержать темперамента.

К тому же, учтите, что русские сильно издерганы упреками в отношении Чечни, так что не без упоения находят выходят выход скопившемуся раздражению в критике аналогичных операций зарубежных стран. Знаю-знаю, в отношении официальной позиции Израиля это несправедливо, но есть такое но... Неофициально как бы рупорами критики в адрес политики РФ в Чечене были как раз лица, к Израилю некоторым образом причастные... Я прекрасно все понимаю и знаю наперед Ваши возражения, просто объясняю тот неприязненный фон, на который накладываются заявления некоторых израильских патриотов. Пусть это и несправедливо, но это так, и это должно быть понятно.

А так - успехов вам и мира.
От Давид
К Константин Дегтярев (10.04.2002 17:22:12)
Дата 10.04.2002 17:56:32

Угара я сам не люблю, после службы танкистом. :-)


>>Во всяком случае - у меня, а к Вам, как к человеку уравновешенному - тем паче.

>>Собственно, я не могу реагировать спокойно лишь потому, что не люблю патриотического угара как такового, откуда бы он не исходил. И от русских в том числе.
Просто мне кажется, что военная операция бессмысленна, ибо не имеет четких целей, она только ухудшит положение в перспективе.

В перспективе возможно, но тут скорее "не до жиру". Последнюю волну терактов она остановила. А вот как только из двух городов вышли - опять автобус сегодня взорвали.

>>У Вас там хотя бы варианты апартеида какого-нибудь продумываются? ИМХО, наилучший был бы выход. Никаких арабов на территории Израиля не селить, границу с автономией опахать бульдозерами на километр вглубь и жить себе спокойно?

Есть такие планы. Но что значит "никаких арабов"? А с израильскими арабами что делать?

>>Нет, надо вам скупать дома в Иерусалиме, совершать торжественные шествия на храмовые горы и вообще бесить арабов как только можно, а потом удивляться - чего они такие плохие?

Вообще-то Храмовая гора так называется, потому что там был наш Храм. Даже два. И это не угар. :-) Мы же на свою Храмовую гору шествия делаем, в Мекке не высаживаемся. Иерусалим тоже не в Саудии. И я не удивляюсь, "чего они такие плохие". И другим не советую. Все плохие, и мы, и вообще все. Хороших просто не бывает, и никогда не было. :-)

>>К сожалению, я вижу тенденцию (да не обвинят меня в нехорошем на букву "А")вновь делать свои проблемы проблемами всего остального мира, в частности, на этом форуме. И жаждать одобрения своих нелепых, в общем-то действий, признания правоты. Увы, ОТСЮДА ситуация выглядит более чем неоднозначной и, думаю, в самом Израиле это тоже многие понимают, но не могут сдержать темперамента.

Возможно. Но рубрику открыла администрация. О чем Вы хотите писать в рубрике "Евреи и Израиль"+"Локальные конфликты"? О миграции аистов в Африку? Насчет одобрения и признания правоты - мне лично это абсолютно не нужно. А что некоторым товарищам нужно, так "мы работаем над этим" (С) Путин. :-) Когда открывается тема, я участвую, потому что часто есть не "другое мнение", а просто непонимание, даже на уровне фактов. Или вот спросили, что такое хумус, например. :-) А убеждать в правоте я никого не собираюсь. Ситуация, кстати, ОТСЮДА выглядит гораздо более неоднозначной, чем от Вас.

>>К тому же, учтите, что русские сильно издерганы упреками в отношении Чечни, так что не без упоения находят выходят выход скопившемуся раздражению в критике аналогичных операций зарубежных стран. Знаю-знаю, в отношении официальной позиции Израиля это несправедливо, но есть такое но... Неофициально как бы рупорами критики в адрес политики РФ в Чечене были как раз лица, к Израилю некоторым образом причастные... Я прекрасно все понимаю и знаю наперед Ваши возражения, просто объясняю тот неприязненный фон, на который накладываются заявления некоторых израильских патриотов. Пусть это и несправедливо, но это так, и это должно быть понятно.

Это понятно. Но Вы же сами говорите про тех, кто "не может сдержать эмоции". :-) "Не без упоения". :-) А справедливость она не на форумах. :-)

>>А так - успехов вам и мира.

