От Александр Булах
К АМ
Дата 14.08.2014 13:07:50
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Искусство и творчество;

Ре: А Вам в голову не приходит, что

>>Я же написал: всерьез в РФ большинство местных не собиралось, это был протест против победившего Майдана. А сотни "гостей" из РФ послужили катализатором и превращения стихийного протеста в сепаратизм.

у массы граждан России на Украине остались родственники, куча хороших друзей и знакомых?
И многие из этих родственников попали "под раздачу" просто потому, что жили не в том месте в не то время?
И что теперь делать их родственникам в России?
Всё забыть? И просто молиться за упокой их душ?
Что делать моему приятелю, бывшему офицеру-танкисту, чью дочь убили в Одессе в мае этого года?
Причём убили не на Куликовом поле!
На ней не было георгиевской ленточки!
Она просто плохо говорила по украински и была ярко выраженной еврейкой (в маму пошла)...
И теперь я могу только догадываться. что он выделывает под Донецком, потому что ещё в начале 80-х на мой вопрос, "Что лучше "Абрамс" или Т-72?" он сказал:"Я "Абрамс" сожгу и на Т-55..."!
Вот сейчас в Москве и области несколько моих знакомых затариваются амуницией и в том числе оптикой, чтобы ехать воевать против бандеровцев потому, что у каждого из них кого-то на Украине убили или покалечили.
Что им объяснит нынешняя украинская власть?.. Что это всё стечение обстоятельств?..
Может предложит щедрые компенсации?..

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От тов. Бендер
К Александр Булах (14.08.2014 13:07:50)
Дата 14.08.2014 14:43:43

Ре: А Вам...

>Что делать моему приятелю, бывшему офицеру-танкисту, чью дочь убили в Одессе в мае этого года?
>Причём убили не на Куликовом поле!
>На ней не было георгиевской ленточки!
>Она просто плохо говорила по украински и была ярко выраженной еврейкой (в маму пошла)...

Это тоже 2-го мая случилось?
От Александр Булах
К тов. Бендер (14.08.2014 14:43:43)
Дата 14.08.2014 15:53:47

Ре: А Вам...

>>Что делать моему приятелю, бывшему офицеру-танкисту, чью дочь убили в Одессе в мае этого года?
>>Причём убили не на Куликовом поле!
>>На ней не было георгиевской ленточки!
>>Она просто плохо говорила по украински и была ярко выраженной еврейкой (в маму пошла)...
>
>Это тоже 2-го мая случилось?

К сожалению, я не знаю.
Так получилось, что после моей службы в армии (вернулся в декабре 1986 г.) мы встречались в Одессе всего пару раз. В январе или феврале 1987 г. его перевели на новое место службы. А в 88-м я женился и уехал в Москву. А пару раз виделись в 90-е, потом уже только изредка созванивались. Я и узнал-то об этом не сразу, а спустя больше месяца через общих знакомых.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От Андрей Платонов
К Александр Булах (14.08.2014 13:07:50)
Дата 14.08.2014 13:31:04

Ре: А Вам...

>>>Я же написал: всерьез в РФ большинство местных не собиралось, это был протест против победившего Майдана. А сотни "гостей" из РФ послужили катализатором и превращения стихийного протеста в сепаратизм.
>у массы граждан России на Украине остались родственники, куча хороших друзей и знакомых?
>И многие из этих родственников попали "под раздачу" просто потому, что жили не в том месте в не то время?

Они попали под раздачу потому, что бандиты захватили в том регионе власть и сопротивляются правительственным силам.

И надеюсь, Вы не будете оспаривать тот факт, что российские граждане поехали на Восток Украины еще до начала там широкомасштабных боевых действий?

>И что теперь делать их родственникам в России?
>Всё забыть? И просто молиться за упокой их душ?

Есть еще вариант подумать своей головой, что их друзья и родственники совсем не обязательно могли пострадать именно от силовиков.

>Что делать моему приятелю, бывшему офицеру-танкисту, чью дочь убили в Одессе в мае этого года?
>Причём убили не на Куликовом поле!
>На ней не было георгиевской ленточки!
>Она просто плохо говорила по украински и была ярко выраженной еврейкой (в маму пошла)...

Вы хотите сказать, что ее убили в Одессе за то, что она явная еврейка?! Или может быть обстоятельства этой трагедии были несколько иными?..

>И теперь я могу только догадываться. что он выделывает под Донецком, потому что ещё в начале 80-х на мой вопрос, "Что лучше "Абрамс" или Т-72?" он сказал:"Я "Абрамс" сожгу и на Т-55..."!
>Вот сейчас в Москве и области несколько моих знакомых затариваются амуницией и в том числе оптикой, чтобы ехать воевать против бандеровцев потому, что у каждого из них кого-то на Украине убили или покалечили.
>Что им объяснит нынешняя украинская власть?.. Что это всё стечение обстоятельств?..
>Может предложит щедрые компенсации?..

Ну что я могу сказать... Каждый в своем праве распоряжаться своей жизнью. Но когда они будут воевать на Востоке Украины против правительственных войск (а не бандеровцев) - они станут боевиками с закономерным итогом для них.
От Александр Булах
К Андрей Платонов (14.08.2014 13:31:04)
Дата 14.08.2014 15:29:03

Ре: А Вам...

