От ZaReznik
К zahar
Дата 12.08.2014 16:29:49
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты; Политек;

А для какого зрителя сняли и что самое главное - изрядно покрутили в эфире...

>>>>а почему бы им и грузовики не отобрать, если лохи сами к ним едут?
>>>Если есть твердая уверенность, что они караван будут грабить - зачем туда ехать?
>>
>>Например, для того чтобы снять эффектную и душераздирающую картинку для ТВ.
>
>Для кого эту картинку снимать? Для какого зрителя?
>У Кремля в этом нет необходимости.

...картинку с душераздирающим интервью насчет распятия в Славянска и тасканием тела за танком?

Ни ЕДИНОГО подтверждения не было, только опровержения (и от украинской стороны, и от местных мирных, и от ополченцев).
И что, кто-то из ведущих российских ТВ удосужился извиниться и дать опровержение?

Онанизм с гуманитаркой, как вы выражаетесь, ПМСМ имеет вполне логичное и естественное объяснение - весьма богатый югославский опыт использования гуманитарных коридоров-конвоев для не совсем гуманитарных целей и задач (опыт этот не киевский, но кураторов Киева).
От Mikl
К ZaReznik (12.08.2014 16:29:49)
Дата 12.08.2014 17:08:47

Вы фотографию убитой женщины c младенцем в Горловке видели ?

Вам мало что-ли ?
Стрелять градами по жилым домам вслепую - это просто аццкий ад.
и те, кто это делают (ВСУ) - нелюди и фашисты
От ZaReznik
К Mikl (12.08.2014 17:08:47)
Дата 12.08.2014 17:15:03

Фото видел. Восторгов не испытываю.


>Стрелять градами по жилым домам вслепую - это просто аццкий ад. и те, кто это делают (ВСУ) - нелюди и фашисты

Москва, Белый дом.
Грозный, Чечня.
Дальше что?
От Александр Булах
К ZaReznik (12.08.2014 17:15:03)
Дата 12.08.2014 17:50:56

Re: Не так всё просто!


>>Стрелять градами по жилым домам вслепую - это просто аццкий ад. и те, кто это делают (ВСУ) - нелюди и фашисты
>
>Москва, Белый дом.

По белому дому стреляли прямой прицельно наводкой танки!
При этом перед обстрелом было предложено всем кто захочет выйти.

>Грозный, Чечня.

В ходе двух кампаний было предпринято два штурма.
В обоих случаях давался коридор для выхода всем желающим. По нему кстати, немало боевиков в горы ушло.

>Дальше что?

Ничего. Лучше аргументацию подбирайте.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От Mikl
К ZaReznik (12.08.2014 17:15:03)
Дата 12.08.2014 17:34:03

Вы понимаете что такое обстрел жилых районов вслепую ?

Это просто терроризм и ничего больше...
Те кто такое делает или одобряет - нелюди и фашисты.

>>Стрелять градами по жилым домам вслепую - это просто аццкий ад. и те, кто это делают (ВСУ) - нелюди и фашисты
>
>Москва, Белый дом.
>Грозный, Чечня.
>Дальше что?

Вслепую по жилым районам никто не стрелял.
Это новинка ВСУ.
От ZaReznik
К Mikl (12.08.2014 17:34:03)
Дата 12.08.2014 17:43:06

Нечто новое у вас - стрельба прямой наводкой из танка, как гуманитарная акция.

>Это просто терроризм и ничего больше...
>Те кто такое делает или одобряет - нелюди и фашисты.

Я так не делаю, я это не одобряю.
Ваше мнение к сведению принял.
На действия в Чечне ваше мнение, очевидно, не распространяется.
ОК, учту.
От Mikl
К ZaReznik (12.08.2014 17:43:06)
Дата 12.08.2014 17:56:26

Прямой наводкой давят огневую точку

Стрельба по жилому сектору вслепую - это именно целенаправленное уничтожение и запугивание мирного населения.
От ZaReznik
К Mikl (12.08.2014 17:56:26)
Дата 12.08.2014 17:59:54

И как много огневых точек в Белом доме подавили?

