От	Рядовой-К
К	All
Дата	31.07.2014 15:43:49
Рубрики	Современность; Армия; Локальные конфликты;

Статья о военном потенциале Украины

---

Сравнительный анализ военно-технических потенциалов Украины и Новороссии
http://rusvesna.su/news/1406801431

В исследовании не учтена перспектива военной поддержки Новороссии со стороны неведомых таинственных сил из РФ, поскольку точность и достоверность такого анализа не поддается проверке, как и сама возможность этой помощи. Это отчасти ослабляет прагматический пессимизм автора. Одако статья дает полноценную картину реального потенциала украинских войск.

Итак, очередное наступление украинской армии оказалось самым продолжительным и масштабным с начала боевых действий.

ВСУ сумели:

а) срезать лисичанский выступ, впрочем, всё равно обречённый после падения Славянска

б) взять Дзержинск и вплотную подойти к Донецку, практически деблокировав аэропорт

в) захватить и зачистить ключевую транспортную развязку региона — Дебальцево, перехватив наиболее удобную трассу, связывающую Донецк и Луганск

д) частично нарушить блокаду южного котла, заняв населённые пункты между границей и Саур-могилой.

Территория ЛНР и ДНР неуклонно сжимается, ополчению не удалось вернуть под свой контроль ни одного крупного населённого пункта — и это, увы, неизбежность. Разрыв в военном потенциале ополчения и украинской армии увеличивается, причём далеко не в пользу первого — и при сохранении инерционного сценария будет увеличиваться дальше, несмотря на потери (их суточное количество примерно равно потерям федеральных войск в первой чеченской).

Группировка ВСУ неуклонно растёт, достигнув сейчас 35–40 тыс. (в начале июня её численность оценивалась в 30 тыс., в марте общая численность боеготовых частей не превышала 6 тыс.) — мобилизационная машина, хотя и с перебоями, работает (так, в Киеве удалось призвать половину от запланированного). Всего с начала мобилизации было призвано 60 тыс. человек.

При этом исчерпания мобилизационных резервов нет и не предвидится. Даже в наиболее милитаризованной Днепропетровской области пока служит лишь каждый десятый из 100 тыс. военнообязанных. Призыв старших возрастов связан, скорее, с желанием получить имеющих советский военный опыт, чем с чисто количественным дефицитом людских ресурсов.

В ходе третьей волны мобилизации намечено мобилизовать около 70 тыс. человек. В целом, потенциально это позволит добиться десятикратного перевеса в численности над ополчением (вряд ли стоит напоминать, что стрелкового оружия у Киева более чем достаточно хотя бы количественно — только АК различных модификаций насчитывается 4 млн. шт.).

При этом Донбасс по-прежнему скован дефицитом даже только пехотного снаряжения и стрелкового вооружения — хотя в ополчение только в Донецке практически сразу записалось 20 тыс. человек, реализовать этот потенциал не удаётся. В ДНР этому мешала ещё и «осторожная» политика местного руководства, однако после появления Стрелкова в Донецке он достаточно быстро столкнулся с дефицитом вооружения, а не добровольцев. При этом из-за огромного превосходства противника в численности и тяжёлом вооружении, фактические потери обороняющегося ополчения лишь в 2–3 раза меньше, чем у украинских войск. При гораздо большем разбросе в численности, тенденция крайне неблагоприятная.

Перевес ВСУ в тяжёлом вооружении выражен крайне резко.

Посмотрим на связку ВВС-ПВО по обе стороны фронта. На начало 2014-го на вооружении украинских ВВС состоял 31 штурмовик Су-25. 14 самолётов было боеспособно; в ходе весенней «военной тревоги» отремонтировано ещё пять самолётов. В ходе боевых действий сбиты 4 и сильно повреждены 2 машины. Пополнение возможно несколькими путями. Украина обладает возможностями для ремонта авиационной техники и повреждённых машин, которые, вполне возможно, будут возвращены в строй. 4 Су-25 сейчас проходят модернизацию, и она вскоре должна завершиться. Ещё один самолёт находится в собственности авиаремонтного предприятия и может быть мобилизован. Иными словами, Украина способна практически восстановить свою довоенную группировку штурмовиков даже без внешних закупок, которые также возможны — так, Грузия планирует продать Киеву шесть машин.

Штурмовики дополняются фронтовыми бомбардировщиками Су-24 М. На начало 2014-го на вооружении украинских ВВС состояло 22 самолёта, из которых боеготовы были 6–7. 21-го марта один из самолётов разбился при посадке, и ещё один был сильно повреждён 1-го июля. Активное применение имеющихся бомбардировщиков затруднено сложностью пилотирования и обслуживания и большим расходом топлива, однако потенциально возможно.

Войска ЛНР располагают несколькими летательными аппаратами — с начала июня предпринимались попытки найти пилотов для лёгких многоцелевых вертолётов Ми-2 и-Ка-26 и учебно-боевых (могут использоваться как лёгкие штурмовики) самолётов Л-29 и Л-39, позднее на вооружение ополчения поступил штурмовик Су-25. При этом «номенклатура» ВВС Донбасса подозрительно пересекается со списком экспонатов Луганского авиационно-технического музея, где к началу боевых действий находилось по одному экземпляру Ми-2, Ка-26 и учебно-боевых самолётов обоих типов. При этом в Луганске располагается авиационно-ремонтный завод (ЛАРЗ), специализирующийся на ремонте авиационных двигателей и вертолётных редукторов. «Загадочный» Су-25, вполне вероятно, имеет то же происхождение. Иными словами, речь о весьма не новых (в случае с Ми-2 и Л-29 — очень старых) машинах с гарантированно вылетанным ресурсом (единственный боевой вылет Су-25 в данном случае симптоматичен). Оснований ожидать значительного пополнения авиации ополчения также нет.