>>у массы граждан России на Украине остались родственники, куча хороших друзей и знакомых?
>>И многие из этих родственников попали "под раздачу" просто потому, что жили не в том месте в не то время?
>
>Они попали под раздачу потому, что бандиты захватили в том регионе власть и сопротивляются правительственным силам.

Давайте расставим все точки над "ё".
Бандиты, террористы и нацисты захватили власть прежде всего в Киеве!
Причём финансируемые из-за рубежа!
Это произошло в феврале 2014 г.
После этого они попытались распространить свою власть на другие регионы страны и даже попытались подчинить себе главы администраций ряда сопредельных с Украиной областей России.
Жители ряда регионов и даже главы некоторых областей не захотели признавать власть бандитов, террористов и нацистов.
И это нередко БЕЗОРУЖНЫЕ жители останавливали колонны ВСУ и ПС
Ополченцы не убивают местное население.
Более того, поначалу даже на фоне событий в Крыму призывы о выходе из состава Украины были очень и очень слабыми. Большая часть протестующих выступала за федерализацию и признание в юго-восточных регионах русского языка как второго государственного. Не более того!
Но власть решила силой подавить эти протесты.

>И надеюсь, Вы не будете оспаривать тот факт, что российские граждане поехали на Восток Украины еще до начала там широкомасштабных боевых действий?

Не знаю.
Из всех моих знакомых офицеров (военных и МВД) там никого не было.

>>И что теперь делать их родственникам в России?
>>Всё забыть? И просто молиться за упокой их душ?
>
>Есть еще вариант подумать своей головой, что их друзья и родственники совсем не обязательно могли пострадать именно от силовиков.

Совсем не обязательно?
Да, дочку бывшего офицера-танкиста в Одессе забили не менты и не военные, а правосеки.
Ему от этого должно быть легче?
А разве не нынешняя незаконная бандитская власть выпустила нацистского джина из бутылки?
В целом же, по моим прикидкам, основанным на рассказах этих самых знакомых, получается, "серединка на половинку". И уже пофигу, что силовики, что правосеки.
Я, конечно, понимаю, что рядовой и возможно младший офицерский состав не очень понимает, куда их гонят и что заставляют делать.
Но это не снимает с них вины за содеянное.

>>Что делать моему приятелю, бывшему офицеру-танкисту, чью дочь убили в Одессе в мае этого года?
>>Причём убили не на Куликовом поле!
>>На ней не было георгиевской ленточки!
>>Она просто плохо говорила по украински и была ярко выраженной еврейкой (в маму пошла)...
>
>Вы хотите сказать, что ее убили в Одессе за то, что она явная еврейка?! Или может быть обстоятельства этой трагедии были несколько иными?..

Я не знаю, какие были обстоятельства трагедии. Её забили даже не вечером!
Днём! Не в подворотне, а прямо на улице!

>>И теперь я могу только догадываться. что он выделывает под Донецком, потому что ещё в начале 80-х на мой вопрос, "Что лучше "Абрамс" или Т-72?" он сказал:"Я "Абрамс" сожгу и на Т-55..."!
>>Вот сейчас в Москве и области несколько моих знакомых затариваются амуницией и в том числе оптикой, чтобы ехать воевать против бандеровцев потому, что у каждого из них кого-то на Украине убили или покалечили.
>>Что им объяснит нынешняя украинская власть?.. Что это всё стечение обстоятельств?..
>>Может предложит щедрые компенсации?..
>
>Ну что я могу сказать... Каждый в своем праве распоряжаться своей жизнью. Но когда они будут воевать на Востоке Украины против правительственных войск (а не бандеровцев) - они станут боевиками с закономерным итогом для них.

Вооружённые силы Украины действуют заодно с бандеровцами, а значит являются их союзниками и соучастниками преступлений.
Украинские военные запросто могли остановить трагедию в Одессе. Квартал воинской части примыкает к Куликовому полю - это угол ул.Канатной и ул.Пироговской. Пара пулемётных расчётов и снайперов с крыши или из окон бывшего здания штаба округа могли смести бандеровцев с площади. Но они этого не сделали! Значит стали соучастниками преступлений.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От Андрей Платонов
К Александр Булах (14.08.2014 15:29:03)
Дата 14.08.2014 16:31:05

Ре: А Вам...

>>>у массы граждан России на Украине остались родственники, куча хороших друзей и знакомых?
>>>И многие из этих родственников попали "под раздачу" просто потому, что жили не в том месте в не то время?
>>Они попали под раздачу потому, что бандиты захватили в том регионе власть и сопротивляются правительственным силам.
>Давайте расставим все точки над "ё".

Давайте попробуем.

>Бандиты, террористы и нацисты захватили власть прежде всего в Киеве!

Кто террористов и из нацистов у власти в Киеве?

>После этого они попытались распространить свою власть на другие регионы страны

Власть центра над регионами уже есть, ее не надо распространять.

>и даже попытались подчинить себе главы администраций ряда сопредельных с Украиной областей России.

