От sss
К ВикторК
Дата 05.08.2014 11:19:07
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: [2Rwester] я

>Сурово. Тем у кого командир грамотный повезло.
>Меня вот эта цитата удивила.

Эта тема хорошо показана в "A Bridge Too Far", как для экстренного спасения тяжелого сопровождающему в госпитале пришлось до одури ругаться и кольтом размахивать перед врачами.

>Кому-то из раненых ждать приходится. Неужели Украина неспособна еще 2-4 полевых госпиталя развернуть?

Они, похоже, сделали ставку на быструю эвакуацию в города с относительно хорошо развитой инфраструктурой. Возможно, из-за сильной недооценки масштабов предстоящих санитарных потерь. Во всяком случае "очевидцы говорят" в Харькове и Днепропетровске о постоянных гонках скорых из аэропорта в больницы.
Но вообще сейчас оказывается, что такое решение ошибочное, сейчас уже пишут, что смертность на этапе транспортировки в госпиталь (от собствено ранения до прибытия) выше, чем даже в ВОВ, причем почти вдвое, 1/3 против 1/5.
От Иван Уфимцев
К sss (05.08.2014 11:19:07)
Дата 05.08.2014 11:39:33

Немножко добавлю "как очевидец"(тм).

Доброго времени суток, sss.

хъ

> Они, похоже, сделали ставку на быструю эвакуацию в города с относительно хорошо развитой инфраструктурой. Возможно, из-за сильной недооценки масштабов предстоящих санитарных потерь. Во всяком случае "очевидцы говорят" в Харькове и Днепропетровске о постоянных гонках скорых из аэропорта в больницы.

Не скажу за ДП, но в Харькове доставка идёт минимум на две площадки. Собственно Аэропорт плюс авиазаводской "Харьков-Северный".
Причём с изрядными нарушениями, например подход с востока.

> Но вообще сейчас оказывается, что такое решение ошибочное, сейчас уже пишут, что смертность на этапе транспортировки в госпиталь (от собствено ранения до прибытия) выше, чем даже в ВОВ, причем почти вдвое, 1/3 против 1/5.

Да, поскольку некому оказать первую врачебную (а не доврачебную -- разница хоть и незначительна, но существенна) помощь, некому
квалифицированно произвести первичную сортировку и точно так же некому толково подготовить к транспортировке.

--
CU, IVan.
От Андрей Платонов
К Иван Уфимцев (05.08.2014 11:39:33)
Дата 05.08.2014 13:11:20

Re: Немножко добавлю...

>> Они, похоже, сделали ставку на быструю эвакуацию в города с относительно хорошо развитой инфраструктурой. Возможно, из-за сильной недооценки масштабов предстоящих санитарных потерь. Во всяком случае "очевидцы говорят" в Харькове и Днепропетровске о постоянных гонках скорых из аэропорта в больницы.
>Не скажу за ДП, но в Харькове доставка идёт минимум на две площадки. Собственно Аэропорт плюс авиазаводской "Харьков-Северный".
>Причём с изрядными нарушениями, например подход с востока.

А в чем нарушение подхода с востока?
От Иван Уфимцев
К Андрей Платонов (05.08.2014 13:11:20)
Дата 05.08.2014 17:46:49

Во всём. (с) Вы на карту посмотрите, если так не помните шо где находится.

Доброго времени суток, Андрей Платонов.

>> Причём с изрядными нарушениями, например подход с востока.
>
> А в чем нарушение подхода с востока?

Сабж.

Как там оно в ПП, в "основных положениях"? ЕМНИП, что-то типа такого: "Запрещается: .......; полет над населенными пунктами и
скоплениями людей на открытой местности на высоте, не обеспечивающей при черезвычайных обстоятельствах безопасной посадки ВС вне
населенного пункта, но не ниже 1000 футов (300 метров) над ними;...."

Штатный коридор идёт на север. Над лесопарком и всяческой неудобью. Параллельный, в т.ч. для разворота -- над лесопарком. Для
"коробочки" штатное место к западу от полосы, снова таки над лесопарком/парком, плюс небольшой участок над ФЭДом и ипподромом.
Даже за активное использование южного коридора (особенно для испытательных полётов) можно шапке получить, было бы желание у
раздающих. Возможно, и отхватывали (с последующим "решением вопросов"), не в курсе.


--
CU, IVan.
От Лирик
К Иван Уфимцев (05.08.2014 17:46:49)
Дата 06.08.2014 16:27:29

Re: Во всём....

>Доброго времени суток, Андрей Платонов.

>>> Причём с изрядными нарушениями, например подход с востока.
>>
>> А в чем нарушение подхода с востока?
>
>Сабж.

> Как там оно в ПП, в "основных положениях"? ЕМНИП, что-то типа такого: "Запрещается: .......; полет над населенными пунктами и
>скоплениями людей на открытой местности на высоте, не обеспечивающей при черезвычайных обстоятельствах безопасной посадки ВС вне
>населенного пункта, но не ниже 1000 футов (300 метров) над ними;...."

> Штатный коридор идёт на север. Над лесопарком и всяческой неудобью. Параллельный, в т.ч. для разворота -- над лесопарком. Для
>"коробочки" штатное место к западу от полосы, снова таки над лесопарком/парком, плюс небольшой участок над ФЭДом и ипподромом.
>Даже за активное использование южного коридора (особенно для испытательных полётов) можно шапке получить, было бы желание у
>раздающих. Возможно, и отхватывали (с последующим "решением вопросов"), не в курсе.

Она, а как же одна из штатных схем захода на посадку в Жулянах с востока, когда самолёт идёт считай над всем Киевом, при чемс над правым берегом у него высота уже меньше 300?
>--
>CU, IVan.
От DM
К Андрей Платонов (05.08.2014 13:11:20)
Дата 05.08.2014 14:06:54

Re: Немножко добавлю...

>А в чем нарушение подхода с востока?

Хотя бы в полете над жилыми кварталами на предельно малых высотах. Совершенно неоправданно. Несколько дней назад, Ми-8 прошел над "десяткой" метрах в 6-10 над крышей. Ты считаешь, нарушения в этом нет?
От Андрей Платонов
К DM (05.08.2014 14:06:54)
Дата 05.08.2014 14:18:37

Re: Немножко добавлю...

>>А в чем нарушение подхода с востока?
>Хотя бы в полете над жилыми кварталами на предельно малых высотах. Совершенно неоправданно. Несколько дней назад, Ми-8 прошел над "десяткой" метрах в 6-10 над крышей. Ты считаешь, нарушения в этом нет?

Я не знаю ограничений высоты при полетах над городом, но в самих полетах над жилыми кварталами юридического криминала нет.
От DM
К Андрей Платонов (05.08.2014 14:18:37)
Дата 05.08.2014 19:50:27

Re: Немножко добавлю...

>> Ми-8 прошел над "десяткой" метрах в 6-10 над крышей.
>Я не знаю ограничений высоты при полетах над городом, но в самих полетах над жилыми кварталами юридического криминала нет.

Правила полетов ICAO

Общие положения

Правила полетов распространяются на все ВС, имеющие национальные и регистрационные знаки любого государства - члена ИКАО.
...
Запрещается: ...полет над населенными пунктами и скоплениями людей на открытой местности на высоте, не обеспечивающей при чрезвычайных обстоятельствах безопасной посадки ВС вне населенного пункта, но не ниже 1000 футов (300 метров) над ними

Правила выполнения визуального полета:
8. Полеты по ПВП не выполняются (исключением могут быть случаи,
когда это необходимо при взлете или посадке или когда на это
выдается разрешение Госавиаадминистрации):
а) над густонаселенными районами больших городов, городами или
поселками, или над средоточиями людей вне помещений на истинной высоте менее 300 м над самым высоким препятствием в радиусе 600 м от воздушного судна;
б) в любых других районах, кроме указанных в п. 8. а), на истинной
высоте менее 150 метров над земной или водной поверхностью.

___
Отметим, что никакой "необходимости" в заходе со стороны Померок и Жуков нет. А со стороны это выглядит жутковато - малейшая ошибка и вертолет залетит "студентам в гости". Или перецепится за провода и грохнется на Шишковке. Тем более, вспомни какой там релььеф - он над ямой выскакивает на возвышенность, на самом краю которого стоят эти самые общаги.

ЗЫ. По российскому и белорусскому законодательству минимальная высота полета на скоростях до 300 км/ч в районе аэродрома ограничивается 100 метрами над самым высоким препятствием. И это без наличия населенного пункта внизу.
Украинского не нашел. Но, думаю, оно - аналогично.
От Qwert
К DM (05.08.2014 19:50:27)
Дата 05.08.2014 21:15:19

Re: Еще Немножко добавлю... Украина

>Украинского не нашел. Но, думаю, оно - аналогично.

Украинские ПВП соответствуют правилам ICAO.
Над населенными пунктами - не ниже 300м истинной,
НО! - кроме взлета и посадки.
От Иван Уфимцев
К Qwert (05.08.2014 21:15:19)
Дата 06.08.2014 10:19:14

Ключевое слово -- "при наличии необходимости".

Доброго времени суток, Qwert.

> Украинские ПВП соответствуют правилам ICAO.
> Над населенными пунктами - не ниже 300м истинной,
> НО! - кроме взлета и посадки.

Сабж.

Ещё раз повторяю, посмотрите на карту.
Где находится ХАЗ и, соответственно, аэродром "Харьков-Северный". А после этого попробуйте найти необходимость пролёта именно над
Салтовкой, Журавлёвкой, Шишковкой, Даниловкой , пос. Жуковского (это названия жилых массивов). При том шо нормальный корридор, т.н.
"северный", сразу уходит над лесопарком (массивы "больница" и "Швейцария"), немного зацепив территорию бывшего погранучилища и
спортплощадку завода Коммунар.


--
CU, IVan.
От Qwert
К Иван Уфимцев (06.08.2014 10:19:14)
Дата 06.08.2014 11:08:54

Re: Ключевое слово...

Согласен с Вами полностью, летать низко над жилыми кварталами нельзя и неправильно. Но юридически придраться нельзя. Командир решил так - значит есть крайняя необходимость. Можно осуждать только морально.

Схемы подходов к аэропорту
http://eaip.austrocontrol.at/all/uk/090312/bilingual_aip/vol_3/ad_2/ukhd_ad_2/ukhd_ad_2.24.10.pdf
Правда древние и для приборов, но сильно меняться не должны.
От Иван Уфимцев
К Qwert (06.08.2014 11:08:54)
Дата 06.08.2014 12:22:20

Re: Ключевое слово...

Доброго времени суток, Qwert.

> Согласен с Вами полностью, летать низко над жилыми кварталами нельзя и неправильно. Но юридически придраться нельзя. Командир решил так - значит есть крайняя необходимость.

До первого нормального разбора.

> Можно осуждать только морально.

Материально и с юридическими последствиями, вплоть до отстранения от полётов и посадки в зону отдыха.

> Схемы подходов к аэропорту
> http://eaip.austrocontrol.at/all/uk/090312/bilingual_aip/vol_3/ad_2/ukhd_ad_2/ukhd_ad_2.24.10.pdf
> Правда древние и для приборов, но сильно меняться не должны.

Во-первых, не столь древние. // надо таки поискать действительно старые схемы и заодно вспомнить,. как правильно полётные карты
читаются
Во-вторых, даже тут мы НЕ видим ни одного корридора ни с "Харьков-северный", ни с "Харьков-Померки" (он же "полоса 67-го") на восток
ни на одной схеме подхода/отхода. Наиболее близкие семейства "STAR ABUGA 1" идут на высоте от 1200м и вообще предназначены для
выхода из испытательных зон.

Но это всё мелочи. Горе-вертолётчики летают "до сотни". Над домами.

У мнея объяснение только одно: прикрываются гражданским населением от потенциальной атаки с земли.


--
CU, IVan.
От Роман Алымов
К Иван Уфимцев (06.08.2014 12:22:20)
Дата 06.08.2014 15:57:22

Откуда в Харькове возьмётся атака с земли? (+)

Доброе время суток!
Мне кажется, при низком летании в индустриальной зоне намного выше шанс нарваться на какую-нибудь ЛЭП или вышку, чем даже быть сбитым при потенциальной опасности с земли.
С уважением, Роман
От talex
К Роман Алымов (06.08.2014 15:57:22)
Дата 06.08.2014 23:28:00

Re: Откуда в...

месяц-полтора назад укросми/АТО сообщали о тайнике с Иглами в Хар области
От Иван Уфимцев
К Роман Алымов (06.08.2014 15:57:22)
Дата 06.08.2014 18:01:16

Где летают/нелетают нет ни того, ни другого.

Доброго времени суток, Роман Алымов.

> Re: Откуда в Харькове возьмётся атака с земли? (+)

Других разумных объяснений лично у меня нет. Ну разве шо летают по пачке беломора и правят из Чугуева сначала на старые позиции
зенитчиков возле Кулиничей, 50°0′49.71″ N, 36°25′13.45″ E ), а потом на телевышку.

> Мне кажется, при низком летании в индустриальной зоне намного выше шанс нарваться на какую-нибудь ЛЭП или вышку, чем даже быть сбитым при потенциальной опасности с земли.

Сабж.
Над промзоной, где на высоте 1200метров+ проходит корридор из зоны испытательных полётов (да, немгого цепляет жилые районы), а так
же перегона с аэродрома на аэродром, эти вертолёты не летают.




--
CU, IVan.