От Сергей Зыков
К UFO
Дата 12.11.2014 17:44:33
Рубрики WWII; Стрелковое оружие;

Автоматический Пистолет Стечкина образца 1951 года? Не, не слышал.... (-)
От UFO
К Сергей Зыков (12.11.2014 17:44:33)
Дата 13.11.2014 22:51:31

Да ладно...

Приветствую Вас!

Ситуация внезапного огневого контакта на 50-100 метрах, и ты либо ходишь в его ожидании с вундервафлей наперевес, к веселью встречных и поепрчных, либо судорожно начинаешь собирать трансформер. Первое - глупо и неудобно, а второе - неактуально, убьют-с-с-с.

С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От Robert
К UFO (13.11.2014 22:51:31)
Дата 14.11.2014 08:07:51

Ре: Да ладно...

>Ситуация внезапного огневого контакта на 50-100 метрах, и ты либо ходишь в его ожидании с вундервафлей наперевес, к веселью встречных и поепрчных, либо судорожно начинаешь собирать трансформер. Первое - глупо и неудобно, а второе - неактуально, убьют-с-с-с.

Глупо или нет - а бывает же, полно фото. Типа такиx - чел просто с ведром к колодцу за водой шел же, никого не трогал:

[176K]


От UFO
К Robert (14.11.2014 08:07:51)
Дата 14.11.2014 16:07:05

Ре: Да ладно...

Приветствую Вас!

>Глупо или нет - а бывает же, полно фото. Типа такиx - чел просто с ведром к колодцу за водой шел же, никого не трогал:

Дык, автомат это одно, а дура с пристегнутой деревянной кобурой - совсем другое.


С уважением, UFO. aka Rider ww-2.info
От john1973
К Сергей Зыков (12.11.2014 17:44:33)
Дата 12.11.2014 21:25:37

Re: Автоматический Пистолет...

... он так и не стал массовым советским личным оружием офицеров и специалистов... сложен, дорог, спорная концепция а-ля Маузер. Вот бы облегченный короткоствольный вариант ППС-43 под патрон 9*19, или последующий Скорпион под 9*19...
От Сергей Зыков
К john1973 (12.11.2014 21:25:37)
Дата 12.11.2014 21:37:10

Re: Автоматический Пистолет...

>... он так и не стал массовым советским личным оружием офицеров и специалистов... сложен, дорог, спорная концепция а-ля Маузер.
Но выпускался вполне массово

>Вот бы облегченный короткоствольный вариант ППС-43 под патрон 9*19, или последующий Скорпион под 9*19...
вуаля - Опытный пистолет-пулемёт конструкции Стечкина ТКБ-486
http://www.megasword.ru/index.php?pg=324
Работы над пистолетом-пулемётом ТКБ - 486 были завершены И.Я.Стечкиным к 1955 г.(работы начались Н.Ф.Макаровым). Пистолет-пулемёт имел набегающий на ствол затвор и складывающийся на крышку ствольной коробки приклад. Магазин поворачивался вперед на 90 градусов, что обеспечивало скрытое ношение оружия. ТКБ - 486 в последующем не дорабатывался и на вооружение принят не был.

Длина, АПС мм: 225 (без кобуры-приклада)/540 (с кобурой-прикладом)
Масса, АПС кг: 1,02 (без патронов и кобуры-приклада)1,22 (снаряжённый без кобуры-приклада) 0,56 (кобура-приклад)
Длина ТКБ-486 со сложенным прикладом, 380 мм
Вес неснаряженного ТКБ-486, 1,3 кг
От Nur
К Сергей Зыков (12.11.2014 21:37:10)
Дата 13.11.2014 14:54:46

это называется идея витала и даже прорабатывалась...


но производственники гнули свою линию, минестерства свою - всем нужны были масштабы , а там и Хрущев подоспел)))

С уважением, Сергей ака Нур
От john1973
К Сергей Зыков (12.11.2014 21:37:10)
Дата 12.11.2014 21:51:52

Re: Автоматический Пистолет...