Ух ты, а подтверждения этому будут?

>Жители ряда регионов и даже главы некоторых областей не захотели признавать власть бандитов, террористов и нацистов.

Главы каких областей отказались признавать центральную власть?

>И это нередко БЕЗОРУЖНЫЕ жители останавливали колонны ВСУ и ПС

Никаких колонн ПС конечно не было, а колонны ВСУ останавливали - почему-то фашистские каратели в людоедском раже не решались ехать по живым людям.

>Ополченцы не убивают местное население.

Убивают - например, неточной стрельбой и минами, на которых подрывается мирное население. Либо когда стреляют из жилых домов или рядом с ними, зная, что может прилететь в ответ.

>Более того, поначалу даже на фоне событий в Крыму призывы о выходе из состава Украины были очень и очень слабыми. Большая часть протестующих выступала за федерализацию и признание в юго-восточных регионах русского языка как второго государственного. Не более того!
>Но власть решила силой подавить эти протесты.

Вы договаривайте, что в некоторых регионах власть захватили бандиты. И именно на это отреагировали киевские власти, направимвшие войска для восстановления конституционного порядка.

>>И надеюсь, Вы не будете оспаривать тот факт, что российские граждане поехали на Восток Украины еще до начала там широкомасштабных боевых действий?
>Не знаю.
>Из всех моих знакомых офицеров (военных и МВД) там никого не было.

1. Не думаю, что Вы знакомы со всеми офицерами ВС и МВД.
2. Приехавшие не обязательно были действующими офицерами.

>>>И что теперь делать их родственникам в России?
>>>Всё забыть? И просто молиться за упокой их душ?
>>Есть еще вариант подумать своей головой, что их друзья и родственники совсем не обязательно могли пострадать именно от силовиков.
>Совсем не обязательно?
>Да, дочку бывшего офицера-танкиста в Одессе забили не менты и не военные, а правосеки.
>Ему от этого должно быть легче?

Ну так пусть ищет этих одесских правосеков, если это правда. Донбасс тут причем?

>А разве не нынешняя незаконная бандитская власть выпустила нацистского джина из бутылки?

Соглашусь с Вами в том смысле, что нацисты были движущей боевой силой Майдана. Вы же не можете не понимать, что реальных нацистов в зоне АТО не так много?

>В целом же, по моим прикидкам, основанным на рассказах этих самых знакомых, получается, "серединка на половинку". И уже пофигу, что силовики, что правосеки.

Тут не понял.

>Я, конечно, понимаю, что рядовой и возможно младший офицерский состав не очень понимает, куда их гонят и что заставляют делать.
>Но это не снимает с них вины за содеянное.

Армия занимается своим делом - воюет с вооруженными врагами государства. Понятно, что правильнее было бы обойтись полицейской операцией силами МВД и СБУ - но они оказались неспособными ее запланировать и провести. Поэтому пришлось привлечь армию.

>>>Что делать моему приятелю, бывшему офицеру-танкисту, чью дочь убили в Одессе в мае этого года?
>>>Причём убили не на Куликовом поле!
>>>На ней не было георгиевской ленточки!
>>>Она просто плохо говорила по украински и была ярко выраженной еврейкой (в маму пошла)...
>>Вы хотите сказать, что ее убили в Одессе за то, что она явная еврейка?! Или может быть обстоятельства этой трагедии были несколько иными?..
>Я не знаю, какие были обстоятельства трагедии. Её забили даже не вечером!
>Днём! Не в подворотне, а прямо на улице!

Если Вы не знаете обстоятельств, то зачем использовать этот аргумент?

>>>И теперь я могу только догадываться. что он выделывает под Донецком, потому что ещё в начале 80-х на мой вопрос, "Что лучше "Абрамс" или Т-72?" он сказал:"Я "Абрамс" сожгу и на Т-55..."!
>>>Вот сейчас в Москве и области несколько моих знакомых затариваются амуницией и в том числе оптикой, чтобы ехать воевать против бандеровцев потому, что у каждого из них кого-то на Украине убили или покалечили.
>>>Что им объяснит нынешняя украинская власть?.. Что это всё стечение обстоятельств?..
>>>Может предложит щедрые компенсации?..
>>Ну что я могу сказать... Каждый в своем праве распоряжаться своей жизнью. Но когда они будут воевать на Востоке Украины против правительственных войск (а не бандеровцев) - они станут боевиками с закономерным итогом для них.
>Вооружённые силы Украины действуют заодно с бандеровцами, а значит являются их союзниками и соучастниками преступлений.

Преступление - это вооруженное посягательство на территориальную целостность государства. А ВСУ борются с этим преступлением и преступниками. А что им в помошь действуют добровольческие формирования (под эгидой государства же) - это не есть плохо. Плохо, что среди них есть радикалы и нацисты. Но их там не так много, чтобы на всех силовиков лепить ярлыки фашистов и карателей.

>Украинские военные запросто могли остановить трагедию в Одессе. Квартал воинской части примыкает к Куликовому полю - это угол ул.Канатной и ул.Пироговской. Пара пулемётных расчётов и снайперов с крыши или из окон бывшего здания штаба округа могли смести бандеровцев с площади. Но они этого не сделали! Значит стали соучастниками преступлений.

