ВИФ2 NE: Ветка : Две Латышских, одна Естонская и ноль Литовских.

От	Гришa
К	All
Дата	10.04.2002 03:37:28
Рубрики	WWII;

Две Латышских, одна Естонская и ноль Литовских.

А почему не было Литовских дивизй СС?

От	Никита
К	Гришa (10.04.2002 03:37:28)
Дата	10.04.2002 11:18:39

Все нормально описано на сайте у Пайпса - на фельдграу (-)

От	СанитарЖеня
К	Гришa (10.04.2002 03:37:28)
Дата	10.04.2002 08:48:17

По той же причине, что польских и русских. Расовая теория...

...причисляла, с оговорками, латышей и эстонцев к арийцам. А славяне и балтославяне в их число не включались. Они могли служить лишь во вспомогательных формированиях полиции и армии, но не в чисто арийском СС.

От	ok
К	СанитарЖеня (10.04.2002 08:48:17)
Дата	11.04.2002 03:49:42

Ре: По той

А СС и не были чисто арийскими войсками ( по крайней мере во второй половине войны). Сушествовала ведь украинская дивизия СС "Галичина", набранная на Западной Украине и разгромленная под Бродами в 1944. Потом они воевали с партизанами в Югославии и Словакии и сдались в 1945 американцам в Австрии. Выданы СССР , в отличии от власовцев, не были.

От	Никита
К	СанитарЖеня (10.04.2002 08:48:17)
Дата	10.04.2002 11:15:42

Неверно

>...причисляла, с оговорками, латышей и эстонцев к арийцам. А славяне и балтославяне в их число не включались. Они могли служить лишь во вспомогательных формированиях полиции и армии, но не в чисто арийском СС.

Латыши и литовцы балты. Эстонцы - нет. Другие причины. Литовцы из-за отсутствия немецкой оккупации в средние века и 18-19 веках считались менее "облагорожены" в рассовом отношении с т.з. нацистских теоретиков. Но дело не в этом. Был обьявлен набор в 1944 году. Его бойкотировали, т.к. немнцы отказались дать гарантии, что части будут использоваться за пределами Литвы.

С уважением,
Никита

От	Никита
К	Никита (10.04.2002 11:15:42)
Дата	10.04.2002 11:45:04

Опечатка - НЕ будут использоваться (-)

От	Гришa
К	СанитарЖеня (10.04.2002 08:48:17)
Дата	10.04.2002 09:43:31

Звинайте, но ведь русские дивизии то были.

>...причисляла, с оговорками, латышей и эстонцев к арийцам. А славяне и балтославяне в их число не включались. Они могли служить лишь во вспомогательных формированиях полиции и армии, но не в чисто арийском СС.

И украинские, всяко горно-кавказко-туркестанские. А вот Литовских не было. И Белорусских, кстати, тоже. Интересно было бы узнать по чему, я уверен что в этом есть какая то интересная история.

От	Гришa
К	Гришa (10.04.2002 09:43:31)
Дата	10.04.2002 11:10:51

Вот более менее полный список

От	Marat
К	Гришa (10.04.2002 11:10:51)
Дата	11.04.2002 14:55:06

опять корпус? :))

Здравствуйте!

>Калмыкский Кавалерийский Корпус (2 бригады, ок. 3000 ч) *

ну какой же это корпус из шести эскадронов и 3 мах 5 тысяч человек? :))

C уважением, Марат

От	wolfschanze
К	Marat (11.04.2002 14:55:06)
Дата	11.04.2002 15:01:52

Re: опять корпус?...

>Здравствуйте!

>>Калмыкский Кавалерийский Корпус (2 бригады, ок. 3000 ч) *
>
>ну какой же это корпус из шести эскадронов и 3 мах 5 тысяч человек? :))
--Ну немцы его так называли)))

>C уважением, Марат
--Взаимно wolfschanze

От	Marat
К	Marat (11.04.2002 14:55:06)
Дата	11.04.2002 15:01:22

тьфу поправка

Здравствуйте!