>Стрельба по жилому сектору вслепую - это именно целенаправленное уничтожение и запугивание мирного населения.

Точно также, как и авиаудары всё по тому же Грозному (и не только).
От МУРЛО
К ZaReznik (12.08.2014 17:59:54)
Дата 12.08.2014 19:14:43

И главное, зачем это дерьмо повторять? Если что его далеко не расхлебали. (-)
От FLayer
К ZaReznik (12.08.2014 17:59:54)
Дата 12.08.2014 18:40:10

И насколько он жилой? (-)
От Роман Алымов
К ZaReznik (12.08.2014 17:59:54)
Дата 12.08.2014 18:03:18

По БД как раз стреляли прицельно (+)

Доброе время суток!
И пулемёты оттуда (изнутри) тоже били. Лично слышал шелест пуль над головой...
С уважением, Роман
От Манлихер
К ZaReznik (12.08.2014 17:43:06)
Дата 12.08.2014 17:52:08

А скажите, пжл, Ваша сторона так часто ссылается на чеченский пример - это (+)

Моё почтение
>>Это просто терроризм и ничего больше...
>>Те кто такое делает или одобряет - нелюди и фашисты.
>
>Я так не делаю, я это не одобряю.
>Ваше мнение к сведению принял.
>На действия в Чечне ваше мнение, очевидно, не распространяется.
>ОК, учту.

...означает, что жители Новороссии могут теперь на территории прочей Украины делать то же самое, что чеченцы в Ростовской и Краснодарской областях в 1992-1993 годах? Ну, т.е., грабить поезда, брать заложников за выкуп и т.п.? Раз уж ВСУ их авансом полгода бомбит, как РА чеченцев за подобные дела?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (12.08.2014 17:52:08)
Дата 12.08.2014 18:13:20

Просто интересует - с какого момента уже можно из танков по жилым домам стрелять

...раз уж это понимается как чуть ли не гуманитарная акция, а когда - еще нельзя.

Когда уже можно, а когда еще нельзя крупный город (стотысячник и более) из самолета бомбами бомбить и ракетами стрелять.
От zero1975
К ZaReznik (12.08.2014 18:13:20)
Дата 12.08.2014 20:22:39

Re: Просто интересует...

>...раз уж это понимается как чуть ли не гуманитарная акция, а когда - еще нельзя.

>Когда уже можно, а когда еще нельзя крупный город (стотысячник и более) из самолета бомбами бомбить и ракетами стрелять.

А вам ответ не очевиден?
При выполнении двух условий:
1. Когда исчерпаны все возможности договориться с противником.
2. Когда предприняты все возможные меры для выхода мирных жителей.

В случае Чечни - переговоры шли как до ввода войск, так и во время. А закончилась первая кампания Хасавюртом. Что же касается отсутствия эвакуации мирного населения из Грозного во время новогоднего штурма - то это идиотский провал российского военно-политического руководства, которое не ожидало боёв такой ожесточённости. С украинской же стороны мы видим систематическое, намеренное уничтожение мирного населения и категорическое нежелание вести какие-либо реальные переговоры.

Впрочем, сдаётся мне, что всё это вы понимаете - просто ломает вас признать, кто вы есть на самом деле.
От Манлихер
К ZaReznik (12.08.2014 18:13:20)
Дата 12.08.2014 18:35:11

Ну, например, когда в жилых домах сидит противник с тяжелым вооружением, (+)

Моё почтение

...справиться с которым полицейскими средствами уже невозможно, равно как и договориваться не о чем.

>...раз уж это понимается как чуть ли не гуманитарная акция, а когда - еще нельзя.

Кем понимается? И при каких условиях. Это принципиальные уточнения, от них характер ответа зависит на 100%.

>Когда уже можно, а когда еще нельзя крупный город (стотысячник и более) из самолета бомбами бомбить и ракетами стрелять.

И снова необходимо условия уточнять. Когда в крупном городе сидит НВФ численностью в тысячи человек с бронетехникой, артиллерией, ПТ средствами и прочим тяжелым вооружением, которое недоговороспособно, сдаваться отказывается и само ведет боевые действия - то можно. Потому что сопутсвующие потери при штурме всяко лучше, чем негативные последствия в результате оставления ситуации как есть.