Вы не можете не знать, что военные должны действовать по приказу, а не по собственной хотелке. Тем более стрелять из пулеметов по толпе, причем рискуя попасть в то же самый дом, где прятались люди.
От Александр Булах
К Андрей Платонов (14.08.2014 16:31:05)
Дата 14.08.2014 17:26:05

Ре: А Вам...

>>Давайте расставим все точки над "ё".
>
>Давайте попробуем.

>Кто террористов и из нацистов у власти в Киеве?

Аваков, Порубий, Ярош...
Этого мало?
А остальные - Яценюк, Порошенко и прочая компания, что-то против них высказала?

>>После этого они попытались распространить свою власть на другие регионы страны
>
>Власть центра над регионами уже есть, ее не надо распространять.

Крым, Донецкая и Луганская области эту власть не признали. В ряде других всё тоже не так уж благополучно. Будете отрицать.

>>и даже попытались подчинить себе главы администраций ряда сопредельных с Украиной областей России.
>
>Ух ты, а подтверждения этому будут?

Легко. Публичные угрозы в адрес глав Белгородской и Курской областей.

>>И это нередко БЕЗОРУЖНЫЕ жители останавливали колонны ВСУ и ПС
>
>Никаких колонн ПС конечно не было, а колонны ВСУ останавливали - почему-то фашистские каратели в людоедском раже не решались ехать по живым людям.

Ага... А завёрнутый "Автомайдан"? А ваши "поезда дружбы" набитые боевиками?

>>Ополченцы не убивают местное население.
>
>Убивают - например, неточной стрельбой и минами, на которых подрывается мирное население. Либо когда стреляют из жилых домов или рядом с ними, зная, что может прилететь в ответ.

Это слёзы по сравнению с тем, что делают "силовики" и "правый сектор". Просто несопоставимые величины!

>>Более того, поначалу даже на фоне событий в Крыму призывы о выходе из состава Украины были очень и очень слабыми. Большая часть протестующих выступала за федерализацию и признание в юго-восточных регионах русского языка как второго государственного. Не более того!
>>Но власть решила силой подавить эти протесты.
>
>Вы договаривайте, что в некоторых регионах власть захватили бандиты. И именно на это отреагировали киевские власти, направимвшие войска для восстановления конституционного порядка.

В этих регионах захватившие власть не убивают несогласных жителей! А значит они не бандиты!
А вот киевская власть - держится исключительно на нацистах-бандеровцах и бандитах.

>>>>И что теперь делать их родственникам в России?
>>>>Всё забыть? И просто молиться за упокой их душ?

>>>Есть еще вариант подумать своей головой, что их друзья и родственники совсем не обязательно могли пострадать именно от силовиков.

>>Совсем не обязательно?
>>Да, дочку бывшего офицера-танкиста в Одессе забили не менты и не военные, а правосеки.

>Ему от этого должно быть легче?
>
>Ну так пусть ищет этих одесских правосеков, если это правда. Донбасс тут причем?

Вот вы это ему и скажите. Съездите на Донбасс и во время очередной танковой атаки ВСУ через громкоговоритель или по радиосвязи объясните.
Правда, я подозреваю, что он не хочет видеть нацистов-бандеровцев у власти.
Эта организация признана преступной и поэтому должна быть уничтожена.
И поэтому ваши танки будут и дальше гореть.
Я могу только догадываться чему он может научить
молодых пацанов, используя свой опыт.

>>А разве не нынешняя незаконная бандитская власть выпустила нацистского джина из бутылки?
>
>Соглашусь с Вами в том смысле, что нацисты были движущей боевой силой Майдана. Вы же не можете не понимать, что реальных нацистов в зоне АТО не так много?

В Вермахте тоже реальных членов партии НСДАП было очень мало.
И что? Это уменьшает степень вины личного состава германской армии за все совершённые преступления?

>>В целом же, по моим прикидкам, основанным на рассказах этих самых знакомых, получается, "серединка на половинку". И уже пофигу, что силовики, что правосеки.
>
>Тут не понял.

А уже и те и другие по уши в крови. Партийная принадлежность или её отсутствие роли УЖЕ не играют. Все замазаны!

>>Я, конечно, понимаю, что рядовой и возможно младший офицерский состав не очень понимает, куда их гонят и что заставляют делать.
>>Но это не снимает с них вины за содеянное.
>
>Армия занимается своим делом - воюет с вооруженными врагами государства. Понятно, что правильнее было бы обойтись полицейской операцией силами МВД и СБУ - но они оказались неспособными ее запланировать и провести. Поэтому пришлось привлечь армию.

И именно для этого вы планомерно сносите авиацией и артиеллерией города с населением?

>Если Вы не знаете обстоятельств, то зачем использовать этот аргумент?

Я не знаю, кто ей встретился, не знаю, что она успела сказать им или крикнуть.
Но знаю, что её убила небольшая компания отморозков.