Взаимно.
От Igor~UA
К Давид (10.04.2002 17:56:32)
Дата 10.04.2002 18:20:49

Re: Угара я...

>>>У Вас там хотя бы варианты апартеида какого-нибудь продумываются? ИМХО, наилучший был бы выход. Никаких арабов на территории Израиля не селить, границу с автономией опахать бульдозерами на километр вглубь и жить себе спокойно?
>
>Есть такие планы. Но что значит "никаких арабов"? А с израильскими арабами что делать?

А что -то подобное операции "Висла" не рассматривали? Арабов в Палестину, евреев в Израиль. Между государствами берлинокитайская стена, линия Мажино и проч. .... и с терроризмом станет явно полегче...
От Давид
К Igor~UA (10.04.2002 18:20:49)
Дата 10.04.2002 18:35:55

Re: Угара я...


Мы-то можем рассматривать всё, что угодно. Только вот "просвещенное международное мнение" против. Трансфер, ай-яй-яй. То есть евреев в Израиль они "за", а вот арабов из Израиля это они "против". Да и сами они не хотят. Вон недавно предложение было, в ходе переговоров об окончательных границах некоторые арабские города присоединить к Палестине, а взамен часть поселений у границы сохранить за нами, обмен территорий. Так такой вой поднялся, где деться. За братьев-палестинцев покричать они могут, камни кидать, покрышки жечь, и дороги перекрывать - тоже, а когда предлагают "Так давайте мы вас к вашим братьям присоединим, и даже вам ехать никуда не надо", так они не хотят. Тут им лучше. Член кнессета, араб, может "Хайль Шарон" кричать, и ничего. У Арафата бы небось рот не раскрыл, "здесь вам не тут".
От Роман Храпачевский
К Давид (10.04.2002 18:35:55)
Дата 10.04.2002 19:25:41

Из любви к точности -)


> Член кнессета, араб, может "Хайль Шарон" кричать, и ничего. У Арафата бы небось рот не раскрыл, "здесь вам не тут".

Думаю у Арафата он тоже сможет кричать "Хайль Шарон!" -)
От Глеб Бараев
К Роман Храпачевский (10.04.2002 19:25:41)
Дата 10.04.2002 20:28:07

Это - вряд ли

>Думаю у Арафата он тоже сможет кричать "Хайль Шарон!" -)

Учитывая недоразвитое чувство юмора и наследственное почтительное отношение к Адольфу, Арафат может и не так понять:)
Воспримет буквально и - в штаб к Гиммлеру:)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Роман Храпачевский
К Глеб Бараев (10.04.2002 20:28:07)
Дата 11.04.2002 00:22:43

Re: Это -...

>Учитывая недоразвитое чувство юмора и наследственное почтительное отношение к Адольфу, Арафат может и не так понять:)

Да уж, родственнички у Арафата хороши. Муфтий-фашист - это круто -).

С уважением
От Роман Храпачевский
К Роман Храпачевский (10.04.2002 19:25:41)
Дата 10.04.2002 19:48:47

Это не анекдот


А вариант альтернативной истории -)
От Давид
К Роман Храпачевский (10.04.2002 19:25:41)
Дата 10.04.2002 19:29:58

Этот анекдот старше большинства участников форума. :-) (-)
От Igor~UA
К Давид (10.04.2002 18:35:55)
Дата 10.04.2002 19:12:52

Re: Угара я...


>Мы-то можем рассматривать всё, что угодно. Только вот "просвещенное международное мнение" против.

Так оно и сейчас против

>Трансфер, ай-яй-яй. То есть евреев в Израиль они "за", а вот арабов из Израиля это они "против". Да и сами они не хотят.

А кто у них спрашивать будет?

Главное, что одни перестанут стрелять (не в кого), а другие перестанут взрываться (только себя - не интересно)
От Давид
К Igor~UA (10.04.2002 19:12:52)
Дата 10.04.2002 19:25:00

Re: Угара я...


Так что Вы мне объясняете, Вы "просвещенному международному мнению" объясните. :-) Его такой довод "А кто у них спрашивать будет?" почему-то не устраивает. :-)