>Здравствуйте!

>>Калмыкский Кавалерийский Корпус (2 бригады, ок. 3000 ч) *
>
>ну какой же это корпус из шести эскадронов и 3 мах 5 тысяч человек? :))

четыре дивизиона по пять эскадронов

вот отсюда:
http://www.ostbataillon.fromru.com/kalkavkorpus.htm

Статус калмыцкого кавалерийского корпуса резко отличался от статуса восточных легионов. Немцы рассматривали корпус, фактически, как союзную армию, предоставив ему значительную степень автономии. Весь корпус был укомплектован калмыками, немцы находились только в связной части. Эскадроны калмыцкого корпуса использовались для патрулирования незанятых немецкими войсками участков фронта, для нападения на отдельные советские гарнизоны и борьбы с партизанами. После того, как германские войска оставили степи Калмыкии, численность калмыцкого корпуса продолжала увеличиваться. На 31 августа 1943 г. корпус состоял из следующий частей: I дивизион (1-й, 4-й, 7-й, 8-й и 18-й эскадроны), II дивизион (5-й, 6-й,12-й, 20-й и 23 эскадроны), III дивизион (3-й, 14-й, 17-й, 21-й и 25-й эскадроны), IV дивизион (2-й, 13-й, 19-й, 22-й и 24 эскадроны). 9-й, 10-й, 11-й, 15-й и 16-й эскадроны действовали за линией фронта, ведя диверсионную деятельность. К осени 1943 г. Калмыцкий кавалерийский корпус использовался для охраны коммуникаций на правом берегу Днепра, будучи в подчинении 444 и 213 охранных дивизий и командования тылового района 6-й армии. По состоянию на 6-е июля 1944 г. он насчитывал 3600 бойцов (в том числе и 92 человека немецкого кадрового персонала) и 4600 лошадей. На вооружении корпуса находилось 6 миномётов, 15 станковых и 15 ручных пулемётов, 33 немецких и 135 советских автоматов всего-то?, советские, немецкие и голландские винтовки, 3 легковых и 5 грузовых автомобилей. В течение лета, осени и зимы 1944 / 45 гг., корпус понёс большие потери на территории Западной Украины и Польши. Вёл бои под Радомом. При этом не было отмечено ни одного случая перехода на сторону противника. На учебном полигоне в Нойхаммере остатки корпуса были переформированы и пополнены калмыками, прибывшими с Западного фронта и из Италии. Общую численность корпуса удалось довести до 5 000 человек. Калмыки были единственными нерусскими, вступившими в КОНР. При формировавшейся в Мюнзингере 1-й дивизии РОА, калмыцкие офицеры проходили курсы переподготовки. Сформированный в последние недели войны калмыцкий кавалерийский полк был отправлен в Хорватию, где вошёл в состав 3-й Пластунской дивизии 15-го Казачьего кавалерийского корпуса.

Униформа
Несмотря на особый статус, униформа калмыков никогда не регламентировалась. Калмыки носили списанную немецкую униформу, в сочетании с элементами народного костюма.
+++++

C уважением, Марат

От	tevolga
К	Гришa (10.04.2002 11:10:51)
Дата	10.04.2002 11:33:33

Это не список:-))

Вы все-таки тщательнее выискивайте информацию. Хоть и не принято поправлять ошибки, но у Вас они при копировании возникают:-))

>Некоторые из этих частей переформировались в друг друга, соединения которые довоевали до конца отмечены *.

>Ваффен СС Горная Бригада (1 Татарский) *

Так и не сформировали. Предполагалось что это будет дивизия "Новый Туркестан". Но даже размера бригады она не достигла - два или три батальона не полного состава.

>Латышский Доборовольческий Легион
Был переформирован и дивизии.

>Леттиш Добровольческий Легион
Литовский надо понимать?