В ситуации с нарушением и последующим восстановлением конституционного порядка в ЧР у строителей независимой "Ичкерии" была масса времени и возможностей для построения своего государства. А уж не хотели они или не смогли - не важно - главное, что обе т.н. "чеченские компании" были связаны не с самим фактом захвата фактической власти в ЧР людьми, неподконтрольными Москве, а с их неспособностью (либо нежеланием) обеспечить за территорией ЧР надлежащий контроль.

Т.ч. Вы все же, пжл, ответьте на вопрос из предыдущего комментария - если ВСУ можно бомбить Новороссию так же, как РА бомбила Чечню, значит ли это, что Новороссии можно делать на Украине то же самое, за что РА Чечню бомбила? Ну, т.е. за пару месяцев всех нелояльных этнически и политически выдавить в эмиграцию либо закопать, а потом еще пару лет кошмарить сопредельные области путем гопстопа на авто и железных дорогах и сажая щирых по зинданам? И десяток ярдов по фальшивым авизо потырить тоже. Это же логично - разве нет?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (12.08.2014 18:35:11)
Дата 13.08.2014 11:10:13

Re: Ну, например,...

>Т.ч. Вы все же, пжл, ответьте на вопрос из предыдущего комментария - если ВСУ можно бомбить Новороссию так же, как РА бомбила Чечню, значит ли это, что Новороссии можно делать на Украине то же самое, за что РА Чечню бомбила? Ну, т.е. за пару месяцев всех нелояльных этнически и политически выдавить в эмиграцию либо закопать, а потом еще пару лет кошмарить сопредельные области путем гопстопа на авто и железных дорогах и сажая щирых по зинданам? И десяток ярдов по фальшивым авизо потырить тоже. Это же логично - разве нет?

Вы еще существенный момент забыли: к моменту начала 1-й чеченской в регионе уже год имела место быть вялотекущая гражданская война между Дудаевцами и КНС и ВСРЧ. Причем не просто вялые перестрелки, а с применением танков, артиллерии и даже (если Дудаев не врал) авиации. И все это г... норовило выплеснуться в соседние регионы. (Первая ласточка была еще до внутричеченских разборок - осетино-ингушский конфликт).
От ZaReznik
К Манлихер (12.08.2014 18:35:11)
Дата 12.08.2014 18:41:33

Т.е. Донецк и Луганск уже можно бомбить, а Горловку - еще нельзя. Так что ли?

>И снова необходимо условия уточнять. Когда в крупном городе сидит НВФ численностью в тысячи человек с бронетехникой, артиллерией, ПТ средствами и прочим тяжелым вооружением, которое недоговороспособно, сдаваться отказывается и само ведет боевые действия - то можно. Потому что сопутсвующие потери при штурме всяко лучше, чем негативные последствия в результате оставления ситуации как есть.

Судя по вашему описанию - и Донецк, и Луганск - уже можно бомбить.
С, например, Горловкой - вопрос открытый - в том плане, что группировка НВФ там для бомбежки еще недостаточно мощная.
От Манлихер
К ZaReznik (12.08.2014 18:41:33)
Дата 12.08.2014 19:19:28

Кстати, все еще жду ответ на вопрос о гопстопе и зинданах. Вы пока не ответили (-)
От ZaReznik
К Манлихер (12.08.2014 19:19:28)
Дата 14.08.2014 10:32:43

Ответ о гопстопе и зинданах называется Вандея.

Революционеры очень не любят инакомыслящих.
От Манлихер
К ZaReznik (14.08.2014 10:32:43)
Дата 14.08.2014 13:24:22

Ответа не понял вообще. Так можно или нельзя? И почему? (+)

Моё почтение
>Революционеры очень не любят инакомыслящих.