ПВО ополчения — это старые ПЗРК «Стрела-2» (приняты на вооружение в 1967-м) и ЗРК «Стрела-10 М²» (несколько единиц, досягаемость по высоте — не более 5 км; в итоге борьба с высотными целями для ополчения затруднена). При этом производство «Стрел» прекращено в начале «нулевых» а срок их хранения в оптимальных условиях не превышает 10 лет; на территории Украины ПЗРК не производились. В итоге половина «летальных» потерь ударной авиации пришлась на 23 июля — после катастрофы «Боинга» украинские ВВС рассчитывали на пассивность ПВО и не принимали элементарные меры безопасности. Эффективность ПВО ополченцев объективно не слишком высока.

Как следствие, при всех своих ограниченных силах, ВВС Украины и впредь сохранят возможность наносить удары с воздуха.

По данным The Military Balance, на вооружении Украины по состоянию на 2012-й формально состояло 1097 Т-64, включая 76 модернизированных Т-64БМ «Булат», 10 Т-84У Оплот. На хранении находилось 650 Т-64, 165 Т-80, до 600 Т-72 (последние два типа были официально сняты с вооружения). При этом гарантированно неремонтопригодными (подлежавшими утилизации) считались 300 Т-64. В отношении Т-72 украинское министерство обороны считало «избыточными» 126 танков.

В 2013-м на экспорт отправилось 49 Т-72. На начало конфликта на вооружении сохранилось 616 танков Т-64 и Т-84 «Оплот». При этом после начала войны украинские военные снова вернули в строй исправные Т-72 и Т-80.

Иными словами, гарантированно ремонтопригодно было 616 машин (Т-64 и Т-84). На хранении (в теории) находилось 986 Т-64, 165 Т-80 и до 425 Т-72. Столь же теоретически они могли быть возвращены в строй после ремонта или послужить донорами запчастей для восстанавливаемых машин.

На практике всё менее радужно — так, на киевском бронетанковом заводе выявлено 245 разукомплектованных танков, БТР и БМП и 4 просто исчезнувших. Всего нарушения были выявлены на 17 предприятиях украинского ВПК. Тем не менее, «возвратный потенциал» украинских бронетанковых сил достаточно велик.

Что касается лёгкой бронетехники, то речь о 719 — БМП-1, 1363 — БМП-2, 78 — БМД-2, 60 — БМД-1, 857 — БТР-70 и 383 — БТР-80, некотором количестве других машин. Естественно, большая часть требует ремонта, БМП-1 и БМД-1, БТР-70 — в последние годы практически не использовались. О возможностях ввода в строй бронетехники не стоит судить только по «изделиям» Николаевского ремонтно-механического завода (в просторечии — «рембаза», ныне украинские РМЗ переименованы в бронетанковые заводы) — речь о крайне специфическом предприятии, простаивавшем в 2008—2011 гг. и потратившем полтора месяца на ремонт 6 БТР в 2012-м. Партия состояла из 17 машин, и последствия ремонта проявили себя во время репетиции парада в Севастополе годом позже — из 10 БТР морской пехоты один утонул, и ещё один заглох, не сумев проехать несколько десятков метров от корабля до берега. После 2012-го предприятие военных заказов не получало.

К сожалению, далеко не вся танкостроительная отрасль Украины представляет собой гротескные развалины.

Мощности завода имени Малышева в подконтрольном киевским властям Харькове сократились по сравнению с советским периодом в 8 раз при радикально снизившемся качестве, однако до сих пор позволяют производить порядка 100 танков и 200 бронетранспортёров в год. В случае с ремонтом эта цифра увеличивается в разы. Его дополняют РМЗ в том же Харькове, Львове (специализируется на ремонте Т-72), Киеве, Житомире и Шепетовке (лёгкая бронетехника и артиллерия), при этом по крайней мере три первых были достаточно стабильно загружены экспортными контрактами (в основном ремонт и модернизация Т-72) и вполне дееспособны.

Что касается стоимости ремонта, то капитально отремонтированный Т-72 стоил иностранным заказчикам в среднем $200 тыс. Таким образом, капитальный ремонт сотни танков обойдётся лишь в $20 млн. Иными словами, потенциально Украина может вводить в строй по нескольку единиц бронетехники в день. Так, 18 июня с завода имени Малышева в зону «АТО» отправилось порядка 100 ед. бронетехники.

Артиллерия Украины «на бумаге» выглядит так.

РСЗО: 279 — БМ-21 «Град», 20 — «Град-1», 137 — «Ураган», 80 — «Смерч». При этом, например, в последнем случае, речь идёт о 43,7- тонной 300-мм системе, способной одним залпом отстрелить 12 снарядов с 95 кг взрывчатки каждый. Дальность стрельбы имеющимися у Украины снарядами достигает 70 км. Ствольная артиллерия: 40 современных 152 мм САУ «Мста-С», 456 — 152-мм САУ «Акация», 542 — 122 мм САУ «Гвоздика» (все — на хранении), 74 — «Ноны», 24 — 152-мм «Гиацинта» и 92 — 203-мм «Пиона» (на хранении). Буксируемая артиллерия: 2 — «Ноны-К», 179 — 152-мм «Мста-К», 352-мм 122 мм гаубицы Д-30, 287 — 152-мм «Гиацинт-Б», 215 — старых 122-мм Д-20 и 7 столь же архаичных 152-мм МЛ-20. Количество боеприпасов к артиллерии измеряется миллионами тонн.

При этом Украина обладает значительными ремонтными мощностями. Так, Шепетовский ремонтный завод сейчас ремонтирует «Грады», «Ураганы», САУ и более 165 единиц другого ракетно-артиллерийского вооружения», не считая работы выездных бригад. Кроме того, украинские войска располагают 12 установками «Точка» и «Точка-У»; работоспособный боезапас — 50 ракет.

На противостоящем этой огромной массе тяжёлого вооружения Донбассе никогда не было сопоставимых резервов. В последние годы там не располагалась ни одна из 18 бригад ВСУ. Де-факто, в руки ополчения могли попасть только арсеналы немногочисленных частей «второй линии» и одна (1282-я) база хранения, сейчас контролируемая карателями. Специализированные ремонтные мощности унаследованы от 72-го ремонтно-восстановительного батальона в Луганске.

В итоге сейчас повстанцы располагают десятками единиц бронетехники против сотен; например, все последние дни под Донецком, по некоторым источником, действовало лишь 5 танков. Практически то же соотношение по артиллерии.