>2 Латыскшкая Доброволческая Бригада
>3 Естонская СС Добровольческая Бригада

>Осттуркише Ваффенвербанд дер СС *
>Остмуселманише СС Полк *
>СС Ваффен Гренадиер Бригада (Белая Русения)

>14 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (Галиция) *
>15 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (1 Латышский) (уничтожена, слита с 2-й Лат)
>19 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (2 Латышский) *
>20 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (1 Естонский) *
>29 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (1 Русский)

Прсктически расформирована не сформировавшись. Под этим номером идет итальянская.

>30 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (Белая Русения) *
>30 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (2 Русский)

Это одно и тоже название одной и той же дивизии. Казус в том что два полка были "белорусскими" а два русскими. Вот и пишут ее борцы за сводобу обеих стран в свой актив.

>1 Казаческая Дивизия *
>2 Казаческая Дивизия *
>Казаческая Пластунская Бригада *
>Калмыкский Кавалерийский Корпус (2 бригады, ок. 3000 ч) *

>599 Русская Бригада *
>600 Русская Дивизия (1 КОНР ) *

>650 Русская Дивизия (2 КОНР ) *
Так и не сформировали.

>162 Туркская Дивизия *
Туркестанская.

>Добровольческая Дивизия Стамм (резервная)

>Русский Стрелковый Корпус (Сербия, дивизионного размера). Они в принципе не Советские, но всеже. *

А это казачки...

А где у Вас грузинские и армянские части? Где летная школа?

Очень у Вас много всякого - систематизироваться необходимо.

С уважением к сообществу.

От	Игорь Островский
К	tevolga (10.04.2002 11:33:33)
Дата	11.04.2002 01:44:55

Латышский легион СС

>>Латышский Доборовольческий Легион
>Был переформирован и дивизии.

>>Леттиш Добровольческий Легион
>Литовский надо понимать?

>>2 Латыскшкая Доброволческая Бригада

- Латышский добровольческий легион СС состоял из двух фронтовых дивизий СС и большого числа отдельных полицейских и охранных частей, по численности превышавших, насколько мне известно, фронтовые дивизии.
Легион - это суммарное понятие, а организационная единица.

От	Гришa
К	tevolga (10.04.2002 11:33:33)
Дата	10.04.2002 21:04:30

Ре: Это не...

>Вы все-таки тщательнее выискивайте информацию. Хоть и не принято поправлять ошибки, но у Вас они при копировании возникают:-))

>>Некоторые из этих частей переформировались в друг друга, соединения которые довоевали до конца отмечены *.
>
>>Ваффен СС Горная Бригада (1 Татарский) *
>
>Так и не сформировали. Предполагалось что это будет дивизия "Новый Туркестан". Но даже размера бригады она не достигла - два или три батальона не полного состава.

Приду домой, проверю.

>>Латышский Доборовольческий Легион
>Был переформирован и дивизии.
Дык я жа есказал "Некоторые из этих частей переформировались в друг друга".

>>Леттиш Добровольческий Легион
>Литовский надо понимать?

Нет, именно "Леттиш". Возможно их было 2 - один Латышский другой Леттиш.

>>2 Латыскшкая Доброволческая Бригада
>>3 Естонская СС Добровольческая Бригада
>
>>Осттуркише Ваффенвербанд дер СС *
>>Остмуселманише СС Полк *
>>СС Ваффен Гренадиер Бригада (Белая Русения)
>
>>14 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (Галиция) *
>>15 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (1 Латышский) (уничтожена, слита с 2-й Лат)
>>19 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (2 Латышский) *
>>20 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (1 Естонский) *
>>29 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (1 Русский)
>
>Прсктически расформирована не сформировавшись. Под этим номером идет итальянская.
Угу, номера перевесили.

>>30 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (Белая Русения) *
>>30 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (2 Русский)
>
>Это одно и тоже название одной и той же дивизии. Казус в том что два полка были "белорусскими" а два русскими. Вот и пишут ее борцы за сводобу обеих стран в свой актив.