Это киевские? Ну да, так и есть. И?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Лирик
К Манлихер (12.08.2014 19:19:28)
Дата 12.08.2014 23:37:45

господи, да он обычный троль. `из минска`, чего внимание обращать то? (-)
От Siberiаn
К Лирик (12.08.2014 23:37:45)
Дата 13.08.2014 15:42:38

Из Минска? Не знаю, но полюбому вряд ли это белорус))) (-)
От Манлихер
К ZaReznik (12.08.2014 18:41:33)
Дата 12.08.2014 19:18:05

Вы условие про договороспособность специально не заметили? (+)

Моё почтение
>>И снова необходимо условия уточнять. Когда в крупном городе сидит НВФ численностью в тысячи человек с бронетехникой, артиллерией, ПТ средствами и прочим тяжелым вооружением, которое недоговороспособно, сдаваться отказывается и само ведет боевые действия - то можно. Потому что сопутсвующие потери при штурме всяко лучше, чем негативные последствия в результате оставления ситуации как есть.
>
>Судя по вашему описанию - и Донецк, и Луганск - уже можно бомбить.

Неправда Ваша. Протестные лидеры Новороссии всегда были и до сих пор остались вполне договороспособны - при том, что легитимности у них как бы не побольше, чем у киевского руководства, пришедшего к власти путем государственного переворота и более чем сомнительных выборов.

Собственно, киевскому "правительству" никто не мешал ни до, ни после президентских "выборов" решить все вопросы на Донбассе политическим путем - поскольку ничего близко похожего на неконтролируемый чеченский криминальный разгул 1992/93 годов там весной 2014 года не было. Однако киевские не просто предпочли давить любых несогласных силой(в чем сами же только что обвиняли Панду) - но, когда обычные правоохранительные репрессии результата не дали, ничтоже сумняшеся начали использовать все доступные армейские средства неизбирательного характера - причем, как правило, даже не пытаясь соблюдать требования о конвенциональностей целей. Что, учитывая многочисленные фото- и видеосвидетельства, а также показания очевидцев, прямо говорит о террористическом характере действий ВСУ, имеющем целью нанесение неприемлемого ущерба гражданскому населению с целью прекратить поддержку неукраинских политических структур.

>С, например, Горловкой - вопрос открытый - в том плане, что группировка НВФ там для бомбежки еще недостаточно мощная.

Вопрос трактовки. Это она для Вас НВФ. А для меня - армия Новороссии. Которая, в отличие от Ичкерии, бандитским псевдогосударством не является и восстановления конституционного порядка на своей территории с помощью танков и РСЗО не требует. Если Ваше руководство не может с Новороссией договориться без танков и РСЗО - это сугубая проблема Вашего руководства, однако.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Hamster
К ZaReznik (12.08.2014 17:15:03)
Дата 12.08.2014 17:33:45

Re: Фото видел....

>Москва, Белый дом.
>Грозный, Чечня.
>Дальше что?

Это такой специальный путь становления украинской государственности - повторить все самые тупорылые ошибки РФ. Главное ни одни грабли не пропустить, да.
От Banzay
К ZaReznik (12.08.2014 17:15:03)
Дата 12.08.2014 17:27:31

Ваш ответ напомнил классическое: " а еще у вас негров линчуют...."(с)
От zahar
К ZaReznik (12.08.2014 16:29:49)
Дата 12.08.2014 16:41:55

Re: А для какого зрителя сняли и что самое главное - изрядно покрутили

>...картинку с душераздирающим интервью насчет распятия в Славянска и тасканием тела за танком?

О том что это фейк была сказано в Росс СМИ на следующий же день...



>Онанизм с гуманитаркой, как вы выражаетесь, ПМСМ имеет вполне логичное и естественное объяснение - весьма богатый югославский опыт использования гуманитарных коридоров-конвоев для не совсем гуманитарных целей и задач (опыт этот не киевский, но кураторов Киева).

Не-не.
Это если бы сразу отказали имея такой опыт....
Или может опять же мы чего то не знаем и отказали сразу же?
От ZaReznik
К zahar (12.08.2014 16:41:55)
Дата 12.08.2014 16:56:11

Re: А для...

>>...картинку с душераздирающим интервью насчет распятия в Славянска и тасканием тела за танком?
>
>О том что это фейк была сказано в Росс СМИ на следующий же день...

Контрольный вопрос: в КАКИХ именно российских СМИ?
Интересуют то именно те ТВ, которые и крутили в эфире этот ролик.