>Преступление - это вооруженное посягательство на территориальную целостность государства. А ВСУ борются с этим преступлением и преступниками. А что им в помошь действуют добровольческие формирования (под эгидой государства же) - это не есть плохо. Плохо, что среди них есть радикалы и нацисты. Но их там не так много, чтобы на всех силовиков лепить ярлыки фашистов и карателей.

Ваша нацистско-бандеровская бандитская власть сама спровоцировала вооружённое выступление на Юго-Востоке Украины.
А теперь необоснованно кидает не обученных и плохо вооружённых пацанов под пули. Т.е. совершает новые преступления против народа.

>Вы не можете не знать, что военные должны действовать по приказу, а не по собственной хотелке. Тем более стрелять из пулеметов по толпе, причем рискуя попасть в то же самый дом, где прятались люди.

Ага. А то они не видели, что происходит?
Выдвинуть комендантскую роту с вооружением и прекратить кровопролитие тоже было нельзя?

Точно также как и вовремя подтянуть пожарные расчёты? Даже после звонка начальника МВД города?

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От Андрей Платонов
К Александр Булах (14.08.2014 17:26:05)
Дата 14.08.2014 17:54:10

Ре: А Вам...

>>>Давайте расставим все точки над "ё".
>>Давайте попробуем.
>>Кто террористов и из нацистов у власти в Киеве?
>Аваков, Порубий, Ярош...
>Этого мало?

Бандит Парубий и нацист Ярош не у власти, а Аваков не террорист и не нацист.

>А остальные - Яценюк, Порошенко и прочая компания, что-то против них высказала?

А "прочая компания" отстранила Парубия от власти.

>>>После этого они попытались распространить свою власть на другие регионы страны
>>Власть центра над регионами уже есть, ее не надо распространять.
>Крым, Донецкая и Луганская области эту власть не признали. В ряде других всё тоже не так уж благополучно. Будете отрицать.

В Донецке и Луганске состоялись свои анти-майданы с захватом власти. Это не очень похоже на неприятие этими целыми областями.

>>>и даже попытались подчинить себе главы администраций ряда сопредельных с Украиной областей России.
>>Ух ты, а подтверждения этому будут?
>Легко. Публичные угрозы в адрес глав Белгородской и Курской областей.

Например? Как Вы вообще себе представляете подчинение глав российских областей иностранным государством?

>>>И это нередко БЕЗОРУЖНЫЕ жители останавливали колонны ВСУ и ПС
>>Никаких колонн ПС конечно не было, а колонны ВСУ останавливали - почему-то фашистские каратели в людоедском раже не решались ехать по живым людям.
>Ага... А завёрнутый "Автомайдан"? А ваши "поезда дружбы" набитые боевиками?

"Автомайдан" - это не ПС. А "поезда дружбы" - не мои.

>>>Ополченцы не убивают местное население.
>>Убивают - например, неточной стрельбой и минами, на которых подрывается мирное население. Либо когда стреляют из жилых домов или рядом с ними, зная, что может прилететь в ответ.
>Это слёзы по сравнению с тем, что делают "силовики" и "правый сектор". Просто несопоставимые величины!

У Вас ПС - это какой-то жупел просто. Вот он прямо везесущ, стозевен и лайай... :-)

>>>Более того, поначалу даже на фоне событий в Крыму призывы о выходе из состава Украины были очень и очень слабыми. Большая часть протестующих выступала за федерализацию и признание в юго-восточных регионах русского языка как второго государственного. Не более того!
>>>Но власть решила силой подавить эти протесты.
>>Вы договаривайте, что в некоторых регионах власть захватили бандиты. И именно на это отреагировали киевские власти, направимвшие войска для восстановления конституционного порядка.
>В этих регионах захватившие власть не убивают несогласных жителей! А значит они не бандиты!
>А вот киевская власть - держится исключительно на нацистах-бандеровцах и бандитах.

Это лозунг.

>Эта организация признана преступной и поэтому должна быть уничтожена.

Какая именно?

>И поэтому ваши танки будут и дальше гореть.

У бандеровцев нету танков.

>>>А разве не нынешняя незаконная бандитская власть выпустила нацистского джина из бутылки?
>>Соглашусь с Вами в том смысле, что нацисты были движущей боевой силой Майдана. Вы же не можете не понимать, что реальных нацистов в зоне АТО не так много?
>В Вермахте тоже реальных членов партии НСДАП было очень мало.
>И что? Это уменьшает степень вины личного состава германской армии за все совершённые преступления?

Германская армия вторглась в чужие страны, а ВСУ воюет на своей территории. А что до преступлений, освобождение своей территории - не преступление, а почетный долг любых вооруженных сил.

>>>В целом же, по моим прикидкам, основанным на рассказах этих самых знакомых, получается, "серединка на половинку". И уже пофигу, что силовики, что правосеки.
>>Тут не понял.
>А уже и те и другие по уши в крови. Партийная принадлежность или её отсутствие роли УЖЕ не играют. Все замазаны!

Военные вообще имеют дело с кровью, это издержки профессии.