Нет, это не одна - после того как 30-к (Русский) был расформирован - для формировки 600 & 650, освободившийся номер был присвоен дивизии "Белая Русения".

>>1 Казаческая Дивизия *
>>2 Казаческая Дивизия *
>>Казаческая Пластунская Бригада *
>>Калмыкский Кавалерийский Корпус (2 бригады, ок. 3000 ч) *
>
>>599 Русская Бригада *
>>600 Русская Дивизия (1 КОНР ) *
>
>>650 Русская Дивизия (2 КОНР ) *
>Так и не сформировали.

В процессе.
>>162 Туркская Дивизия *
>Туркестанская.
Это её кто как зовет.

>>Добровольческая Дивизия Стамм (резервная)
>
>>Русский Стрелковый Корпус (Сербия, дивизионного размера). Они в принципе не Советские, но всеже. *
>
>А это казачки...
Нет, это русские послереволюционные эмигранты.

>А где у Вас грузинские и армянские части? Где летная школа?

>Очень у Вас много всякого - систематизироваться необходимо.

А их там туева хуча, баттальоны да роты в основном.

От	tevolga
К	Гришa (10.04.2002 21:04:30)
Дата	10.04.2002 22:14:21

Ре: Это не...

>>>Ваффен СС Горная Бригада (1 Татарский) *
>>
>>Так и не сформировали. Предполагалось что это будет дивизия "Новый Туркестан". Но даже размера бригады она не достигла - два или три батальона не полного состава.
>

>Приду домой, проверю.

Если не секрет, то по чему проверите? Дело в том, что это подразделение-призрак.
Возникло в марте 44. Потом до марта 45 пропадает.Но всего три батальона.

>>>Латышский Доборовольческий Легион
>>Был переформирован и дивизии.
>Дык я жа есказал "Некоторые из этих частей переформировались в друг друга".

>>>Леттиш Добровольческий Легион
>>Литовский надо понимать?
>
>Нет, именно "Леттиш". Возможно их было 2 - один Латышский другой Леттиш.

В феврале 43 все полицейские части из латышей были сведены в "Латышский легион"(леттиш) дивизионного размера и структуры. Отдельные части его именовались например "противотанковый батальон СС (леттиш легион)". В сентябре 43 эта часть была переформирована в "добровольную латышскую дивизию СС", а вскоре и в 15 дивизию СС. В ноябре уже воевала на советском фронте.

Была еще "добровольная латышская бригада СС", но ее так же влили в дивизию.

>>>Осттуркише Ваффенвербанд дер СС *

Время формирования февраль 45 - можно ли говорить о полноценной части 6 батальонов без какой-либо поддержки.

>>>Остмуселманише СС Полк *

А вот это Вы смешали с "горной бригадой"

>>>СС Ваффен Гренадиер Бригада (Белая Русения)

Не боевая единица - быстро вернули в 30 дивизию СС

>>>29 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (1 Русский)
>>
>>Прсктически расформирована не сформировавшись. Под этим номером идет итальянская.
>Угу, номера перевесили.

Не просто перевесили, а весь личный состав развели по разным дивизиям.

>>>30 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (Белая Русения) *
>>>30 Ваффен СС Гренадиер Дивизия (2 Русский)
>>
>>Это одно и тоже название одной и той же дивизии. Казус в том что два полка были "белорусскими" а два русскими. Вот и пишут ее борцы за сводобу обеих стран в свой актив.
>
>Нет, это не одна - после того как 30-к (Русский) был расформирован - для формировки 600 & 650, освободившийся номер был присвоен дивизии "Белая Русения".

Опять Вы смешали. Выше я уже писал про эту бригаду. В боевых порядках вермахта ее не было.

>>>162 Туркская Дивизия *
>>Туркестанская.
>Это её кто как зовет.

По-русски она туркестанская. В противном случае у Вас она получается турецкой - это новое слово в истории "советских частей под немецким флагом".

