От apple16
К ВладимирНС
Дата 16.08.2014 20:46:39
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

С точки зреня Киева для продления агонии все равно кого посылать

Что мобилизованных, что морячков - все расходный материал.

Моряков даже предпочтительней - поскольку гробовые на Украине принято не платить, манипулируя отчетностью, можно сэкономить на денежном довольствии.
Слишком уж их много для такого незначительного количества кораблей.

Другое дело, что начальная картина не менялась и Одесса, Николаев и Херсон по плану должны из Украины уйти, оставив долги и лишив выхода к морю.
(те даже часть прибыли от экспорта украинских сельхозресурсов будет уходить в Новороссию)
Рано или поздно будут столкновения и в этих приморских областях и контингенты моряков тесно связанных жилищным вопросом с Украиной будут сохранять некоторое время лояльность.

Но похоже это слишком сложная перспектива - хотят задавить ополчение сейчас, оголив все остальные участки.
От ВладимирНС
К apple16 (16.08.2014 20:46:39)
Дата 16.08.2014 21:02:46

Вы меня заинтриговали

>Другое дело, что начальная картина не менялась и Одесса, Николаев и Херсон по плану должны из Украины уйти, оставив долги и лишив выхода к морю.
>(те даже часть прибыли от экспорта украинских сельхозресурсов будет уходить в Новороссию)
>Рано или поздно будут столкновения и в этих приморских областях и контингенты моряков тесно связанных жилищным вопросом с Украиной будут сохранять некоторое время лояльность.

Я попытался сам разобраться, чей план Вы имеете в виду - киевский, московский или чей-то еще, но не смог. Просветите, пожалуйста
От apple16
К ВладимирНС (16.08.2014 21:02:46)
Дата 16.08.2014 21:32:43

Да ничей - кто вам сейчас скажет, какой у него план

На начальном этапе, пока военные действия не начались, все, кому не лень пытались анализировать как Украина делится. В наличии три больших этнических группы из граждан Украины - русские, малороссы (условное название православных украиноговорящих) и униаты (условное название греко-католиков). Просто по опыту Югославии - в гражданской войне чистая экономика уступает место религии и языку.

Было полно картинок вроде вот таких
http://colonelcassad.livejournal.com/1325849.html

Видны четкие предпочтения населения, на которых можно
строить прогнозы и планы. С учетом завышенности данных по украинскому языку и его рецессивного характера можно смело выбирать
"Соотношения пользователей выставивших в своём профиле Вконтакте родным языком русский(синий) или украинский(красный)." как наиболее адекватную карту -
отпадают малоактивные сельские жители и склонные к эмиграции вестернизированные пользователи фейсбука :)

В общем, если некие закулисные результаты не будет получены и перемирие не будет достигнуто, то приморские части бывшей Украины отходят к ее русской православной части. Отсюда ненужные в общем-то Киеву моряки.
От ZaReznik
К apple16 (16.08.2014 21:32:43)
Дата 17.08.2014 00:47:08

Re: Да ничей...

>На начальном этапе, пока военные действия не начались, все, кому не лень пытались анализировать как Украина делится. В наличии три больших этнических группы из граждан Украины - русские, малороссы (условное название православных украиноговорящих) и униаты (условное название греко-католиков). Просто по опыту Югославии - в гражданской войне чистая экономика уступает место религии и языку.

Может оно так и было в Югославии, только вы ни черта не понимаете в том религиозно-этническом кавардаке который сложился на Украине.

Интересно, как вы разделите между русскими и украинцами УПЦ МП, УПЦ КП и УАПЦ?
А куда дели до фига и больше протестантов всех мастей?
А католиков куда дели?
А как вы по религиям разделите русскоговорящих украинцев?

Одной из особенностей данного кризиса на Украине - два раскола, причем усиливающихся и углубляющихся раскола:
- раскол среди православных (как среди русскоязычных, так и среди украиноязычных);
- раскол среди русскоязычных (в т.ч. и среди тех кто относит себя к УПЦ МП)
От apple16
К ZaReznik (17.08.2014 00:47:08)
Дата 17.08.2014 07:28:35

Кое-что понимаю

Все эти КП и прочие автокефальные дело временное и маргинальное
- склеит тов. Денисенко ласты и все - хана идее карманной украинской государственной церкви. Серьезное, проверенное временем противостояние это униаты против православных.

Католики и сектанты всех мастей это на индивидуальном уровне заметно - они могут выступать в поддержку чего-то, их лидеры могут идти в депутаты, они могут шпионить там в чью-то пользу, но они не закрашивают территории.

Высокий уровень религиозности среди православных демонстрируют вообще единицы.
Молодежь так совсем не в курсе - движуха "за все хорошее против всего плохого" им ближе. Почему например униат не может быть казаком не понимают. Все больше тетки и бабки в церкви. Но наши - не наши это как раз православные и униаты. Сначала какие-то полурациональные соображения типа экономики, а потом дело пойдет быстрее - если твоя семья православные (те же тетки и бабки) то и ты тоже. Те чужие как раз вполне прогрессивные и позитивные ранее униаты. Все усилия укровласти построть единую страну побоку. Несколько месяцев надо, в зависимости от обстоятельств.

Пол страны еще не бомбили и не обстреливали - там процессы еще медленнее идут.

От ZaReznik
К apple16 (17.08.2014 07:28:35)
Дата 17.08.2014 11:45:09

Re: Кое-что понимаю

>Все эти КП и прочие автокефальные дело временное и маргинальное
>- склеит тов. Денисенко ласты и все - хана идее карманной украинской государственной церкви. Серьезное, проверенное временем противостояние это униаты против православных.