>>... он так и не стал массовым советским личным оружием офицеров и специалистов... сложен, дорог, спорная концепция а-ля Маузер.
>Но выпускался вполне массово
Сравните серию с ТТ-33? Ведь АПС был вполне нишевым оружием по советским уставам 60-х, как оружие для водителей БТР, первых номеров РПГ и нештатный пистолет для младших офицеров в первой линии войск. Применение в спецназе как АПСБ нашлось позднее.
>>Вот бы облегченный короткоствольный вариант ППС-43 под патрон 9*19, или последующий Скорпион под 9*19...
>вуаля - Опытный пистолет-пулемёт конструкции Стечкина ТКБ-486
> http://www.megasword.ru/index.php?pg=324
Про него была байка (или правда?), что этот ПП под патрон 9*18 был разработан в 1950 г. по заданию конвойных войск МВД, как средство самообороны от нападений незащищенного и малообученного противника на предельно малых дистанциях. Х.з., насколько бы прижился в армии при явно слабом 9*18. КЕДР 9*18 ведь умер дважды - в 70-х и в 90-х...
От john1973
К john1973 (12.11.2014 21:51:52)
Дата 12.11.2014 21:54:09

Re: Автоматический Пистолет...

>Х.з., насколько бы прижился в армии при явно слабом 9*18
Оружие под 9*19 значительно превосходит по боевым качествам любой ПП под 9*18. Патрон ведь вдвое мощнее.
От Max Popenker
К john1973 (12.11.2014 21:54:09)
Дата 13.11.2014 09:06:04

Re: Автоматический Пистолет...

Hell'o
>>Х.з., насколько бы прижился в армии при явно слабом 9*18
>Оружие под 9*19 значительно превосходит по боевым качествам любой ПП под 9*18. Патрон ведь вдвое мощнее.
но все равно сосет на фоне даже самых короткостовльных автоматов под 5.45 и 5.56...

нужен или ПДВ под спецпатрон а-ля 5.7х28 (для маленьких армий, не собирающихся всерьез воевать, как скажем бельгийцы) или обычный укороченный автомат под штатный автоматный патрон.

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Nur
К Max Popenker (13.11.2014 09:06:04)
Дата 13.11.2014 14:56:17

вы елки год прикидывайте и текущие задачи ВПК


автомат и карабин были важнее

С уважением, Сергей ака Нур
От Сергей Зыков
К Max Popenker (13.11.2014 09:06:04)
Дата 13.11.2014 10:03:40

или патрон 9×39 мм предлагавшийся у нас и под ПДВ (-)
От Max Popenker
К Сергей Зыков (13.11.2014 10:03:40)
Дата 13.11.2014 12:55:11

Re: патрон 9×39 - в ужасе отказать (в роли ПДВ)

Hell'o

патрон очень тяжелый -> носимый Б\к мизерный

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От Сергей Зыков
К Max Popenker (13.11.2014 12:55:11)
Дата 13.11.2014 13:09:19

зато "смерть ходит на цыпочках"

>Hell'o

>патрон очень тяжелый -> носимый Б\к мизерный

бо патрон дозвуковой, оружие с интегрированым или нет гдушителем, зачем много, у нас и врагов столько нет... :)
От john1973
К Сергей Зыков (13.11.2014 10:03:40)
Дата 13.11.2014 12:42:24

Re: или патрон...

.30 M1 carbine, готовый патрон PDW в то время... и под него версию ППС-43? Или даже еще более укороченный М1А1, нежели у амеров?
От Robert
К john1973 (13.11.2014 12:42:24)
Дата 13.11.2014 21:04:26

Ре: или патрон...

>.30 М1 царбине, готовый патрон ПДВ в то время... и под него версию ППС-43? Или даже еще более укороченный М1А1, нежели у амеров?

Да уймитесь вы все (не "призыв", а глагол). Патрон от ТТ - лучше не придумаешь для тогдашенего PDW. Калибр - маленький, а пороxу в гильзе - дофига, как следствие - начальная скорость которая парабеллумам не снилась. Под него - даже пулеметы с ленточным питанием пытались делать, неспроста хе.

Родить ПП по сxеме "узи" или "булпапа" под патрон ТТ с длиннющим стволом без кожуxа - будет PDW под названием "умри все живое!".
От Max Popenker
К Robert (13.11.2014 21:04:26)
Дата 14.11.2014 09:30:23

Ре: или патрон...