>>>Русский Стрелковый Корпус (Сербия, дивизионного размера). Они в принципе не Советские, но всеже. *
>>
>>А это казачки...
>Нет, это русские послереволюционные эмигранты.

Это то что стало казачьим корпусом

>>А где у Вас грузинские и армянские части? Где летная школа?
>
>>Очень у Вас много всякого - систематизироваться необходимо.
>
>А их там туева хуча, баттальоны да роты в основном.

В этом то и интерес. Вы вот взяли и произнесли слова "добровольная стамм дивизия(резервная)". А ведь это неправильно:-))
Это дивизия "милиционного типа", "территориального" - 5 полков по всей Франции причем и русский и татарский и украинский и грузино-армянский и казачий
полки.

Я вероятно понял откуда Вы черпнули этой инфы:-))

C уважением к сообществу.

От	Никита
К	tevolga (10.04.2002 11:33:33)
Дата	10.04.2002 11:38:54

Леттиш - латышский. Литауен (?) - литовский (-)

От	Никита
К	Гришa (10.04.2002 11:10:51)
Дата	10.04.2002 11:19:41

"Белая Русения" и есть белорусские СС (-)

От	СанитарЖеня
К	Гришa (10.04.2002 09:43:31)
Дата	10.04.2002 09:53:22

Re: Звинайте, но...

>>...причисляла, с оговорками, латышей и эстонцев к арийцам. А славяне и балтославяне в их число не включались. Они могли служить лишь во вспомогательных формированиях полиции и армии, но не в чисто арийском СС.
>
>И украинские, всяко горно-кавказко-туркестанские. А вот Литовских не было. И Белорусских, кстати, тоже. Интересно было бы узнать по чему, я уверен что в этом есть какая то интересная история.

Именно русские СС? Казачьи были, но казаки официально русскими не считались. Гибкая вещь расовая теория... Скажем, японцы официально именовались "арийцы Азии"...

От	Гришa
К	СанитарЖеня (10.04.2002 09:53:22)
Дата	10.04.2002 10:00:47

Именно.

>
>Именно русские СС? Казачьи были, но казаки официально русскими не считались. Гибкая вещь расовая теория... Скажем, японцы официально именовались "арийцы Азии"...

29 Waffen SS Grenadier Division (1 Russishe)
30 Waffen SS Grenadier Division (2 Russishe)

Оба начали формироваьтыса 8/1/1944.
29-й формировалься на базе бригаде Каминского, с 72м,73м и 74м Полками СС, 30-й из Бригады Шума с полками Ostreich,Grautz,Mocha & Schmidt, состоявшей из Белорусских, Украинских и Русских добровольцев. Большинство Русских были перенаправлены в армию Власова 1/15/1945.

От	СанитарЖеня
К	Гришa (10.04.2002 10:00:47)
Дата	10.04.2002 10:05:22

Re: Именно.

>29 Waffen SS Grenadier Division (1 Russishe)
>30 Waffen SS Grenadier Division (2 Russishe)

>Оба начали формироваьтыса 8/1/1944.
>29-й формировалься на базе бригаде Каминского, с 72м,73м и 74м Полками СС, 30-й из Бригады Шума с полками Ostreich,Grautz,Mocha & Schmidt, состоявшей из Белорусских, Украинских и Русских добровольцев. Большинство Русских были перенаправлены в армию Власова 1/15/1945.

Ну, в 1944 можно было уже и литовцев в арийцы зачислить... Только уже такого количества их не было...
Протянули бы года до 1946 - начали бы еврейскую дивизию СС формировать%) Ввели бы понятие семито-арийцев%)

От	Мелхиседек
К	СанитарЖеня (10.04.2002 10:05:22)
Дата	11.04.2002 01:50:11

Re: Именно.