Ситуацию усугубляет крайний дефицит исправного противотанкового вооружения. Характерные случаи, когда из трёх-четырёх запущенных по танку ПТУР или гранат РПГ срабатывала одна, «засветились» ещё во время боёв начала мая под Славянском и отмечены по крайней мере ещё при штурме Изварина и обороне Лисичанска. Это системное явление, и причины его становятся ясны, если посмотреть на трофеи ВСУ. Так, «горы оружия», оставленные Стрелковым в Славянске демонстрируют такие примечательные экземпляры, как древний РПГ-18 «Муха» — снят с производства в 1985-м, с вооружения в 2004-м; конкретный экземпляр сделан в 1980-м. Среди трофеев, захваченных во время боёв за Металлист — СПГ-9 (на вооружении с 1963-го, образец боеприпас произведён в 1979-м, прицел отсутствует; СПГ-9 снят с вооружения в 1987-м). По прежнему регулярно применяются противотанковые ружья времён Великой Отечественной.

Снабжение боеприпасами крайне далеко от идеального — кроме весьма небогатых складов, ополченцы контролируют патронный завод в Луганске, производивший снаряды «Точмаш» в Донецке, донецкий завод химических изделий, производящий взрывчатые вещества и способный производить, например, сборку ракет и пороховой завод в Красном луче. Однако «Точмаш» почти недееспособен. При этом его, как и патронный и химический завод, систематически обстреливают.

Иными словами, ВСУ продолжат наращивать свой потенциал опережающими темпами, если не столкнутся со срывом мобилизации, что сейчас маловероятно. На стороне ВСУ, во-первых, почти неограниченные запасы боеприпасов. Во-вторых, сравнительно низкий расход топлива — суммарная территория ЛНР и ДНР уже меньше территории Чечни. В третьих, возможность сравнительно дёшево ввести в строй сотни единиц артиллерии и бронетехники. В четвёртых — крайне дешёвые солдаты. Как результат, «АТО» уже требует расходов сверх запланированного ($4,3 млн. в день), что пока по карману даже Украине.

Напротив, ЛНР и особенно ДНР рискуют лишиться даже того объёма помощи, который им направляется: на границе ожидается появление миссии ОБСЕ, оснащённой беспилотниками для её контроля, а коммуникации между границей и ДНР осложнены. «Мирные инициативы» Петра Порошенко, как следствие — лишь повод выиграть время для завершения третьего этапа мобилизации, который может быть сорван потоком «похоронок», и наращивания численности военной техники. «АТО» неизбежно будет продолжена.

Сейчас у ополчения, по сути, последний шанс переломить ситуацию, нанеся неприемлемые потери ВСУ и сорвав мобилизацию, однако им откровенно не хватает для этого ресурсов. Пока ситуация развивается в сторону дилеммы, когда Москва должна будет либо непосредственно вмешаться, либо сдать Новороссию с неприемлемыми внешне- и внутриполитическими последствиями. Дистанцирование от конфликта и попытки найти компромисс — которого просто не будет — неуклонно тянут нас к более чем серьёзному геополитическому поражению, и это объективный факт, как бы мы не пытались убедить себя в обратном.

Евгений Пожидаев — обозреватель ИА REGNUM

http://www.ryadovoy.ru

---

От	Marat
К	Рядовой-К (31.07.2014 15:43:49)
Дата	01.08.2014 18:34:15

Re: Статья о...

---

Привет дарагой!

>Сравнительный анализ военно-технических потенциалов Украины и Новороссии
> http://rusvesna.su/news/1406801431

> В исследовании не учтена перспектива военной поддержки Новороссии со стороны неведомых таинственных сил из РФ, поскольку точность и достоверность такого анализа не поддается проверке, как и сама возможность этой помощи. Это отчасти ослабляет прагматический пессимизм автора. Одако статья дает полноценную картину реального потенциала украинских войск.

оДнако

> Посмотрим на связку ВВС-ПВО по обе стороны фронта. На начало 2014-го на вооружении украинских ВВС состоял 31 штурмовик Су-25. 14 самолётов было боеспособно; в ходе весенней «военной тревоги» отремонтировано ещё пять самолётов. В ходе боевых действий сбиты 4 и сильно повреждены 2 машины. Пополнение возможно несколькими путями. Украина обладает возможностями для ремонта авиационной техники и повреждённых машин, которые, вполне возможно, будут возвращены в строй. 4 Су-25 сейчас проходят модернизацию, и она вскоре должна завершиться. Ещё один самолёт находится в собственности авиаремонтного предприятия и может быть мобилизован. Иными словами, Украина способна практически восстановить свою довоенную группировку штурмовиков даже без внешних закупок, которые также возможны — так, Грузия планирует продать Киеву шесть машин.

Грузия украм продает 25е?
Товарищ Саахов вроде скрывается от правосудия и политика изменилась

> Сейчас у ополчения, по сути, последний шанс переломить ситуацию, нанеся неприемлемые потери ВСУ и сорвав мобилизацию, однако им откровенно не хватает для этого ресурсов. Пока ситуация развивается в сторону дилеммы, когда Москва должна будет либо непосредственно вмешаться, либо сдать Новороссию с неприемлемыми внешне- и внутриполитическими последствиями. Дистанцирование от конфликта и попытки найти компромисс — которого просто не будет — неуклонно тянут нас к более чем серьёзному геополитическому поражению, и это объективный факт, как бы мы не пытались убедить себя в обратном.

хороший анализ расклад по технике, но мое имхо даже если ополченцы нанесут супер неприемлемый ущерб - это все фигня для порошенко (ассоциативно поросенка, могу взять слова обратно если банят за это:)))....

Только политически вопрос решится...

При всем уважении к стрелкову, его дело щвах без дипломатов - суровые реалии жизни

---

От	writer123
К	Marat (01.08.2014 18:34:15)
Дата	01.08.2014 22:27:00

Re: Статья о...

---

>Грузия украм продает 25е?
>Товарищ Саахов вроде скрывается от правосудия и политика изменилась

Я думаю продадут кому угодно, лишь бы купили. Для них полагаю это ныне обуза.