>>>Я, конечно, понимаю, что рядовой и возможно младший офицерский состав не очень понимает, куда их гонят и что заставляют делать.
>>>Но это не снимает с них вины за содеянное.
>>Армия занимается своим делом - воюет с вооруженными врагами государства. Понятно, что правильнее было бы обойтись полицейской операцией силами МВД и СБУ - но они оказались неспособными ее запланировать и провести. Поэтому пришлось привлечь армию.
>И именно для этого вы планомерно сносите авиацией и артиеллерией города с населением?

Этого нет.

>>Если Вы не знаете обстоятельств, то зачем использовать этот аргумент?
>Я не знаю, кто ей встретился, не знаю, что она успела сказать им или крикнуть.
>Но знаю, что её убила небольшая компания отморозков.

То есть это все, что Вы знаете. А выводов наделали...

>>Преступление - это вооруженное посягательство на территориальную целостность государства. А ВСУ борются с этим преступлением и преступниками. А что им в помошь действуют добровольческие формирования (под эгидой государства же) - это не есть плохо. Плохо, что среди них есть радикалы и нацисты. Но их там не так много, чтобы на всех силовиков лепить ярлыки фашистов и карателей.
>Ваша нацистско-бандеровская бандитская власть сама спровоцировала вооружённое выступление на Юго-Востоке Украины.
>А теперь необоснованно кидает не обученных и плохо вооружённых пацанов под пули. Т.е. совершает новые преступления против народа.

Опять лозунги.

>>Вы не можете не знать, что военные должны действовать по приказу, а не по собственной хотелке. Тем более стрелять из пулеметов по толпе, причем рискуя попасть в то же самый дом, где прятались люди.
>Ага. А то они не видели, что происходит?
>Выдвинуть комендантскую роту с вооружением и прекратить кровопролитие тоже было нельзя?

Какое кровопролитие? Кровопролитие было на улицах Одессы, когда мирные пророссийские протестующие напали на шествие проукраинских активистов и футбольных фанатов. Но наличие последних (известных своей боевитостью) как-то смешало планы. Тогда пролилась первая кровь - в т.ч. и убитых огнестрелом пророссийских боевиков (кадры стрельбы из калаша или сайги есть в сети). А потом их погнали к тому самому дому, где и заблокировали. А потом был пожар. В какой момент Вы предлагаете стрелять из пулеметов?

>Точно также как и вовремя подтянуть пожарные расчёты? Даже после звонка начальника МВД города?

Пофигизм МВД был осужден сразу и всеми, а пожарные приехали как смогли.
От Alexeich
К Андрей Платонов (14.08.2014 17:54:10)
Дата 14.08.2014 19:45:48

Ре: А Вам...

>Какое кровопролитие? Кровопролитие было на улицах Одессы, когда мирные пророссийские протестующие напали на шествие проукраинских активистов и футбольных фанатов. Но наличие последних (известных своей боевитостью) как-то смешало планы. Тогда пролилась первая кровь - в т.ч. и убитых огнестрелом пророссийских боевиков (кадры стрельбы из калаша или сайги есть в сети). А потом их погнали к тому самому дому, где и заблокировали. А потом был пожар. В какой момент Вы предлагаете стрелять из пулеметов?

Хосс-ди, какими инфоресурсами Вы пользуетесь?! И где Ваша логика. Ну все же есть в сотне блогов и стримов, и как начиналось, и как продолжилось. И каким образом со стороны "мирных фанатов и проукраинских активистов" один сомнительный труп с огнестрельным ранением в стороне от осн. событий (неизвестно кем и от чего), а стороны "сепаратистов" - целая куча, в т.ч. и погибших от потери крови из-за ранения картечью - это уже оф. информация. Так у кого же была "Сайга"? Или "мирные протестующие" блаародно стреляли исключительно в воздух, получая "ответку" картечью, и кто ранил милиционеров, которые стояли со стоорны антифа? Известные кадры, где из-за спин милиционеров палит из "автомата" пузатый мужик, которые призваны оправдывать бойню, не могут отменить того факта, что автомат у мужика - страйкбольный, да и как вы себе представляете - очередями по плотной толпе и один только пострадавший - да и тот в другом месте. Да, "антифа" шли на "бийку" вполне себе в фанатском духе стенка на стенку, потолкаться, помахаться, не предполагая, что оппоненты приехали их просто убивать. И бутылки с "коктейлями" и проч. аттрибуты "мирного празднования победы любимой команды", видимо, случайно оказались у приезжих.
И в ДП оказались не те, с кем дрались на улицах, а те, кто случайно, в общем-то, оказался на площали перед ДП, там незадолго до этого концерт был. Как вам удалорсь проигнорировать кадры о том, что происходило в ДП до пожара, уму не постижимо, их же выкладывали с особыми удовольствием "патриоты", как врывались внутрь и взламывали двери, чтобы добить укрывшихся. Все чуть ли не по минутам можно отследить, как врывались, как потом запалили, как добивали выбросившихся из окон, как шарили потом по карманам обгоревших погибших с развеселыми комментариями, более мерзкой видеоподборки, чем выложили "патриоты" на след. день-два я в жизни своей не видел, ну если не считать какого-нить "архива начальника лиепайского гестапо". Простите, но ваше желание закрыть глаза перед очевидным - это ненормально. И, черт возьми, о личном, за что Дм.Иванова-то убили, что он, со своим боевым винтажным саксофоном напал на "патриотов"?