>
>Ну, в 1944 можно было уже и литовцев в арийцы зачислить... Только уже такого количества их не было...
>Протянули бы года до 1946 - начали бы еврейскую дивизию СС формировать%) Ввели бы понятие семито-арийцев%)

ну вообще-то на стороне стран оси из евреев воевали только финские

От	CANIS AUREUS
К	СанитарЖеня (10.04.2002 10:05:22)
Дата	10.04.2002 11:15:40

Re: Именно.

>Ну, в 1944 можно было уже и литовцев в арийцы зачислить... Только уже такого количества их не было...

Литовцы, однако, более арийцы, чем эстонцы...

>Протянули бы года до 1946 - начали бы еврейскую дивизию СС формировать%) Ввели бы понятие семито-арийцев%)

Опять же ближе к телу, чем угорцi....

С уважением
Владимир

От	Роман Храпачевский
К	CANIS AUREUS (10.04.2002 11:15:40)
Дата	10.04.2002 14:48:47

А их волновала научная строгость ?

>Опять же ближе к телу, чем угорцi....

Вон, цыган истребляли - натуральных арийцев, не то что сами немцы - потомки народов "боевых топоров", оторвавшихся от арийцев 4000 лет назад -).

От	CANIS AUREUS
К	Роман Храпачевский (10.04.2002 14:48:47)
Дата	10.04.2002 15:58:43

Re: Волновала, и очень

На самом деле расовая теория - это довольно ветвистые рога, а не простой хухер мухер. Буде желание, могу это дело изложить.

С уважением
Владимир

От	Василий Т.
К	CANIS AUREUS (10.04.2002 15:58:43)
Дата	10.04.2002 20:55:42

Если будет возможность, изложите... (-)

От	Холод
К	CANIS AUREUS (10.04.2002 15:58:43)
Дата	10.04.2002 16:51:22

Буду весьма признателен. Врага надо знать... (-)

От	СанитарЖеня
К	Роман Храпачевский (10.04.2002 14:48:47)
Дата	10.04.2002 15:33:46

"Расовая теория" дисциплина эмпирическая, не отвлекающаяся на всякую там... (-)

От	Роман Храпачевский
К	СанитарЖеня (10.04.2002 15:33:46)
Дата	10.04.2002 15:47:09

Ну дык !.

А определение получилось классное ! -)

От	Коля-02
К	СанитарЖеня (10.04.2002 08:48:17)
Дата	10.04.2002 09:30:42

Я почти полный дуб в этнографии, но (+)

литовцы и латыши, IMHO, очень близкие народы. Во всяком случае лично видел, как заведомый литовец разбирал, правда с трудом, латышский текст из рижской газеты.

Так что или Вы ошибаетесь, либо Адольф с Геббельсом :-)

>...причисляла, с оговорками, латышей и эстонцев к арийцам. А славяне и балтославяне в их число не включались. Они могли служить лишь во вспомогательных формированиях полиции и армии, но не в чисто арийском СС.

С уважением, Николай

От	Vasiliy
К	Коля-02 (10.04.2002 09:30:42)
Дата	10.04.2002 21:11:33

Re: Я почти...

Здрасьте!
>литовцы и латыши, IMHO, очень близкие народы. Во всяком случае лично видел, как заведомый литовец разбирал, правда с трудом, латышский текст из рижской газеты.
А если вы по-русски читаете и пишите, то это значит что вы русский?
>
>С уважением, Николай
Vasiliy

От	СанитарЖеня
К	Коля-02 (10.04.2002 09:30:42)
Дата	10.04.2002 09:55:25

Re: Я почти...

>литовцы и латыши, IMHO, очень близкие народы. Во всяком случае лично видел, как заведомый литовец разбирал, правда с трудом, латышский текст из рижской газеты.

>Так что или Вы ошибаетесь, либо Адольф с Геббельсом :-)

Ну, это ошибка такого сорта, которые допускает преферансист, записывающий пулю - вроде не мошенничает, но ошибается всегда в свою пользу:)
Скажем, болгары считались арийцами, при всей близости языков.