>>Онанизм с гуманитаркой, как вы выражаетесь, ПМСМ имеет вполне логичное и естественное объяснение - весьма богатый югославский опыт использования гуманитарных коридоров-конвоев для не совсем гуманитарных целей и задач (опыт этот не киевский, но кураторов Киева).
>
>Не-не.
>Это если бы сразу отказали имея такой опыт....
>Или может опять же мы чего то не знаем и отказали сразу же?
Сразу отказать никак нельзя. Негуманно (груз то гуманитарный).
А вот топить его бюрократическим крючкотворством - самое оно. Да даже не топить, а немного притормозить, чтобы еще чуть-чуть поторговаться еще разок.
Там ведь очевидно идут какие-то подковёрные договоренности.

Всего лишь один пример подобных договоренностей - продолжающееся движение пассажирских поездов "Укрзалізниці", невзирая на ДНР и ЛНР.
От Манлихер
К ZaReznik (12.08.2014 16:29:49)
Дата 12.08.2014 16:39:36

Это перед кем российское ТВ должно извиняться??? Перед вами штоле????? (+)

Моё почтение

...самое печальное, что Вы, похоже всерьез...

>>Для кого эту картинку снимать? Для какого зрителя?
>>У Кремля в этом нет необходимости.
>
>...картинку с душераздирающим интервью насчет распятия в Славянска и тасканием тела за танком?
>Ни ЕДИНОГО подтверждения не было, только опровержения (и от украинской стороны, и от местных мирных, и от ополченцев).
>И что, кто-то из ведущих российских ТВ удосужился извиниться и дать опровержение?

Опровержение чего? Было дано интервью, в котором был описан данный факт. Даже если факт фейковый и интервьюируемая женщина, неважно по какой причине, соврала (или это была псевдология) - какие претензии к Первому каналу? Там что - разве кто-то утверждал, что слова женщины - суть доказанная истина?

При том, кстати, что фактов совершения вояками ВСУ, НГ и украинскими добровольцами-карателями военных преступлений почти во всем спектре просто до хренищща. Чего предполагаемая фейковость распятия ни разу не отменяет.

Кстати, по поводу уже навязших бездоказательных обвинений РФ в засылке на Украину шпионов/диверсантов, обстрелов ее территории, подготовке агрессии и пр. и пр. извинений тоже как-то не видать. Может, первыми начнете?

>Онанизм с гуманитаркой, как вы выражаетесь, ПМСМ имеет вполне логичное и естественное объяснение - весьма богатый югославский опыт использования гуманитарных коридоров-конвоев для не совсем гуманитарных целей и задач (опыт этот не киевский, но кураторов Киева).



В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (12.08.2014 16:39:36)
Дата 12.08.2014 16:50:15

Если российское ТВ должно извиняться, то в первую очередь перед своими зрителями

Что в этом странного?

>...самое печальное, что Вы, похоже всерьез...

>>>Для кого эту картинку снимать? Для какого зрителя?
>>>У Кремля в этом нет необходимости.
>>
>>...картинку с душераздирающим интервью насчет распятия в Славянска и тасканием тела за танком?
>>Ни ЕДИНОГО подтверждения не было, только опровержения (и от украинской стороны, и от местных мирных, и от ополченцев).
>>И что, кто-то из ведущих российских ТВ удосужился извиниться и дать опровержение?
>
>Опровержение чего? Было дано интервью, в котором был описан данный факт. Даже если факт фейковый и интервьюируемая женщина, неважно по какой причине, соврала (или это была псевдология) - какие претензии к Первому каналу? Там что - разве кто-то утверждал, что слова женщины - суть доказанная истина?

Его просто крутили, крутили, крутили...Много раз крутили.

>При том, кстати, что фактов совершения вояками ВСУ, НГ и украинскими добровольцами-карателями военных преступлений почти во всем спектре просто до хренищща. Чего предполагаемая фейковость распятия ни разу не отменяет.
>Кстати, по поводу уже навязших бездоказательных обвинений РФ в засылке на Украину шпионов/диверсантов, обстрелов ее территории, подготовке агрессии и пр. и пр. извинений тоже как-то не видать. Может, первыми начнете?

Минхерц, мне задали вопрос кто может быть потребителем подобной предполагаемой картинки. Я - ответил.

Вы мне в ответ указываете на элементы информационной войны со стороны Киева. Да, они есть. Поэтому киевская картинка о конвое с гуманитарным грузом будет наверняка другой - например, чего-то незаконное нашли там-то и там-то, из-за этого возникла задержка и дополнительные проверки, ну и так далее
От Манлихер
К ZaReznik (12.08.2014 16:50:15)
Дата 12.08.2014 17:10:44

Минхерц, весь прикол в том, что РосТВ ничего выдумывать не надо, Украина (+)

Моё почтение

...сама инфоповоды генерит в количестве зашкаливающем. Достаточно лишь стараться не пропускать фейки - которые в любом случае будут запускатья хотя бы в провокационным целях в интересах другой стороны.

>>>>Для кого эту картинку снимать? Для какого зрителя?
>>>>У Кремля в этом нет необходимости.

Именно так - необходимости нет, о чем и говорилось выше. Поэтому история с распятием - обычный косяк выпускающего редактора (или как он там называется). Не единственный, кстати. Но по сути, в сложившейся обстановке неизбежный.

>>>
>>>...картинку с душераздирающим интервью насчет распятия в Славянска и тасканием тела за танком?
>>>Ни ЕДИНОГО подтверждения не было, только опровержения (и от украинской стороны, и от местных мирных, и от ополченцев).
>>>И что, кто-то из ведущих российских ТВ удосужился извиниться и дать опровержение?
>>
>>Опровержение чего? Было дано интервью, в котором был описан данный факт. Даже если факт фейковый и интервьюируемая женщина, неважно по какой причине, соврала (или это была псевдология) - какие претензии к Первому каналу? Там что - разве кто-то утверждал, что слова женщины - суть доказанная истина?
>
>Его просто крутили, крутили, крутили...Много раз крутили.

Ну и что? Что от этого принципиально изменилось? Информ.политика на российском ТВ на этом ролике не построена - не было бы его, отношение зрителей к происходящему в Новороссии никак бы не изменилось - т.к. других ничуть не менее эмоциональных данных полно.

Это как иллюстрация с польскими детьми, привязанными к дереву колючей проволокой. Что с того, что фото довоенное криминалистическое и к преступлениям бандеровцев отношения не имеет? Факта того, что такие преступления имели место в реальности и были массовыми, это ни разу не отменяет.

>>При том, кстати, что фактов совершения вояками ВСУ, НГ и украинскими добровольцами-карателями военных преступлений почти во всем спектре просто до хренищща. Чего предполагаемая фейковость распятия ни разу не отменяет.
>>Кстати, по поводу уже навязших бездоказательных обвинений РФ в засылке на Украину шпионов/диверсантов, обстрелов ее территории, подготовке агрессии и пр. и пр. извинений тоже как-то не видать. Может, первыми начнете?
>
>Минхерц, мне задали вопрос кто может быть потребителем подобной предполагаемой картинки. Я - ответил.
>Вы мне в ответ указываете на элементы информационной войны со стороны Киева. Да, они есть. Поэтому киевская картинка о конвое с гуманитарным грузом будет наверняка другой - например, чего-то незаконное нашли там-то и там-то, из-за этого возникла задержка и дополнительные проверки, ну и так далее

Есть разница. Российские СМИ, как уже было сказано выше (1) на фейках свою инфополитику не строят (т.е. фейки бывают, но лишь как неизбежные косяки) и (2) показывают, замечу, далеко не все (полагаю, специально, чтобы лишней ненависти не возбуждать). Т.ч., при всем моем критическом отношении к отечественной журналистике, в данном случае им извиняться практически не за что.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (12.08.2014 17:10:44)
Дата 12.08.2014 17:22:01

Вот и посмотрим - на данном конкретном примере - на гум.конвое (-)
От Манлихер
К ZaReznik (12.08.2014 17:22:01)
Дата 12.08.2014 17:57:14

Дык уже видим - гуманитарка идея Порошенко, а Путин примазался (-)