Вы очень сильно заблуждаетесь, преувеличивая личную роль Филарета.
Раскол среди православных - сильнейший. И речь не о борьбе в верхах за "церковную булаву".
УПЦ КП и УАПЦ что во время непосредственно майдана, что сейчас идут скорее рука об руку с униатами, но не против униатов.
Более того раскол краем зацепил и УПЦ МП - ядро то удержалось, и выборы это подтвердили, но тем не менее и брожения определенные, и уход некоторых осколков в УПЦ КП именно на волне евромайданной - всё это продолжает лихорадить УПЦ МП.

>Католики и сектанты всех мастей это на индивидуальном уровне заметно - они могут выступать в поддержку чего-то, их лидеры могут идти в депутаты, они могут шпионить там в чью-то пользу, но они не закрашивают территории.
Вы зря их столь шапкозакидательски недооцениваете, они отличаются гораздо большим % активных прихожан, чем православные.

>...Почему например униат не может быть казаком не понимают.
Казаки в своё время и под католиков уходили, и даже под мусульман.
А почему казак XXI ст. не может быть униатом?

Еще для примера новых реалий возьмите вон хотя бы Киево-Могилянскую академию да почитайте повнимательнее её бессменного ректора пана Брюховецкого и вы поймете, что от детища Петра Могилы оставили только бренд, выхолощенную оболочку, наполненную совсем иным содержанием. А потом прикиньте сколько тысяч людей успело пройти через Могилянку за годы украинской независимости. Это их вы собираетесь за пару месяцев перековать?

> Несколько месяцев надо, в зависимости от обстоятельств.
Несколько месяцев - для чего?

>Пол страны еще не бомбили и не обстреливали - там процессы еще медленнее идут.
Даже те территории, которые на пике контролировали ДНР + ЛНР, никак не тянут на вторую половину страны - ни по населению, ни по территории.
От apple16
К ZaReznik (17.08.2014 11:45:09)
Дата 17.08.2014 20:19:20

Re: Кое-что понимаю

Брожения они среди лидеров - как бы получше вписаться в новую реальность.

Именно - УПЦ КП и УАПЦ в обмен на обещание ресурсов, отжатых у МП, идут с униатами на все тяжкие. Несложная мысль "что будет потом?" их не посещает - как две слабые раскольнические группировки, даже объединившись, выстоят против униатского шагающего экскаватора. Цель то прозрачная - утвердить на всех ресурсах Украины одну, единственно правильную, церковь греко-католиков.


Просто номинальное поголовье сектантов даже активных невелико. В мирное время
они имеют влияние за счет своей сплоченности и активности. В ситации гражданской войны их просто вырежут как "чужих". Опять же они активно уезжают.


>А почему казак XXI ст. не может быть униатом?
Потому что или казак (резать унию за веру православную) или униат (резать православных за папу). Если за едину украину с униатами - не казак значит.


>Еще для примера новых реалий возьмите вон хотя бы Киево-Могилянскую академию да почитайте повнимательнее её бессменного ректора пана Брюховецкого и вы поймете, что от детища Петра Могилы оставили только бренд, выхолощенную оболочку, наполненную совсем иным содержанием. А потом прикиньте сколько тысяч людей успело пройти через Могилянку за годы украинской независимости. Это их вы собираетесь за пару месяцев перековать?

Это бренд, но именно как подготовка униатских вестернизированных идеологических кадров. Было бы здорово как-нибуть нарыть у них там проблемы с качеством образования (как никак по кадрам это ПТУ общественных наук) и дипломы поотменять. Кстати большая часть из них при первой возможности валит из Украины.

>Несколько месяцев - для чего?
Для получения остальным населением Украины всех прелестей гражданской войны
- холод, голод и прочее. Лидеры мирного дня и прочая могилянская шелуха быстро быстро свалит из страны. И будет уже нормальная Югославия.

>Даже те территории, которые на пике контролировали ДНР + ЛНР, никак не тянут на вторую половину страны - ни по населению, ни по территории.
По вкладу в ВВП надо считать.
От объект 925
К ZaReznik (17.08.2014 00:47:08)
Дата 17.08.2014 00:49:52

Ре: Да ничей...

>Одной из особенностей данного кризиса на Украине - два раскола, причем усиливающихся и углубляющихся раскола:
>- раскол среди православных (как среди русскоязычных, так и среди украиноязычных);
+++
вы имеете в виду, на русских и украинцев?
Алеxей
От ZaReznik
К объект 925 (17.08.2014 00:49:52)
Дата 17.08.2014 01:07:14

Ре: Да ничей...

>>Одной из особенностей данного кризиса на Украине - два раскола, причем усиливающихся и углубляющихся раскола:
>>- раскол среди православных (как среди русскоязычных, так и среди украиноязычных);
>+++
>вы имеете в виду, на русских и украинцев?

В том то все и дело, что этот раскол как раз идет совсем не по этническому признаку, а по майданно-телевизорному.

При этом вроде есть кое-какие тренды - УПЦ КП и УАПЦ традиционно ближе к проевропейским настроениям, УПЦ МП - понятное дело, к промосковским.
Но чистых трендов нет - полная каша. "Телевизор мне природу заменил!" (с)
От Zevs
К ZaReznik (17.08.2014 01:07:14)
Дата 17.08.2014 05:15:48

Ре: Да ничей...

Ave!
>Но чистых трендов нет - полная каша. "Телевизор мне природу заменил!" (с)

ВНаУкраине ещё смотрят телевизор?

Тогда для ВНаУкраины у меня плохие новости...

Vale!