От	CANIS AUREUS
К	СанитарЖеня (10.04.2002 09:55:25)
Дата	10.04.2002 10:02:19

Re: Расовая теория хорошо, однако не было и чешских дивизий.

Поскольку некторые славянские народы лично фюрер считал способными "только жрать", и распоряжался в армию их не брать. Конкретно чехов. Похоже и литовцев тоже.

С уважением
Владимир

От	Дмитрий Козырев
К	CANIS AUREUS (10.04.2002 10:02:19)
Дата	10.04.2002 11:08:06

Так и государства Чехия не было

оттого и не было нацилнальных частей.
А был Протекторат, и население его подлежало призыву просто в вермахт.

Так что и среди пленных чехи попадаются, да и фамилия Новотны наводит на размышления...

От	Владимир Старостин
К	Дмитрий Козырев (10.04.2002 11:08:06)
Дата	10.04.2002 14:41:51

Re: Так и...

день добрый

>оттого и не было нацилнальных частей.

аднако были собственные вооруженные силы Протектората. Правда, небольшие - тыщ 5 или 7.

>А был Протекторат, и население его подлежало призыву просто в вермахт.

>Так что и среди пленных чехи попадаются, да и фамилия Новотны наводит на размышления...

а вот Новотны извините гражданин Австрии был. В Австрии до ВМВ 4% населения составляли чехи.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	Дмитрий Козырев
К	Владимир Старостин (10.04.2002 14:41:51)
Дата	10.04.2002 14:45:40

Re: Так и...

>аднако были собственные вооруженные силы Протектората. Правда, небольшие - тыщ 5 или 7.
>а вот Новотны извините гражданин Австрии был. В Австрии до ВМВ 4% населения составляли чехи.

так значит "конкретно чехов" несмотря на утверждение Вохмина в армию таки брали.

А насчет поляков - я могу и Ольжевски вспомнить :)
С уважением

От	CANIS AUREUS
К	Дмитрий Козырев (10.04.2002 14:45:40)
Дата	10.04.2002 15:57:07

Re: Н у Вы хватили:-)

>так значит "конкретно чехов" несмотря на утверждение Вохмина в армию таки брали.

Я цитировал любимого фюрера, а не говорил о том, что делали извращенцы его великой иди на местах

С уважением
Владимир

От	Владимир Старостин
К	Дмитрий Козырев (10.04.2002 14:45:40)
Дата	10.04.2002 14:52:58

Re: тут такое дело...

день добрый

>так значит "конкретно чехов" несмотря на утверждение Вохмина в армию таки брали.

ежели гражданин Райха - пожалте в ряды. Хоть чех, хоть поляк, хоть русский.

>А насчет поляков - я могу и Ольжевски вспомнить :)

а насчет рууских - я могу вспомнить командира 31-й пехотной дивизии вермахта ген-лейт. Калмыкова, погибшего на Остфронте в августе 1941.

а насчет украинцев - майоров, командиров полков люфтваффе Олейника и Киевского. А также Сушко, Пьянчука - и это только из немецких асов.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	Marat
К	Владимир Старостин (10.04.2002 14:52:58)
Дата	10.04.2002 21:52:19

вопрос

Здравствуйте!

>а насчет рууских - я могу вспомнить командира 31-й пехотной дивизии вермахта ген-лейт. Калмыкова, погибшего на Остфронте в августе 1941.

точно русский? :)

C уважением, Марат

От	Владимир Старостин
К	Marat (10.04.2002 21:52:19)
Дата	11.04.2002 09:58:54

Re: вопрос

день добрый

>а насчет рууских - я могу вспомнить командира 31-й пехотной дивизии вермахта ген-лейт. Калмыкова, >
>точно русский? :)

ну честно говоря имя у него Курт. Однако Калмыков.

http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

От	Marat
К	Владимир Старостин (11.04.2002 09:58:54)
Дата	11.04.2002 14:07:59

Re: вопрос

Здравствуйте!

