От Гегемон
К Лейтенант
Дата 02.08.2014 13:41:10
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Они используются...

Скажу как гуманитарий

>>Для стойкости нужны воспитание, подготовка и оснащение.
>С воспитанием и подготовкой у ВДВ дело вроде как лучше обстоит, чем в среднем по палате. А вот с оснащением ошибки нужно исправлять.
Это как сказать. Сила и агрессивность - это еще не все воспитание.

>>>Можно даже оставить по батальону с аэродесантируемой техникой, штатом и подготовкой на дивизию, а то мало что.
>>А какие задачи они смогут решать?
>Батальонный тактический воздушный десант. "Мало-ли что". Ну а техника-то уже есть.
Десант куда?

>>И ародесантируемая - это какая? бросаемая с парашютами, возимая самолетами, вертолетами? Это будут очень разные образцы.
>Каждой твари по одной. Дивизий в ВДВ как раз три.
А смысл? Будут 3 уникальных батальона с уникальной техникой.

>>>Остальным прыгать с парашютом позволять в качестве поощрения за особые успехи в освоении Т-90 и 2С19.
>>Это будет пустой расход средств. Зачем мотострелкам парашюты? Им нужны средства механизации земляных работ.
>Это не вместо средств механизации земляных работ и не для всех. Типа сводная рота наиболее отличившихся в боевой учебе бойцов дивизии в порядке поощерения прошли парашютную подготовку (1 день) и совершили традиционное десантирование с парашютами в день юбилея войск ВДВ. Как-то так.
Зачем? У пехоты собственная гордость.

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (02.08.2014 13:41:10)
Дата 02.08.2014 13:48:22

Re: Они используются...

>Десант куда?
И мы и американцы ротные и батальонные десанты за период прошедший с ВМВ иногда находили "куда". А вот больших масштабов - да, некуда.

>А смысл? Будут 3 уникальных батальона с уникальной техникой.
Так техника-то есть. А когда израсходуется - к вопросу можно будет вернуться.

>>>>Остальным прыгать с парашютом позволять в качестве поощрения за особые успехи в освоении Т-90 и 2С19.
>>>Это будет пустой расход средств. Зачем мотострелкам парашюты? Им нужны средства механизации земляных работ.
>>Это не вместо средств механизации земляных работ и не для всех. Типа сводная рота наиболее отличившихся в боевой учебе бойцов дивизии в порядке поощерения прошли парашютную подготовку (1 день) и совершили традиционное десантирование с парашютами в день юбилея войск ВДВ. Как-то так.
>Зачем? У пехоты собственная гордость.

Примерно затем, зачем некотрым выдают на прад медвежьи шапки. Сложившиеся традиции дешевле и надежней поддерживать, чем новые заводить. А так будут элитной пехотой (что по факту и имеет место), только с нормальным, а не ухудшенным вооружением и штатом.
От Гегемон
К Лейтенант (02.08.2014 13:48:22)
Дата 02.08.2014 14:52:09

Re: Они используются...

Скажу как гуманитарий

>>Десант куда?
>И мы и американцы ротные и батальонные десанты за период прошедший с ВМВ иногда находили "куда". А вот больших масштабов - да, некуда.
Американцы высаживали и бригадами.
Но вопрос не в численности десанта, а в его назначении и задачах.

>>А смысл? Будут 3 уникальных батальона с уникальной техникой.
>Так техника-то есть. А когда израсходуется - к вопросу можно будет вернуться.
Техника определяет возможности.

>>>>>Остальным прыгать с парашютом позволять в качестве поощрения за особые успехи в освоении Т-90 и 2С19.
>>>>Это будет пустой расход средств. Зачем мотострелкам парашюты? Им нужны средства механизации земляных работ.
>>>Это не вместо средств механизации земляных работ и не для всех. Типа сводная рота наиболее отличившихся в боевой учебе бойцов дивизии в порядке поощерения прошли парашютную подготовку (1 день) и совершили традиционное десантирование с парашютами в день юбилея войск ВДВ. Как-то так.
>>Зачем? У пехоты собственная гордость.
>Примерно затем, зачем некотрым выдают на прад медвежьи шапки. Сложившиеся традиции дешевле и надежней поддерживать, чем новые заводить. А так будут элитной пехотой (что по факту и имеет место), только с нормальным, а не ухудшенным вооружением и штатом.
"Ухудшенный" состав вооружения позволяет им решать задачи, недоступные для мотострелковых соединений.
И в целом тенденция к утяжелению техники ВДВ - явление отрицательное.

С уважением
От объект 925
К Гегемон (02.08.2014 14:52:09)
Дата 02.08.2014 20:34:08

Ре: Они используются...

>И в целом тенденция к утяжелению техники ВДВ - явление отрицательное.
++++
БМД-4М корпус пониже. Вместо БМ "Бахча", БМ "Епоха". Отделение 9 человек. 3 спереди (механ, командир и оператор ДУ) и 6 человек десанта.
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (02.08.2014 20:34:08)
Дата 02.08.2014 20:44:21

Ре: Они используются...

Только вот етого нет,а БМД-4М пойдет в войска скорее всего в том виде что сегодня.
От объект 925
К Blitz. (02.08.2014 20:44:21)
Дата 02.08.2014 20:57:46

Ре: Они используются...

>Только вот етого нет,а БМД-4М пойдет в войска скорее всего в том виде что сегодня.
++++
1. Ну можно же чисто "теоретицски"..
2. Было с неделю назад сообщение о закупке для ВДВ 800 (??) новых пушек. А также в етом году были сообщения о модернизации 200 (??) БМД.
Короче, вместо "Берег" для БМД-2, прокладываем изнутри копрус кевлавром и ставим облегченный БМ "Епоха".
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (02.08.2014 20:57:46)
Дата 03.08.2014 02:42:57

Ре: Они используются...

>1. Ну можно же чисто "теоретицски"..
Конечно)
>2. Было с неделю назад сообщение о закупке для ВДВ 800 (??) новых пушек. А также в етом году были сообщения о модернизации 200 (??) БМД.
Апгрейд БМД-1 в БМД-2 с новым ИК прожектором и средствами связи.
>Короче, вместо "Берег" для БМД-2, прокладываем изнутри копрус кевлавром и ставим облегченный БМ "Епоха".
>Алеxей
Не ну помечтать можно, но лутше поставить его на БМП, и еще лутше поставить на БМП больше Бережков.
От объект 925
К Blitz. (03.08.2014 02:42:57)
Дата 03.08.2014 11:25:47

Ре: Они используются...

>Апгрейд БМД-1 в БМД-2 с новым ИК прожектором и средствами связи.
+++
точно? Потому что говорили про "Берег".
Алеxей
От Blitz.
К объект 925 (03.08.2014 11:25:47)
Дата 03.08.2014 13:38:57

Ре: Они используются...

http://fb.ru/misc/i/gallery/20137/416659.jpg


>точно? Потому что говорили про "Берег".
>Алеxей
И продолжают говорить(
От john1973
К Гегемон (02.08.2014 14:52:09)
Дата 02.08.2014 16:18:03

Re: Они используются...

>"Ухудшенный" состав вооружения позволяет им решать задачи, недоступные для мотострелковых соединений.
Как пример - захват мостов в оперативном и стратегическом тылу противника в начальной фазе наступления своих войск.
>И в целом тенденция к утяжелению техники ВДВ - явление отрицательное.
Собственно, иметь два штата техники совсем не разорительно. Особенно в свете доктрины - "все десантники на контракте", т.е. можно учить не "наводчика-оператора БМД-2", но "специалиста по тяжелому вооружению широкого профиля", который любым членом экипажа и на БМД, и на 2С9, и а Т-90, и на 2С19
От Гегемон
К john1973 (02.08.2014 16:18:03)
Дата 02.08.2014 17:09:03

Re: Они используются...

Скажу как гуманитарий

>>"Ухудшенный" состав вооружения позволяет им решать задачи, недоступные для мотострелковых соединений.
>Как пример - захват мостов в оперативном и стратегическом тылу противника в начальной фазе наступления своих войск.
В стратегическом тылу не получится.

>>И в целом тенденция к утяжелению техники ВДВ - явление отрицательное.
>Собственно, иметь два штата техники совсем не разорительно. Особенно в свете доктрины - "все десантники на контракте", т.е. можно учить не "наводчика-оператора БМД-2", но "специалиста по тяжелому вооружению широкого профиля", который любым членом экипажа и на БМД, и на 2С9, и а Т-90, и на 2С19
Это механиков-водителей можно, и то не факт. А наводчик оператор на БМД - это совсем не наводчик на 2С19.

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (02.08.2014 14:52:09)
Дата 02.08.2014 15:38:24

Re: Они используются...

>"Ухудшенный" состав вооружения позволяет им решать задачи, недоступные для мотострелковых соединений.

Теперь моя очередь спрашивать, а собственно какие задачи (причем задачи для дивизий)?
От zb485c
К Лейтенант (02.08.2014 15:38:24)
Дата 04.08.2014 12:29:50

Re: Они используются...

>>"Ухудшенный" состав вооружения позволяет им решать задачи, недоступные для мотострелковых соединений.
>
>Теперь моя очередь спрашивать, а собственно какие задачи (причем задачи для дивизий)?

Эти дивизии "по факту" являются усиленными бригадами.
От Гегемон
К Лейтенант (02.08.2014 15:38:24)
Дата 02.08.2014 15:40:03

Re: Они используются...

Скажу как гуманитарий

>>"Ухудшенный" состав вооружения позволяет им решать задачи, недоступные для мотострелковых соединений.
>Теперь моя очередь спрашивать, а собственно какие задачи (причем задачи для дивизий)?
Задача дивизии - формировать пригодные для посадочного, парашютного или вертолетного десантирования батальонные и полковые тактические группы.

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (02.08.2014 15:40:03)
Дата 02.08.2014 15:43:02

Re: Они используются...

>Задача дивизии - формировать пригодные для посадочного, парашютного или вертолетного десантирования батальонные и полковые тактические группы.

Для каких задач может потребоваться много таких групп одновременно? Три дивизии - это сколько батальонных тактических групп?
От Гегемон
К Лейтенант (02.08.2014 15:43:02)
Дата 02.08.2014 16:05:57

Re: Они используются...

Скажу как гуманитарий

>>Задача дивизии - формировать пригодные для посадочного, парашютного или вертолетного десантирования батальонные и полковые тактические группы.
>Для каких задач может потребоваться много таких групп одновременно? Три дивизии - это сколько батальонных тактических групп?
Дивизия - это 6 или 9 батальонов, в зависимости от очередной воздушно-десантной перверсии.
7-я дивизия фактически обслуживает десантно-штурмовыми батальонами Кавказское направление.
Остальные тоже имеют применение в зоне ответственности своих округов или могут выделить батальоны для усиления других группировок. 31-я бригада, например, выделяла силы для Крыма

С уважением
От Лейтенант
К Гегемон (02.08.2014 16:05:57)
Дата 02.08.2014 16:10:18

Re: Они используются...

>Дивизия - это 6 или 9 батальонов, в зависимости от очередной воздушно-десантной перверсии.

То есть от 18 до 27 батальонных воздушных десантов одновременно. Зачем и какими силами авиации собственно?
От Александр Булах
К Лейтенант (02.08.2014 16:10:18)
Дата 02.08.2014 21:10:02

Re: Они используются...

>>Дивизия - это 6 или 9 батальонов, в зависимости от очередной воздушно-десантной перверсии.
>
>То есть от 18 до 27 батальонных воздушных десантов одновременно. Зачем и какими силами авиации собственно?

А с чего Вы взяли, что одновременно?
А по очереди нельзя?

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Гегемон
К Лейтенант (02.08.2014 16:10:18)
Дата 02.08.2014 17:07:18

Re: Они используются...

Скажу как гуманитарий

>>Дивизия - это 6 или 9 батальонов, в зависимости от очередной воздушно-десантной перверсии.
>То есть от 18 до 27 батальонных воздушных десантов одновременно. Зачем и какими силами авиации собственно?
Во-первых, сама природа воздушно-десантных формирований предполагает их использование в качестве:
а) особо подвижного резерва в обороне;
б) передового отряда в наступлении;
в) основных сил вторжения при нарушении суверенитета разваливающихся государств.
То есть их нужно иметь в резерве относительно много и использовать при открывающихся возможностях.
Во-вторых, у нас есть разные ТВД. Если ТВД с труднодоступной для техники местностью (горы, лес, болота и их сочетания), то воздушно-десантное соединение - то, что требуется для закрытия проходов. По-хорошему нужно развертывать еще дивизию на Дальнем Востоке.
В-третьих, кто говорит про одновременное использование?


С уважением
От VIM
К Гегемон (02.08.2014 17:07:18)
Дата 02.08.2014 21:02:15

Re: Они используются...

>Скажу как гуманитарий
>Во-первых, сама природа воздушно-десантных формирований предполагает их использование в качестве:
>а) особо подвижного резерва в обороне;
>б) передового отряда в наступлении;
>в) основных сил вторжения при нарушении суверенитета разваливающихся государств.
>То есть их нужно иметь в резерве относительно много и использовать при открывающихся возможностях.
>Во-вторых, у нас есть разные ТВД. Если ТВД с труднодоступной для техники местностью (горы, лес, болота и их сочетания), то воздушно-десантное соединение - то, что требуется для закрытия проходов. По-хорошему нужно развертывать еще дивизию на Дальнем Востоке.
>В-третьих, кто говорит про одновременное использование?
otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-rusarmy/vozdushno-desantnyj-vodevil/


>С уважением
С уважением, ВИ
От Гегемон
К VIM (02.08.2014 21:02:15)
Дата 03.08.2014 00:30:06

Это понятно, что советские ВДВ применялись не так, как планировали

Скажу как гуманитарий

А в РФ их использовали как мотострелков со всеми вытекающими последствиями.
Однако есть 2 обстоятельства.
Аэромобильность десантных войск использовалась неоднократно: и при захвате Кабула, и при подавлении волнений на окраинах СССР, и при перебросках на Северный Кавказ.
И облегченный состав вооружения без танков и самоходных гаубиц, и облегченная бронетехника способствовали как раз этому использованию десантников.
Кроме того, легкое вооружение фактически способствует специализации ВДВ в роли легкой пехоты, даже если самим десантникам это не очень нравится.

>otvaga2004.ru/armiya-i-vpk/armiya-i-vpk-rusarmy/vozdushno-desantnyj-vodevil/



С уважением
От Blitz.
К Гегемон (03.08.2014 00:30:06)
Дата 03.08.2014 02:44:33

Re: Это понятно,...


>Кроме того, легкое вооружение фактически способствует специализации ВДВ в роли легкой пехоты, даже если самим десантникам это не очень нравится.
А чего не нравится? Наоборот легкость-элитность на первый взгляд.


>С уважением
От Гегемон
К Blitz. (03.08.2014 02:44:33)
Дата 03.08.2014 05:54:04

А как же небо в куполах и прочие рейды? (-)
От Blitz.
К Гегемон (03.08.2014 05:54:04)
Дата 03.08.2014 13:35:37

Re: А как...

Оставим ето десантникам от ДВ) Судя по заявлениям от ВДВ, там намерены на изменения ити, может и раньше пошли б, но ресурсов не было на перевооружение.
От объект 925
К VIM (02.08.2014 21:02:15)
Дата 02.08.2014 21:06:15

Ре: Они используются...

>>В-третьих, кто говорит про одновременное использование?
>отвага2004.ру/армия-и-впк/армия-и-впк-русармы/воздушно-десантный-водевил/
+++
Только для выброски оперативного десанта (8000 человек, 930 единиц боевой техники) требовалось привлекать 4 военно-транспортных авиационных дивизии (ВТАД) на самолетах Ан-22, Ан-12, Ил-76, – всего около 300 самолетов, то есть практически весь состав военно-транспортной авиации СССР.
++++
токо ИЛ-76 было 600 машин. Противоречие.
Алеxей
От VIM
К объект 925 (02.08.2014 21:06:15)
Дата 02.08.2014 23:06:00

Ре: Они используются...

>токо ИЛ-76 было 600 машин. Противоречие.
В 1970-х годах? (Так по тексту автора).
>Алеxей
С уважением, ВИ
От объект 925
К VIM (02.08.2014 23:06:00)
Дата 02.08.2014 23:09:09

Ре: Они используются...

>В 1970-х годах? (Так по тексту автора).
++++
у автора численность ВТА не озвучена. Вообще.
Алеxей
От VIM
К объект 925 (02.08.2014 23:09:09)
Дата 02.08.2014 23:45:48

Ре: Они используются...

>>В 1970-х годах? (Так по тексту автора).
>++++
>у автора численность ВТА не озвучена. Вообще.
Озвучьте. Автор привел цитату из книги по истории ВТА (насколько я знаю его источники).
>Алеxей
С уважением, ВИ
От объект 925
К VIM (02.08.2014 23:45:48)
Дата 03.08.2014 00:05:03

Ре: Они используются...

>Озвучьте.
++
https://vif2ne.su/nvk/forum/files/Alexej/(140803000333)_CHislennost__VTA_1945-2000.doc

>Автор привел
++
Виктор Иванович, а чего вы о себе в 3-м лице?:)

Алеxей
От VIM
К объект 925 (03.08.2014 00:05:03)
Дата 03.08.2014 01:46:22

Ре: Они используются...

>>Озвучьте.
>++
> https://vif2ne.su/nvk/forum/files/Alexej/(140803000333)_CHislennost__VTA_1945-2000.doc

>>Автор привел
>++
>Виктор Иванович, а чего вы о себе в 3-м лице?:)
Да ладно, я не не автор сего текста, в подлинном значении...
>Алеxей
С уважением, ВИ
От Лейтенант
К Гегемон (02.08.2014 17:07:18)
Дата 02.08.2014 18:00:54

Re: Они используются...

>а) особо подвижного резерва в обороне;

Без нормальной техники против сколько-нибудь сильного противника он еще и особо бесполезный. Ксати, нужда в настолько особой подвижности тоже вещь не такая уж частая.

>б) передового отряда в наступлении;

Толко при необходимости что-то внезапно захватить в тылу у противника. Но обстоятельства, при которых такой захват не является бесполезным самоубийством складываются не так часто.

>в) основных сил вторжения при нарушении суверенитета разваливающихся государств.

А нарушать суверенитет развивающихся государств обычными мотострелками религия не позволяет?

>То есть их нужно иметь в резерве относительно много и использовать при открывающихся возможностях.
Вменяемые возможности открываются не так часто, чтобы требовалось относительн много.

>Во-вторых, у нас есть разные ТВД. Если ТВД с труднодоступной для техники местностью (горы, лес, болота и их сочетания), то воздушно-десантное соединение - то, что требуется для закрытия проходов. По-хорошему нужно развертывать еще дивизию на Дальнем Востоке.

Если проходы доступны для техники, то зачем там обязательно десантники? Чтобы наши потери были больше?

>В-третьих, кто говорит про одновременное использование?
А зачем тогда три дивизии, а не три отдельных батальона?

В общем имеем практику при котрой воздушные десантники в разных странах используются в основном как мотопехота. При этом требуют повышенного по сравнению с обычной мотопехотой финансирования и имеют сниженные по сравнению с обычной момопехотой возможности. Вывод - в условиях ограниченных ресурсов десантников нужно меньше, а мотопехоты больше (называть эту мотопехоту можно хоть десантниками, хоть драгунами но по организации и вооружению должна быть мотопехота).
От марат
К Лейтенант (02.08.2014 18:00:54)
Дата 02.08.2014 21:16:34

Re: Они используются...

>>а) особо подвижного резерва в обороне;
>
>Без нормальной техники против сколько-нибудь сильного противника он еще и особо бесполезный. Ксати, нужда в настолько особой подвижности тоже вещь не такая уж частая.
У нас как ни стратег, так сразу планирует войну РФ-НАТО... Допустим, против легкой пехоты батальонные десанты нужны?
Занять важный рубеж до подхода сил противника и удержать его до подхода своих сил опять же.
У РФ противники разные, театры разные. В той же Прибалтике можно использовать ВДВ для захвата аэродромов и портов до подхода сил НАТО - им и высаживаться будет некуда.

>>в) основных сил вторжения при нарушении суверенитета разваливающихся государств.
>
>А нарушать суверенитет развивающихся государств обычными мотострелками религия не позволяет?
Позволяет. Но самолетом быстрее - можно сразу на Днепре высаживаться. Или в Приднестровье.
>>То есть их нужно иметь в резерве относительно много и использовать при открывающихся возможностях.
>Вменяемые возможности открываются не так часто, чтобы требовалось относительн много.
А зачем оголять другое направление?

>Если проходы доступны для техники, то зачем там обязательно десантники? Чтобы наши потери были больше?
Чтобы был маневр силами. На ДВ расстояния большие.
>>В-третьих, кто говорит про одновременное использование?
>А зачем тогда три дивизии, а не три отдельных батальона?
Три мало, 27 много. Вот где-то на трех дивизиях и сошлись.
С уважением, Марат
От Гегемон
К Лейтенант (02.08.2014 18:00:54)
Дата 02.08.2014 19:32:17

Re: Они используются...

Скажу как гуманитарий

>>а) особо подвижного резерва в обороне;
>Без нормальной техники против сколько-нибудь сильного противника он еще и особо бесполезный. Ксати, нужда в настолько особой подвижности тоже вещь не такая уж частая.


>>б) передового отряда в наступлении;
>Толко при необходимости что-то внезапно захватить в тылу у противника. Но обстоятельства, при которых такой захват не является бесполезным самоубийством складываются не так часто.

>>в) основных сил вторжения при нарушении суверенитета разваливающихся государств.
>А нарушать суверенитет развивающихся государств обычными мотострелками религия не позволяет?
Технические возможности.

>>То есть их нужно иметь в резерве относительно много и использовать при открывающихся возможностях.
>Вменяемые возможности открываются не так часто, чтобы требовалось относительн много.
Но при открывающихся возможностях требуется прорва.

>>Во-вторых, у нас есть разные ТВД. Если ТВД с труднодоступной для техники местностью (горы, лес, болота и их сочетания), то воздушно-десантное соединение - то, что требуется для закрытия проходов. По-хорошему нужно развертывать еще дивизию на Дальнем Востоке.
>Если проходы доступны для техники, то зачем там обязательно десантники? Чтобы наши потери были больше?
Чтобы занять их раньше, чем туда кто-то приедет.

>>В-третьих, кто говорит про одновременное использование?
>А зачем тогда три дивизии, а не три отдельных батальона?
Страна большая.

>В общем имеем практику при котрой воздушные десантники в разных странах используются в основном как мотопехота. При этом требуют повышенного по сравнению с обычной мотопехотой финансирования и имеют сниженные по сравнению с обычной момопехотой возможности. Вывод - в условиях ограниченных ресурсов десантников нужно меньше, а мотопехоты больше (называть эту мотопехоту можно хоть десантниками, хоть драгунами но по организации и вооружению должна быть мотопехота).
Вывод основан на странной выборке. Парашютные и вертолетные десанты не учитываем?

С уважением