---

От	объект 925
К	Marat (01.08.2014 18:34:15)
Дата	01.08.2014 18:36:43

Ре: Статья о...

---

>Грузия украм продает 25е?
>Товарищ Саахов вроде скрывается от правосудия и политика изменилась
+++
а с чего тогда отменили пару дней назад Соглашение о свободной торговле?
Алеxей

---

От	VIM
К	Рядовой-К (31.07.2014 15:43:49)
Дата	01.08.2014 00:47:14

Автор молодец, он предсказал пизDEZ

---

>Сравнительный анализ военно-технических потенциалов Украины и Новороссии
> http://rusvesna.su/news/1406801431
Плюс изобрел в очередной раз велосипед и в ...надцатый раз наступил на грабли формального теханализа (типа "Методики оперативно-тактических расчетов" или "Коэффициента военно-технического уровня") применительно к реальным боевым действиям. Сколько себя помню в армии, столько раз такие подходы обламываются в реальности. Воюют люди. Случается так, что "упертые" человеки ломают своими действиями любой "теханализ" (напомню Сталинград). А случается и ровно наоборот (вспомним Ирак 2003). Военное искусство недаром так называют. Это, с одной стороны, "математика соотношения сил и средств сторон", а с другой стороны, "творческое понимание развития текущей обстановки". Примерно аналогично медицине. Между прочим, лучшие доктора - "Айболиты", но отнюдь не роботы.
> http://www.ryadovoy.ru
С уважением, ВИ

---

От	alexio
К	VIM (01.08.2014 00:47:14)
Дата	02.08.2014 12:03:04

Re: Автор молодец,...

---

>надцатый раз наступил на грабли формального теханализа (типа "Методики оперативно-тактических расчетов" или "Коэффициента военно-технического уровня") применительно к реальным боевым действиям.

Есть объективная статистическая картина - в среднем все мегаусилия мотивированных партизан и весь мегаразвал ВСУ суммировались и усреднились в положении линии боевого соприкосновения на начало августа. И вот эта самая линия неуклонно сжимается и стремится обратиться в точку. То есть тенденция с включенным в неё учётом всех мотиваций и качеств видна очень наглядно и если говорить прямо - грозит партизанам поражением.

Сейчас только серьёзное повышение качества работы ополченцев может повлиять на ситуацию. Если повышения не будет - тенденция нам уже показала готовящуюся точку в этом деле.

Качество работы повышать сложно, но основные методы история вполне отработала. Нужно отбирать качественных руководителей, нужно анализировать и делать доступным боевой опыт, нужно отрабатывать кучу вопросов взаимодействия и самостоятельных тактических действий, нужно эффективно использовать союзнические силы (в т.ч. военторг если оный и правда есть). Все эти "нужно" должны вылиться в умелое и приносящее большой профит маневрирование в тылу ВСУ мобильными группами с разгромом значительной части этих тылов. Вот тогда ВСУ реально встанут и потом побегут. А изыскивать хитрые ходы в прямом противостоянии с превосходящим в тяжёлом вооружении противником - это ещё сложнее, чем организация мобильной войны в тылу ВСУ, ведь потребуется уничтожать в прямом противостоянии без существенных преимуществ в разы большие силы при их в разы лучшем техническом оснащении.

И да, не стоит воспринимать манёвры в тылу как некий бред. Суть успешных операций ВОВ сводилась именно к таким манёврам, если кто вдруг посчитал их бредом. И плюс сегодняшней ситуации - нет нужды прорывать немецкую оборону и тратить на это мегаусилия, потому что в существующей линии фронта есть дыры, что экономит партизанам огромное количество людей, которых пришлось бы положить прорывая подготовленную оборону ВСУ.

---

От	Рядовой-К
К	VIM (01.08.2014 00:47:14)
Дата	01.08.2014 19:13:30

Да, очень трудно объяснить

---

>>Сравнительный анализ военно-технических потенциалов Украины и Новороссии
>> http://rusvesna.su/news/1406801431
>Плюс изобрел в очередной раз велосипед и в ...надцатый раз наступил на грабли формального теханализа (типа "Методики оперативно-тактических расчетов" или "Коэффициента военно-технического уровня") применительно к реальным боевым действиям. Сколько себя помню в армии, столько раз такие подходы обламываются в реальности. Воюют люди. Случается так, что "упертые" человеки ломают своими действиями любой "теханализ" (напомню Сталинград). А случается и ровно наоборот (вспомним Ирак 2003). Военное искусство недаром так называют. Это, с одной стороны, "математика соотношения сил и средств сторон", а с другой стороны, "творческое понимание развития текущей обстановки". Примерно аналогично медицине. Между прочим, лучшие доктора - "Айболиты", но отнюдь не роботы.

Вот пытался https://vif2ne.su/nvk/forum/0/co/2595146.htm но, наверно не получилось...

http://www.ryadovoy.ru

---

От	Marat
К	VIM (01.08.2014 00:47:14)
Дата	01.08.2014 18:57:45

(+) я не в курсе изменений последних лет на форуме

---

но можно ли просто высказать респект чужому сообщению? :)
я реально с кресла чуть не свалился от смеха...
От таких сообщений хочется верить, что не все потеряно в головах:))))))

---

От	Marat
К	Marat (01.08.2014 18:57:45)
Дата	01.08.2014 19:07:08

Re: (+) я...

---

а вообще в математике это область применения называется...
ты можешь скока угодно приводить формулы и закономерности... в другой области
а в реальной я давно заметил, что милитари баланс не работает...

также как китайские полтора миллиарда шаолиньцев :)))

---

От	Алтын
К	Рядовой-К (31.07.2014 15:43:49)
Дата	31.07.2014 20:11:43

Re: Статья о...

---

Приветствую всех!

>Артиллерия Украины «на бумаге» выглядит так.

> РСЗО: 279 — БМ-21 «Град», 20 — «Град-1», 137 — «Ураган», 80 — «Смерч».

БМ-21 - не более 180 ед. (семь дивизионов в мех.бригадах, три дивизиона в реап-ах по 18 установок в каждом)

Ураганов не более 72 установок (четыре дивизиона)

Смерч - 18 установок (один дивизион)

>Ствольная артиллерия: 40 современных 152 мм САУ «Мста-С», 456 — 152-мм САУ «Акация», 542 — 122 мм САУ «Гвоздика» (все — на хранении), 74 — «Ноны», 24 — 152-мм «Гиацинта» и 92 — 203-мм «Пиона» (на хранении). Буксируемая артиллерия: 2 — «Ноны-К», 179 — 152-мм «Мста-К», 352-мм 122 мм гаубицы Д-30, 287 — 152-мм «Гиацинт-Б», 215 — старых 122-мм Д-20 и 7 столь же архаичных 152-мм МЛ-20.

2С1 Гвоздика было 10 дивизионов , т.е. не более 180 ед. , сейчас на хранении и ремонте , часть (судя по видеороликам уже более 20 ) было возвращено в ВСУ. Как минимум шесть уже потеряно.

2С3 Акация 10 дивизионов 180 ед. в строю не более 120 ед.

2С9 Нона три батареи по 6 ед. в трех БТГ 25 вдбр 5-6 потеряны, в строю осталось не более 6 ед., остальные в ремонте

2С19 Мста-С два дивизиона 26 артбригады - 36 ед. Две потеряны , в строю на сейчас 25 ед. , остальные в ремонте , в т.ч. на Шепетовском ТРЗ три штуки

2С5 Гиацинт один дивизион 26 артбригады - 18 ед. В строю 10 ед. , остальные в ремонте (на Шепетовском ТРЗ - три штуки) или списаны.

2А36 Гиацинт-Б и Пионы давно списаны

2А65 Мста-Б один дивизион 55 артбригады 18 орудий

Д-20 пять дивизионов 11 и 55 артбригад 90 орудий

Д-30 три дивизиона 79,80,95 оаэмбр - 54 орудия, потери более 10 ед.

2С12 Сани по батарее (6 ед.) в 24 мехбатальонах - 144 ед., потери более 20 ед.

2Б9 Василек по батарее (6 ед.) в девяти аэромобильных батальонах и 15 огпб - 60 ед. , потери не менее 6 ед.


>Количество боеприпасов к артиллерии измеряется миллионами тонн.

Не-а.


> http://www.ryadovoy.ru
Со всем почтением.

---

От	BP~TOR
К	Алтын (31.07.2014 20:11:43)
Дата	05.08.2014 14:08:34

Еще про "Ноны" 25-й бригады

---

>2С9 Нона три батареи по 6 ед. в трех БТГ 25 вдбр 5-6 потеряны, в строю осталось не более 6 ед., остальные в ремонте
Под Шахтерском вероятно еще одна потеряна, вдобавок к ранее звзорвавшейся там же
Олекасадр Родоманов
"Мої артилеристи попали в засаду. Пробують зараз витянути трупи своїх", - йдеться про 25-ту бригаду.
Пізніше уточнив, що шестеро військових цієї батареї таки врятуватись не змогли.
"6 двохсотих з моєї батареї. Вічна пам'ять", - додав він.
Рудоманов також зазначив, що терористи пошкодили одну установку "Нону", якою користувались українські військові.
ipress.ua/news/artylerysty_25i_brygady_potrapyly_v_zasadu_shestero_zagynulo_78249.html
Мои артиллеристы попали в засаду. Пробуют сейчас вытащить трупы своих, - речь идет о 25 бригаде.
6 двухсотых с моей батареи. Вечная память, - добавил он.
Рудоманов также отметил, что террористы повредили одну установку "Нона", которую использовали украинские военные.

В свете написанного автором предыдущего поста, "Ноны" в зоне АТО становятся раритетом.

---

От	sss
К	Алтын (31.07.2014 20:11:43)
Дата	01.08.2014 12:16:32

По боеприпасам вопрос не очень понятный

---

формально публиковались цифры, что там действительно чуть ли не 2млн. тонн оставалось в 2013 году. Как это всё сортировать и сколько можно набрать пригодного к применению - неясно.
С другой стороны здесь уже писали что даже в масштабах Чечни пришлось искать и свозить боеприпасы дефицитных категорий со всех округов, и ведь там не четверть века прошла от последних закупок, а максимум 10 лет...

---

От	МиГ-31
К	Алтын (31.07.2014 20:11:43)
Дата	31.07.2014 21:53:40

Re: Статья о...

---

https://www.youtube.com/watch?v=5X5nAHg1XU0#t=40
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

---

От	Алтын
К	Алтын (31.07.2014 20:11:43)
Дата	31.07.2014 20:20:18

Про Рапиры забыл

---

Приветствую всех!

МТ-12 по две батареи (6 ед.в каждой) в тринадцати бригадах - 156 ед., как минимум две потеряны , сколько в строю не ведаю.



Со всем почтением.

---

От	Blitz.
К	Алтын (31.07.2014 20:20:18)
Дата	31.07.2014 22:49:49

Re: Про Рапиры...

---

По 1й.

---

От	Алтын
К	Blitz. (31.07.2014 22:49:49)
Дата	01.08.2014 08:13:41

Птдн - две батареи МТ-12 и одна батарея Штурм-С (-)

---

---

От	Blitz.
К	Алтын (01.08.2014 08:13:41)
Дата	01.08.2014 13:11:26

Re: Птдн -...

---

Наоборот.

---

От	Алтын
К	Blitz. (01.08.2014 13:11:26)
Дата	01.08.2014 15:08:32

Re: Птдн -...

---

Приветствую всех!
>Наоборот.

я черпал сведения http://www.mil.in.ua/forum/viewforum.php?f=14
а Ваш источник?

Со всем почтением.

---

От	Blitz.
К	Алтын (01.08.2014 15:08:32)
Дата	01.08.2014 18:01:51

Re: Птдн -...

---

Древний источник по составу ВСУ на одном сайте который заглох несколько лет назад+Рядовой-К форум и советские ОШС, где была только одна батарея.

---

От	74omsbr
К	Blitz. (01.08.2014 18:01:51)
Дата	01.08.2014 21:58:33

Re: Птдн -...

---

Never shall I fail my comrades
>Древний источник по составу ВСУ на одном сайте который заглох несколько лет назад+Рядовой-К форум и советские ОШС, где была только одна батарея.