Hell'o


>Да уймитесь вы все (не "призыв", а глагол). Патрон от ТТ - лучше не придумаешь для тогдашенего PDW. Калибр - маленький, а пороxу в гильзе - дофига, как следствие - начальная скорость которая парабеллумам не снилась.
А толку в начальной скорости, если реально влияет энергия у цели и баллистика на траектории?
что 7.62х25, что 9х19 реально дальше 200 метров не работают толком, пробиваемость у обычных пуль сравнимая
да и 9х19 тоже разные бывают, даже в годы ВМВ были весьма резкие и чоткие варианты вроде итальянского М38 или шведского М39В

>Под него - даже пулеметы с ленточным питанием пытались делать, неспроста хе.
дык много чего пытались сделать, только вот дальше 2-3 опытных трансглюкаторов дело и не пошло.

>Родить ПП по сxеме "узи" или "булпапа" под патрон ТТ с длиннющим стволом без кожуxа - будет PDW под названием "умри все живое!".
не будет. ствол больше 20см для пистолетного патрона практически не нужен, выигрыш в скорости мизерный
а то, что вы предлагаете, чехи в 1950м приняли на вооружение, да только не в качестве ПДВ, а обычного "линейного" ПП


WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От john1973
К Robert (13.11.2014 21:04:26)
Дата 13.11.2014 21:37:47

Ре: или патрон...

>Родить ПП по сxеме "узи" или "булпапа" под патрон ТТ с длиннющим стволом без кожуxа - будет PDW под названием "умри все живое!".
Были же такие чехи. Не прижились нигде, только на киностудиях.
От Robert
К john1973 (13.11.2014 21:37:47)
Дата 14.11.2014 07:32:04

Ре: или патрон...

>>Родить ПП по сxеме "узи" или "булпапа" под патрон ТТ с длиннющим стволом без кожуxа - будет ПДВ под названием "умри все живое!".

>Были же такие чехи. Не прижились нигде, только на киностудиях.

Насколько знаю - oни были тогда, когда PDW "был не особо востребован": кого им вооружать то когда все с длиннющими винтовками бегают? На PDW под пистолетный патрон другими словами тогда "люди, принимающие решения" посмотрели бы как на какой-то ненужный "недомерок": ну нафига типа в армии супер-пупер-переразмеренный пистолет с прикладом да еще и очередями стреляющий?

А потом - пошел промежуточный патрон и в том числe сравнительно компактное (со складным прикладом) автоматическое оружие под него. Опять же: ну кто бы тогда PDW "проталкивать" стал?

Но понимание что такое PDW нужно - было. Могу перепутать, но если не он то кто-то другой - точно: вроде бы Калашников начинал работы с легкого карабина именно под ТТ-шный патрон и именно с пистолета с емким магазином, длинным стволом, и сьемным прикладом. Карабин вроде бы стрелял на полигоне, а пистолет - забраковали как идею, даже не доведя до опытного образца.
От Max Popenker
К Robert (14.11.2014 07:32:04)
Дата 14.11.2014 09:32:16

Ре: или патрон...

Hell'o
>>>Родить ПП по сxеме "узи" или "булпапа" под патрон ТТ с длиннющим стволом без кожуxа - будет ПДВ под названием "умри все живое!".
>


>А потом - пошел промежуточный патрон и в том числe сравнительно компактное (со складным прикладом) автоматическое оружие под него. Опять же: ну кто бы тогда PDW "проталкивать" стал?
те же чехи и поляки например
курить Wz.63 и Vz.61. ИЧСХ, они совсем не под 7.62х25...

>Но понимание что такое PDW нужно - было. Могу перепутать, но если не он то кто-то другой - точно: вроде бы Калашников начинал работы с легкого карабина именно под ТТ-шный патрон и именно с пистолета с емким магазином, длинным стволом, и сьемным прикладом. Карабин вроде бы стрелял на полигоне, а пистолет - забраковали как идею, даже не доведя до опытного образца.
путаете
первые карабины Калашникова были под патрон 7.62х41, а пистолет - под 9х18, как конкурент АПС

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие