От zb485c
К Jack30
Дата 04.08.2014 11:21:49
Рубрики Флот;

Re: Облегченный и...

Скорее утяжеленный и осовремененый аналог А-37
От Ibuki
К zb485c (04.08.2014 11:21:49)
Дата 04.08.2014 15:42:24

Re: Облегченный и...

>Скорее утяжеленный и осовремененый аналог А-37
Ни к Су-25 ни к А-37 он никого отношение не имеет. Эти самолеты делались под обнаружение целей глазом и атаку неуправляемым оружием. Scorpion делается под электронные сенсоры и управляемое оружие.
От jazzist
К Ibuki (04.08.2014 15:42:24)
Дата 04.08.2014 18:32:37

Re: Облегченный и...

>>Скорее утяжеленный и осовремененый аналог А-37
>Ни к Су-25 ни к А-37 он никого отношение не имеет. Эти самолеты делались под обнаружение целей глазом и атаку неуправляемым оружием. Scorpion делается под электронные сенсоры и управляемое оружие.

И каким образом БРЭО и УО повлияли на облик сего самолета? Хвостом вперед научился летать и на месте для оптимальных условий работы ОЛС зависает? Именно, что осовремененный аналог А-37.
От Ibuki
К jazzist (04.08.2014 18:32:37)
Дата 04.08.2014 20:48:37

Re: Облегченный и...

>>>>Скорее утяжеленный и осовремененый аналог А-37
>>>Ни к Су-25 ни к А-37 он никого отношение не имеет. Эти самолеты делались под обнаружение целей глазом и атаку неуправляемым оружием. Scorpion делается под электронные сенсоры и управляемое оружие.
>И каким образом БРЭО и УО повлияли на облик сего самолета?
Тем что они есть в наличии, это принципиальное отличие.

>>Именно, что осовремененный аналог А-37.
Современный аналог A-37 с глазуальным обнаружением и НУРСиками на западе никому не нужен. И не делается.
От jazzist
К Ibuki (04.08.2014 20:48:37)
Дата 04.08.2014 23:40:31

Re: Облегченный и...

>>И каким образом БРЭО и УО повлияли на облик сего самолета?
>Тем что они есть в наличии, это принципиальное отличие.

запихиваем шарик ОЛС между двигателями А-37 под фюзеляжем, делаем проводку под Мейврики и Хеллфайры, ставим даталинк... и что? Получили принципиально другой самолет?
От Ibuki
К jazzist (04.08.2014 23:40:31)
Дата 04.08.2014 23:46:27

Re: Облегченный и...

>запихиваем шарик ОЛС между двигателями А-37 под фюзеляжем, делаем проводку под Мейврики и Хеллфайры, ставим даталинк... и что? Получили принципиально другой самолет?
Да, конечно. Это как солдата вместо копья вооружить автоматом с ночным прицелом. Солдат тот же, а система совсем другая...
От jazzist
К Ibuki (04.08.2014 23:46:27)
Дата 05.08.2014 00:30:38

Re: Облегченный и...

>>запихиваем шарик ОЛС между двигателями А-37 под фюзеляжем, делаем проводку под Мейврики и Хеллфайры, ставим даталинк... и что? Получили принципиально другой самолет?
>Да, конечно. Это как солдата вместо копья вооружить автоматом с ночным прицелом. Солдат тот же, а система совсем другая...

Я так понимаю, выражение "Scorpion делается под электронные сенсоры и управляемое оружие" означает - неким уникальным образом облик и конструкция самолета определяются наличием этих самых сенсоров и УО. И где это проявилось? Я вижу дешевый самолет, оснащенный сертифицированными гражданскими системами. О технологии пр-ва ув. МиГ-31 выше написал. Живучесть околонулевая. Современный противопартизанский самолет, тот же А-37 на новом витке. Какой-нибудь небогатый Гондурас как раз НАРы с него и будет, главным образом, применять.
От МиГ-31
К jazzist (05.08.2014 00:30:38)
Дата 05.08.2014 00:45:28

Re: Облегченный и...

>>>запихиваем шарик ОЛС между двигателями А-37 под фюзеляжем, делаем проводку под Мейврики и Хеллфайры, ставим даталинк... и что? Получили принципиально другой самолет?
>>Да, конечно. Это как солдата вместо копья вооружить автоматом с ночным прицелом. Солдат тот же, а система совсем другая...
>
>Я так понимаю, выражение "Scorpion делается под электронные сенсоры и управляемое оружие" означает - неким уникальным образом облик и конструкция самолета определяются наличием этих самых сенсоров и УО. И где это проявилось? Я вижу дешевый самолет, оснащенный сертифицированными гражданскими системами. О технологии пр-ва ув. МиГ-31 выше написал. Живучесть околонулевая.
А это интересный вопрос как чедет себя люминь при боевых поражениях вопрос давно исследованый и довольно ясный.
А вот про черную(золотистую) намотку статистики пока обширной нет. И ак намотка будет работать при возникровении локальныз концентраторов наряжений пока неясно. По-идее должно работать лучше люминя. Но только практика - критерий истины (с)
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Александр Булах
К МиГ-31 (05.08.2014 00:45:28)
Дата 05.08.2014 11:43:12

Re: Облегченный и...

>А это интересный вопрос как чедет себя люминь при боевых поражениях вопрос давно исследованый и довольно ясный.
>А вот про черную(золотистую) намотку статистики пока обширной нет. И ак намотка будет работать при возникровении локальныз концентраторов наряжений пока неясно. По-идее должно работать лучше люминя. Но только практика - критерий истины (с)

Как работают при боевых повреждениях в авиации композиты (КМ) и, в том числе созданные из угольного волокна, тоже известно. Причём давно. С операции "Буря в пустыне" (1991 г.).
Плохо.
Практически любой повреждённый элемент на вернувшемся самолёте требует замены.
Единственный плюс, ради которого затеяна вся возьня с КМ - экономия по массе по сравнению с дюралевыми сплавами.
По цене килограмма конструкции не только нет никакой экономии, но ещё есть прибавка сверху.
Так что не питайте никаких иллюзий.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От МиГ-31
К Александр Булах (05.08.2014 11:43:12)
Дата 05.08.2014 17:05:37

Вы совсем не с тем спорите.


>>А вот про черную(золотистую) намотку статистики пока обширной нет. И ак намотка будет работать при возникровении локальныз концентраторов наряжений пока неясно. По-идее должно работать лучше люминя. Но только практика - критерий истины (с)
>
>Как работают при боевых повреждениях в авиации композиты (КМ) и, в том числе созданные из угольного волокна, тоже известно. Причём давно. С операции "Буря в пустыне" (1991 г.).
 Я писал о локальных концентраторах напряжения при пробитии.
Прямым следствием чего является число "вернувшихся самолетов", которые требуют или не требуют "замены любого поврежденного элемента".

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От Ibuki
К МиГ-31 (05.08.2014 17:05:37)
Дата 05.08.2014 17:50:47

Re: Вы совсем...

> Я писал о локальных концентраторах напряжения при пробитии.
> Прямым следствием чего является число "вернувшихся самолетов", которые требуют или не требуют "замены любого поврежденного элемента".
Разрушение планера на 5 или 6 месте среди причин потерь от стрелкового оружия и ЗА.
От bedal
К Ibuki (05.08.2014 17:50:47)
Дата 06.08.2014 08:14:26

это алюминиевых

которые пулевые попадания игнорируют, за редчайшим исключением. И имеет значение только, попадёт ли пуля во что-то важное внутри.
Углепластики (если судить по столкновениям гоночных машин, например) - хрупки.
От Иван Уфимцев
К МиГ-31 (05.08.2014 17:05:37)
Дата 05.08.2014 17:26:07

Так вам же русским по белому сказали.

Доброго времени суток, МиГ-31.

>>> А вот про черную(золотистую) намотку статистики пока обширной нет. И ак намотка будет работать при возникровении локальныз концентраторов наряжений пока неясно. По-идее должно работать лучше люминя. Но только практика - критерий истины (с)
>>
>> Как работают при боевых повреждениях в авиации композиты (КМ) и, в том числе созданные из угольного волокна, тоже известно. Причём давно. С операции "Буря в пустыне" (1991 г.).

Раньше. Например, палочки у мнея были (они наверное и сейчас есть, просто к ним кто-то ноги приделал лет десять назад) 90-го года
рождения, и уже тогда это была не самая новая модель.
Так вот. Как они замечательно портятся (размочаливаются и/или раскалываются вдоль) ежели немножко покоцать об ледяную корку и/или
всяческие веточки/камушки народ выяснил очень быстро, в результате в стрёмные места брались исключительно дюралевые или титановые.

> Я писал о локальных концентраторах напряжения при пробитии.

Сабж.
Хреново работают.

Немного облегчают жизнь попытки поиграться с наполнителем, с упругостью нитей но более-менее заметный эффект даёт только применение
2,5+-мерной связности. Стёганая ткань в первом приближении. Но тут есть один нюанс: начинаются большие сложности с изготовлением
поверхностей второго порядка, да и цена растёт совершенно нелинейно.

> Прямым следствием чего является число "вернувшихся самолетов", которые требуют или не требуют "замены любого поврежденного элемента".

Как раз замена совсем не обязательна. Если есьт запас по габариту и массе, оно вполне нормально чинится. Те же дрова, вид в
профиль. Правда, стоимость ремонта уже сравнима с ценой нового.


--
CU, IVan.
От zb485c
К МиГ-31 (05.08.2014 00:45:28)
Дата 05.08.2014 10:38:06

Re: Облегченный и...

>А это интересный вопрос как чедет себя люминь при боевых поражениях вопрос давно исследованый и довольно ясный.
>А вот про черную(золотистую) намотку статистики пока обширной нет. И ак намотка будет работать при возникровении локальныз концентраторов наряжений пока неясно. По-идее должно работать лучше люминя. Но только практика - критерий истины (с)
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

Гораздо интереснее как этот чОрный люминь ремонтировать в свете цельномотаности. Боеинг божится, что (на подобном Дриме) все гут, но "меня терзают смутные сомнения".