Можетт конечно в ВСУ как то по другому но в ВС рф в птадн 2 дивизиона Рапир и один Штурмов.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr

---

От	Blitz.
К	74omsbr (01.08.2014 21:58:33)
Дата	01.08.2014 23:53:55

Re: Птдн -...

---

>Можетт конечно в ВСУ как то по другому но в ВС рф в птадн 2 дивизиона Рапир и один Штурмов.
Дык наоборот.
http://specnaz.pbworks.com/w/page/17658154/%D0%BF%D1%82%D0%B0%D0%B4%D0%BD%20%D0%BE%D0%BC%D1%81%D0%B1%D1%80

>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr

---

От	Медведь
К	Алтын (31.07.2014 20:20:18)
Дата	31.07.2014 21:51:32

А Б-3 которые у ополченцев артиллерия совсем нету? (-)

---

---

От	Андрей Платонов
К	Рядовой-К (31.07.2014 15:43:49)
Дата	31.07.2014 16:52:59

Re: Статья о...

---

> Войска ЛНР располагают несколькими летательными аппаратами — с начала июня предпринимались попытки найти пилотов для лёгких многоцелевых вертолётов Ми-2 и-Ка-26 и учебно-боевых (могут использоваться как лёгкие штурмовики) самолётов Л-29 и Л-39, позднее на вооружение ополчения поступил штурмовик Су-25. При этом «номенклатура» ВВС Донбасса подозрительно пересекается со списком экспонатов Луганского авиационно-технического музея, где к началу боевых действий находилось по одному экземпляру Ми-2, Ка-26 и учебно-боевых самолётов обоих типов. При этом в Луганске располагается авиационно-ремонтный завод (ЛАРЗ), специализирующийся на ремонте авиационных двигателей и вертолётных редукторов. «Загадочный» Су-25, вполне вероятно, имеет то же происхождение. Иными словами, речь о весьма не новых (в случае с Ми-2 и Л-29 — очень старых) машинах с гарантированно вылетанным ресурсом (единственный боевой вылет Су-25 в данном случае симптоматичен). Оснований ожидать значительного пополнения авиации ополчения также нет.

Вменяемых данных о не то что боевом применении, а даже о подъеме в воздух этого Су-25 я не встречал. То же касается вертолетов и "элок".

> Снабжение боеприпасами крайне далеко от идеального — кроме весьма небогатых складов, ополченцы контролируют патронный завод в Луганске, производивший снаряды «Точмаш» в Донецке, донецкий завод химических изделий, производящий взрывчатые вещества и способный производить, например, сборку ракет и пороховой завод в Красном луче. Однако «Точмаш» почти недееспособен. При этом его, как и патронный и химический завод, систематически обстреливают.

Силовики заявили, что разбомбили патронный завод.

---

От	sss
К	Рядовой-К (31.07.2014 15:43:49)
Дата	31.07.2014 16:43:42

Насчет "захватили и зачистили Дебальцево" он, как я понимаю(+)

---

...поспешил.

Хотя, видимо, к этому идет.

---

От	SadStar3
К	sss (31.07.2014 16:43:42)
Дата	01.08.2014 01:14:37

если нельзя пользоваться шоссе - то они своей цели достигли (-)

---

---

От	Андрей Платонов
К	sss (31.07.2014 16:43:42)
Дата	31.07.2014 16:57:25

Силовики давно отчитались о его занятии (-)

---

---

От	sss
К	Андрей Платонов (31.07.2014 16:57:25)
Дата	31.07.2014 17:03:11

Они и о занятии Саур-могилы "давно отчитались"

---

а я полагаю, что если уж заняли, да еще и "зачистили", то хоть несколько фотографий с однозначной привязкой по месту сразу появилось бы. Из Славянска и Краматорска появились через 3-4 часа после входа туда ВСУ и распространились повсеместно за полдня.

---

От	Андрей Платонов
К	sss (31.07.2014 17:03:11)
Дата	31.07.2014 17:22:21

Это не показатель

---

>а я полагаю, что если уж заняли, да еще и "зачистили", то хоть несколько фотографий с однозначной привязкой по месту сразу появилось бы. Из Славянска и Краматорска появились через 3-4 часа после входа туда ВСУ и распространились повсеместно за полдня.

Вот из Дебальцево репортаж украинского "5-го канала": http://obozrevatel.com/politics/89457-v-debaltsevo-odni-mestnyie-zhiteli-radyi-osvobozhdeniyu-goroda-drugie-prodolzhayut-ukryivat-boevikov.htm

---

От	Валера
К	Андрей Платонов (31.07.2014 17:22:21)
Дата	31.07.2014 21:19:45

А что это за деятель такой?

---

http://lifenews.ru/news/137648

---

От	Андрей Платонов
К	Валера (31.07.2014 21:19:45)
Дата	01.08.2014 09:18:52

Маргинал какой-то (материться тут нельзя),

---

я о нем не слышал раньше.

---

От	Роман Алымов
К	Андрей Платонов (31.07.2014 17:22:21)
Дата	31.07.2014 17:34:35

Как раз репортаж показателен (+)

---

Доброе время суток!
Насколько я понял, некоторые местные приняли группу за российских журналистов и подсказывали, как проехать к ополчению :-) Другие местные массово несут еду ополчению в зеленке и частном секторе...
С уважением, Роман

---

От	Андрей Платонов
К	Роман Алымов (31.07.2014 17:34:35)
Дата	31.07.2014 17:39:52

Re: Как раз...

---

> Насколько я понял, некоторые местные приняли группу за российских журналистов и подсказывали, как проехать к ополчению :-) Другие местные массово несут еду ополчению в зеленке и частном секторе...

Вот именно, боевики прячутся в частном секторе, а украинские журналисты разгуливают по городу. :-) Кстати, местных жителей, которые рады освобождению города, Вы почему-то не заметили, пересмотрите ролик еще раз. ;-)

---

От	sss
К	Андрей Платонов (31.07.2014 17:39:52)
Дата	31.07.2014 19:28:07

Re: Как раз...

---

>Вот именно, боевики прячутся в частном секторе, а украинские журналисты разгуливают по городу. :-)

С "зачищен" это (в смысле бегающие по частному сектору боевики) в любом случае слабо совмещается. Собственно, как я понимаю, даже про Лисичанск пока нельзя сказать, что он зачищен, хотя занят ВСУ он действительно был уже более недели назад.

---

От	Андрей Платонов
К	sss (31.07.2014 19:28:07)
Дата	01.08.2014 09:17:37

Re: Как раз...

---

>>Вот именно, боевики прячутся в частном секторе, а украинские журналисты разгуливают по городу. :-)
>С "зачищен" это (в смысле бегающие по частному сектору боевики) в любом случае слабо совмещается. Собственно, как я понимаю, даже про Лисичанск пока нельзя сказать, что он зачищен, хотя занят ВСУ он действительно был уже более недели назад.

Почему же, мой инсайдер не сообщает о каких-то действиях боевиков в этом городе. А судя по СМИ, разве что иногда отлавливают залегших на дно и пытающихся удрать под видом беженцев.

---

От	Роман Алымов
К	Андрей Платонов (31.07.2014 17:39:52)
Дата	31.07.2014 17:52:21

Опять-25(+)

---

Слова той же журналистки о том, что некоторые местные ждут возвращения "террористов" тоже пропускаем мимо ушей? Обычная гражданская война, кто-то за, кто-то против, большинство воздержалось.

---

От	Андрей Платонов
К	Роман Алымов (31.07.2014 17:52:21)
Дата	31.07.2014 17:57:12

Консенсус

---

>Слова той же журналистки о том, что некоторые местные ждут возвращения "террористов" тоже пропускаем мимо ушей?

Так некоторые же, а не массово. ;-)

>Обычная гражданская война, кто-то за, кто-то против, большинство воздержалось.

С этим соглашусь.

---

От	Роман Алымов
К	Андрей Платонов (31.07.2014 17:57:12)
Дата	31.07.2014 18:07:26

"Дюже богато" это массово или не массово? :-) (+)

---

Доброе время суток!
Да и в самом городе корреспондентке по её собственным словам "посчастливилось" быть принятой за российское ТВ. В общем ситуация сложная, похоже что власть каждой из сторон распространяется на дальность прямого выстрела их оружия.
С уважением, Роман

---

От	timsz
К	sss (31.07.2014 17:03:11)
Дата	31.07.2014 17:16:35

Re: Они и...

---

>а я полагаю, что если уж заняли, да еще и "зачистили", то хоть несколько фотографий с однозначной привязкой по месту сразу появилось бы. Из Славянска и Краматорска появились через 3-4 часа после входа туда ВСУ и распространились повсеместно за полдня.
https://pbs.twimg.com/media/Bt37d3rIQAAl-A7.jpg:large
Andrey Krasnoschekov ‏@a_krasnoschekov 2 мин
Дебальцево.~30км до обломков Боинга(есть позиции и ближе).Пообщались ВСУ: настрой уверенный,хотя и жалуются на потери

---

От	nnn
К	Андрей Платонов (31.07.2014 16:57:25)
Дата	31.07.2014 17:00:48

а Вы им верите ? (-)

---

---

От	Олег Радько
К	nnn (31.07.2014 17:00:48)
Дата	31.07.2014 17:52:39

Ре: а Вы...

---

Добрый день!
https://twitter.com/a_krasnoschekov/status/494833287970717696
прокремелевский корреспондент.

С уважением.

---

От	Андрей Платонов
К	nnn (31.07.2014 17:00:48)
Дата	31.07.2014 17:11:41

А у Вас есть другая информация? (-)

---

---

От	nnn
К	Андрей Платонов (31.07.2014 17:11:41)
Дата	31.07.2014 17:14:28

украинская информация страдает на обе ноги, так что на нее ссылаться бессмысленн (-)

---

---

От	Андрей Платонов
К	nnn (31.07.2014 17:14:28)
Дата	31.07.2014 17:24:38

Как хотите

---

"Совинформбюро" тоже не отличалось 100%-й правдивостью...

---

От	nnn
К	Андрей Платонов (31.07.2014 17:24:38)
Дата	31.07.2014 17:28:23

под сомнение ставится официальная инфа украинской стороны, не понятно к чему Вы

---

>"Совинформбюро" тоже не отличалось 100%-й правдивостью...
вспомнили "Совинформбюро" ?

---

От	Андрей Платонов
К	nnn (31.07.2014 17:28:23)
Дата	31.07.2014 17:34:24

К тому, что это тоже официальный правительственный орган,

---

>>"Совинформбюро" тоже не отличалось 100%-й правдивостью...
>вспомнили "Совинформбюро" ?

как и пресс-центры СНБО и штаба АТО.

---

От	nnn
К	Андрей Платонов (31.07.2014 17:34:24)
Дата	31.07.2014 17:40:21

это лживый источник, неоднократно себя дескредитировавший

---

>>>"Совинформбюро" тоже не отличалось 100%-й правдивостью...
>>вспомнили "Совинформбюро" ?
>
>как и пресс-центры СНБО и штаба АТО.
так лучше сразу сошлитесь не пресс-секретаря Преза США, ведь оттуда дают указания киевскому райкому

---

От	Гегемон
К	Андрей Платонов (31.07.2014 17:11:41)
Дата	31.07.2014 17:14:13

А верифицируемая информация вообще есть? (-)

---

---

От	Евгений Путилов
К	Рядовой-К (31.07.2014 15:43:49)
Дата	31.07.2014 16:07:36

Re: Статья о...

---

> фактические потери обороняющегося ополчения лишь в 2–3 раза меньше, чем у украинских войск.

Это он как посчитал?

Опыт войны с иррегулярным противником хоть в ВОВ, хоть в ДРА, хоть на Кавказе, говорит, что его потери чуть не на порядок превышают потери "зачищающей" ополчение регулярной армии. Тем более, что:

>Перевес ВСУ в тяжёлом вооружении выражен крайне резко.

---

От	b-graf
К	Евгений Путилов (31.07.2014 16:07:36)
Дата	31.07.2014 20:36:04

«Мемориал памяти погибших добровольцев» ?