>>Точно также как и вовремя подтянуть пожарные расчёты? Даже после звонка начальника МВД города?
>
>Пофигизм МВД был осужден сразу и всеми, а пожарные приехали как смогли.

Интервью с пожарными читали? О том, как им намеренно перекрыла дорогу толпа?
От генерал Чарнота
К Андрей Платонов (14.08.2014 16:31:05)
Дата 14.08.2014 17:06:27

Ре: А Вам...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Преступление - это вооруженное посягательство на территориальную целостность государства. А ВСУ борются с этим преступлением и преступниками.

пускай борются с незаконно пришедшей к власти хунтой
От Darkbird
К Андрей Платонов (14.08.2014 16:31:05)
Дата 14.08.2014 16:47:26

Ре: А Вам...

>>>>у массы граждан России на Украине остались родственники, куча хороших друзей и знакомых?
>>>>И многие из этих родственников попали "под раздачу" просто потому, что жили не в том месте в не то время?
>>>Они попали под раздачу потому, что бандиты захватили в том регионе власть и сопротивляются правительственным силам.
>>Давайте расставим все точки над "ё".
>
>Давайте попробуем.

Не будем фигней страдать.

>>Бандиты, террористы и нацисты захватили власть прежде всего в Киеве!
>
>Кто террористов и из нацистов у власти в Киеве?

Читайте список правительства неньки. Они все там.

>>После этого они попытались распространить свою власть на другие регионы страны
>
>Власть центра над регионами уже есть, ее не надо распространять.

Да вы шо?!

>>Жители ряда регионов и даже главы некоторых областей не захотели признавать власть бандитов, террористов и нацистов.
>
>Главы каких областей отказались признавать центральную власть?

ДНР и ЛНР.

>>И это нередко БЕЗОРУЖНЫЕ жители останавливали колонны ВСУ и ПС
>
>Никаких колонн ПС конечно не было, а колонны ВСУ останавливали - почему-то фашистские каратели в людоедском раже не решались ехать по живым людям.
Лжете

>>Ополченцы не убивают местное население.
>
>Убивают - например, неточной стрельбой и минами, на которых подрывается мирное население. Либо когда стреляют из жилых домов или рядом с ними, зная, что может прилететь в ответ.
Лжете

>>Более того, поначалу даже на фоне событий в Крыму призывы о выходе из состава Украины были очень и очень слабыми. Большая часть протестующих выступала за федерализацию и признание в юго-восточных регионах русского языка как второго государственного. Не более того!
>>Но власть решила силой подавить эти протесты.
>
>Вы договаривайте, что в некоторых регионах власть захватили бандиты. И именно на это отреагировали киевские власти, направимвшие войска для восстановления конституционного порядка.
Именно так. В регионах типа киева и прочей неньки бандиты таки захватили власть.

>
>Ну так пусть ищет этих одесских правосеков, если это правда. Донбасс тут причем?
Они на Донбасе. Там их и хоронят по мере сил и возможностей.

>>А разве не нынешняя незаконная бандитская власть выпустила нацистского джина из бутылки?
>
>Соглашусь с Вами в том смысле, что нацисты были движущей боевой силой Майдана. Вы же не можете не понимать, что реальных нацистов в зоне АТО не так много?
Они там все.

>>В целом же, по моим прикидкам, основанным на рассказах этих самых знакомых, получается, "серединка на половинку". И уже пофигу, что силовики, что правосеки.
>
>Тут не понял.

Не поймете. Сначала галоперидол. Потом поймете.

>>Я, конечно, понимаю, что рядовой и возможно младший офицерский состав не очень понимает, куда их гонят и что заставляют делать.
>>Но это не снимает с них вины за содеянное.
>
>Армия занимается своим делом - воюет с вооруженными врагами государства. Понятно, что правильнее было бы обойтись полицейской операцией силами МВД и СБУ - но они оказались неспособными ее запланировать и провести. Поэтому пришлось привлечь армию.

Враги вашего государства сидят в киеве.

>>>>Что делать моему приятелю, бывшему офицеру-танкисту, чью дочь убили в Одессе в мае этого года?
>>>>Причём убили не на Куликовом поле!
>>>>На ней не было георгиевской ленточки!
>>>>Она просто плохо говорила по украински и была ярко выраженной еврейкой (в маму пошла)...
>>>Вы хотите сказать, что ее убили в Одессе за то, что она явная еврейка?! Или может быть обстоятельства этой трагедии были несколько иными?..
>>Я не знаю, какие были обстоятельства трагедии. Её забили даже не вечером!
>>Днём! Не в подворотне, а прямо на улице!
>
>Если Вы не знаете обстоятельств, то зачем использовать этот аргумент?

А вы то разумеется все знаете. светоч прямо... соЛЖЕницин наверное ваш псевдоним.