>день добрый

>>а насчет рууских - я могу вспомнить командира 31-й пехотной дивизии вермахта ген-лейт. Калмыкова, >
>>точно русский? :)
>
>ну честно говоря имя у него Курт. Однако Калмыков.

так может как есть по фамилии - ойрат то есть, а не русский? :)
у многих калмыков или потомков очень запросто могли быть как русских так и другие имена - характерные для места проживания, а то местные аборигены языки ломают при произношении оригинала :)))

C уважением, Марат

От	Marat
К	Marat (11.04.2002 14:07:59)
Дата	11.04.2002 14:22:36

вот например (Агенту кстати думаю ббудет интересно)

Здравствуйте!

>Здравствуйте!

>>день добрый
>
>>>а насчет рууских - я могу вспомнить командира 31-й пехотной дивизии вермахта ген-лейт. Калмыкова, >
>>>точно русский? :)
>>
>>ну честно говоря имя у него Курт. Однако Калмыков.
>
>так может как есть по фамилии - ойрат то есть, а не русский? :)
>у многих калмыков или потомков очень запросто могли быть как русских так и другие имена - характерные для места проживания, а то местные аборигены языки ломают при произношении оригинала :)))

вот напрмиер калмык - сержант армии США

правда Джиргал Делекаев
но на этой страничке
http://kalmykia.narod.ru/diaspora9.html
упоминается полковник Франц Бадмаев - тоже "рууский" :))

Кстати Агенту - на сайте про калмыцкую диаспору по чуть-чуть описано и разные истории

вот например про французских солдат врмен ВВ2 - калмыков по происхождению

http://kalmykia.narod.ru/diaspora7.html

C уважением, Марат

От	ID
К	Дмитрий Козырев (10.04.2002 11:08:06)
Дата	10.04.2002 11:25:08

И что характерно

Приветствую Вас!

>оттого и не было нацилнальных частей.
>А был Протекторат, и население его подлежало призыву просто в вермахт.

>Так что и среди пленных чехи попадаются

Весной 45-го была директива то ли Ставки, то ли ГШ, о том, что к пленным в/с немецкой армии чешской национальности должен применяться тот же подход что и к немцам.

С уважением, ID

От	Агент
К	Коля-02 (10.04.2002 09:30:42)
Дата	10.04.2002 09:45:23

Re: Я почти...

>литовцы и латыши, IMHO, очень близкие народы. Во всяком случае лично видел, как заведомый литовец разбирал, правда с трудом, латышский текст из рижской газеты.
>Так что или Вы ошибаетесь, либо Адольф с Геббельсом :-)

Литовский и латышский это действительно родственные языки. В этногенезе латышского народа, однако принимали участие не только балты, но и финно-угорский субстрат (ливы, курши).

Разумеется, фашистов такие тонкости не волновали, а их решение причислить половину латышского и эстонского народов к арийцами обьяснялось тем, что за столетия пребывания под властью немецкого дворянства, образовалось немерянное количество бастардов от внебрачных связей арийцев с унтерменшами.

Их то, геноссе Розенберг вполне обоснованно причислил к арийцам(правда к арийцам третьего сорта). Вторую половину эстонского и латышского народов, по его плану предполагалось депортировать в Центральную Россию.

>>...причисляла, с оговорками, латышей и эстонцев к арийцам. А славяне и балтославяне в их число не включались. Они могли служить лишь во вспомогательных формированиях полиции и армии, но не в чисто арийском СС.
>
>С уважением, Николай

От	Игорь Островский
К	Агент (10.04.2002 09:45:23)
Дата	11.04.2002 01:35:04

Литовский и латышский - близкородственные языки (-)

От	NetReader
К	Гришa (10.04.2002 03:37:28)
Дата	10.04.2002 04:16:17

Re: Две Латышских,...

>А почему не было Литовских дивизй СС?

Наверное, по той же причине, что и литовских партизан. Немцы оттяпали у Литвы Клайпеду, а Советы - все остальное, и ничего хорошего литовцы не ждали ни от одних, ни от других.