>>Украинские военные запросто могли остановить трагедию в Одессе. Квартал воинской части примыкает к Куликовому полю - это угол ул.Канатной и ул.Пироговской. Пара пулемётных расчётов и снайперов с крыши или из окон бывшего здания штаба округа могли смести бандеровцев с площади. Но они этого не сделали! Значит стали соучастниками преступлений.
>
>Вы не можете не знать, что военные должны действовать по приказу, а не по собственной хотелке. Тем более стрелять из пулеметов по толпе, причем рискуя попасть в то же самый дом, где прятались люди.
Лжец и лицемерный тролль.
От Alexeich
К Александр Булах (14.08.2014 15:29:03)
Дата 14.08.2014 15:35:40

Ре: А Вам...

Александр, судя по фамилии вы где-то как-то украинского происхождения? (Форма фамилии Булах традиционно расрпостранена "у Черкасов"). Мне кажется, или наибольшее неприятие происходящего на Украине здесь демонстрируют полностью или частью этнические украинцы (как ваш покорный слуга), в то время как носители русских фамилий с Украины как-то стоят на более проукраинской и обывательской позиции? Но, ПМСМ, вы немного слишком горячитесь.
От Александр Булах
К Alexeich (14.08.2014 15:35:40)
Дата 14.08.2014 16:14:43

Ре: А Вам...

>Александр,.. ПМСМ, вы немного слишком горячитесь.

Да я вообще не понимаю, зачем этот затяжной смертельный номер под куполом цирка без страховки надо было начинать осенью 2013 г.?
Объяснение только одно - вся команда на содержании ЦРУ и Госдепа.
Ну, что они не видели, что было в России в 90-е и по всему СНГ?
Я помню, как мне мои знакомые "щирые" украинцы говорили, что "на Украине ничего подобного Чеченской войне не возможно в принципе, что весь народ един и хотя с полезными ископаемыми бедновато, но жить можно и жить можно хорошо...".
При этом на то, что большая часть промышленности лежит на боку, а масса украинцев работает почему-то в России, глаза закрывались.
Потом я долго не был на Украине - в 94-м похоронил последнюю бабушку и остались там только дальние родственники. И всё что там происходит воспринималось (через ТВ) хотя и болезненно, но как-то отстранённо - жизнь в России своя и мёдом она не намазана.
Но когда в 2012 г. - через 18 лет! - я приехал снова, то я просто обалдел!
Контраст был потрясающим - у меня было снова ощущение, что я в середине проклятых 90-х!
Какие-то безумные предложения по банковским вкладам... Тьма левой торговли, которая контролируется бандитами и отдельными чиновниками... Попытка прицениться в магазине с приглянувшемуся фотоаппарату привела к тому, что в ходе разговора менеджер зала сообщил мне по секрету, что эту камеру можно "НЕ ЧЕРЕЗ КАССУ КУПИТЬ У НИХ В МАГАЗИНЕ ЗАМЕТНО ДЕШЕВЛЕ"!..
И вот теперь к власти пришли нацисты-бандеровцы, которые обещают навести в экономике порядок и обещают народу путь в сытую Европу?..

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От Alexeich
К Александр Булах (14.08.2014 16:14:43)
Дата 14.08.2014 17:21:55

Ре: А Вам...

>>Александр,.. ПМСМ, вы немного слишком горячитесь.
>
>Да я вообще не понимаю, зачем этот затяжной смертельный номер под куполом цирка без страховки надо было начинать осенью 2013 г.?
>Объяснение только одно - вся команда на содержании ЦРУ и Госдепа.

Да нет, действительно припекло, ж...па порядочная на Украине. хотя и жизнь как-то не так напряжна как в РФ, надежда виделась только в узком окошке ухода под внешнее управление спокойной Европы, тем более что щирое ТВ два десятилетия кошмарила "быдлорашей" и упорно развешивало лапшу о том, что вот-вот примут в ЕС. Мои на что уж старенькие и интеллигентные тетушки и то жаловались, что по возрасту не могут на майдан поехать помитинговать "панду геть". Так что когда Янук светлую мечту прихлопнул отказом немедленного подписания ассоциации, последовал понятный психологический надрыв, своего рода истерика от несбывшизся ожиданий, как у романтического юноши, которого лишили встречи с предметом чистой любви. А циничные дяди этим воспользовались, чтобьы нэньку тразнуть, ну не совсем циничные, у них тоже были свои романтические устремления по изящному взятию "Евразийского приза".
От Alexeich
К Андрей Платонов (14.08.2014 13:31:04)
Дата 14.08.2014 13:53:38

Ре: А Вам...

>Они попали под раздачу потому, что бандиты захватили в том регионе власть и сопротивляются правительственным силам.

Вы упорно выдаете желаемое за действительное. Какая нафиг "захваченная в регионе власть" стоила жизни моему знакомому с 2011 г., одесскому журналисту Дм. Иванову, погибшему в Доме Профсоюзов (сошлись на почве любительского саксофона - это вообще очень тесный мирок, в котором все всех знают через одного). Отнюдь не "бандиты" начали первыми эту веселую игру с убеждением оппонентов путем физического уничтожения.

>Есть еще вариант подумать своей головой, что их друзья и родственники совсем не обязательно могли пострадать именно от силовиков.

Статистика штука безжалостная, если на 1 снаряд со стороны федералистов прилетает как бы не 1000 со стороны националистов - эффект немного предсказуем.