---

Здравствуйте !

>> фактические потери обороняющегося ополчения лишь в 2–3 раза меньше, чем у украинских войск.
>
>Это он как посчитал?

>Опыт войны с иррегулярным противником хоть в ВОВ, хоть в ДРА, хоть на Кавказе, говорит, что его потери чуть не на порядок превышают потери "зачищающей" ополчение регулярной армии. Тем более, что:

Вот тут
http://newsland.com/news/detail/id/1405264/
утверждается, что в соцсетях есть сообщество «Мемориал памяти погибших добровольцев», где можно найти списки фамилий. Не знаю, в какой именно, если вообще не вранье...


Павел

---

От	Медведь
К	b-graf (31.07.2014 20:36:04)
Дата	31.07.2014 21:47:10

Линк в сетях это не цифра.... (-)

---

---

От	b-graf
К	Медведь (31.07.2014 21:47:10)
Дата	01.08.2014 13:07:48

Re: Линк в...

---

Здравствуйте !

Я думал, что кто-то знает про это сообщество или может опровергнуть его существование, ведь может и выдумкой быть. (Сам не особо участвую в соцсетях, не знаю, где это может быть - вроде не в ЖЖ, поиском тоже не нашлось с лету).

Павел

---

От	Rwester
К	Евгений Путилов (31.07.2014 16:07:36)
Дата	31.07.2014 19:31:31

пара пунктов в тему

---

Здравствуйте!

Может коэфф-т и больше. Превосходство в использовании тяжелого вооружения скорее у ополченцев. Огромный кусок украинской армии постоянно сидит под арт и минометным огнем, а украинская артиллерия разрушает города.


Рвестер, с уважением

---

От	Рядовой-К
К	Евгений Путилов (31.07.2014 16:07:36)
Дата	31.07.2014 16:53:24

Ты переоцениваешь силу линейных войск :))

---

>> фактические потери обороняющегося ополчения лишь в 2–3 раза меньше, чем у украинских войск.
>
>Это он как посчитал?

>Опыт войны с иррегулярным противником хоть в ВОВ, хоть в ДРА, хоть на Кавказе, говорит, что его потери чуть не на порядок превышают потери "зачищающей" ополчение регулярной армии. Тем более, что:

>>Перевес ВСУ в тяжёлом вооружении выражен крайне резко.

Баланс в период обороны Славянска был выражен даже куда как сильнее - 1 к 10 и более.
Ты привёл некорректные примеры. Абсолютно разные противники и очень сльно различающаяся специфика во всём.
Тактика. Как я понимаю ситуацию, ополченцы стараются применять максимально человекосберегающую тактику выражающуюся в некоторых тактических способах:
1. Не подставляются под сосредоточенный артиллерийские удары - а именно они способны давать наибольший процент потерь. Это достигается отсутствием позиционного сопротивления. Малая численность ввойск в сочетании довольно большими закрытыми (урбанизированными) пространствами позволяет вести маневренную оборону методом удар-отход в сочетании с минированием и артналётами на противника. Как только ВСУ концетрируют сильную ударную группировку ополченцы, после кратковременного сопротивления, просто отходят (уходят).
2. Действия вокруг "южного котла" вынужденно "подставляют" ополчение под более мощное воздействие артиллерии и бронетехники ВСУ. Поэтому, здесь потери ворастают автоматически.
3. Уровень оперативно-тактического и тактического управления ВСУ, предполагаю, крайне низким. Просто убийственно низким. С несоблюдением многих элементарых норм. Если НШ мехбата назначается офицер-резервист никогда в армии не служивший и военным делом отродясь не интересовавшийся, то этот батальон навоююет, да.
4. Малые маневрирующие группы ополченцев создают для ВСУ ситуацию "вялый слон в посудной лавке".
5. ВСУ вынуждены пытаться контролировать много чего и распылять, тем самым, силы.
6. Низкий моральный политморсос у ВСУ. А он, как известно, помимо "наполеоновских" "1/3 от победы" снижает и общую эффективность ведения б/д на всех уровнях. В лучшую сторону могут отличаться мотивированные "именные" спецбатальоны (усиленные армейской БТТ и артой), но их не так уж много.
7. На что все обращают внимание - общий недостаток у ВСУ хорошей и многочисленной пехоты. Абсолютное преимущество в БТТ и артиллерии в значительной мере невелируется сильной разреженностью боевого порядка ополченцев - они не создают удобный для артиллерийского уничтожения РОП, а, как я уже писал выше - предпочитают тактику осинных укусов.
8. Ты вообще представляешь себе степень неповоротливости украинской военной машины являющейся деградированным на 95% вариантом советской?
Звыняйте за сумбурность изложения.


http://www.ryadovoy.ru

---

От	Евгений Путилов
К	Рядовой-К (31.07.2014 16:53:24)
Дата	01.08.2014 17:10:21

не переоцениваю (-)

---

---

От	eugend
К	Рядовой-К (31.07.2014 16:53:24)
Дата	01.08.2014 08:29:14

Re: Ты переоцениваешь...

---

>>> фактические потери обороняющегося ополчения лишь в 2–3 раза меньше, чем у украинских войск.
>>
>>Это он как посчитал?
>
>>Опыт войны с иррегулярным противником хоть в ВОВ, хоть в ДРА, хоть на Кавказе, говорит, что его потери чуть не на порядок превышают потери "зачищающей" ополчение регулярной армии. Тем более, что:
>
>>>Перевес ВСУ в тяжёлом вооружении выражен крайне резко.
>
>Баланс в период обороны Славянска был выражен даже куда как сильнее - 1 к 10 и более.
>Ты привёл некорректные примеры. Абсолютно разные противники и очень сльно различающаяся специфика во всём.
>Тактика. Как я понимаю ситуацию, ополченцы стараются применять максимально человекосберегающую тактику выражающуюся в некоторых тактических способах:
>1. Не подставляются под сосредоточенный артиллерийские удары - а именно они способны давать наибольший процент потерь. Это достигается отсутствием позиционного сопротивления. Малая численность ввойск в сочетании довольно большими закрытыми (урбанизированными) пространствами позволяет вести маневренную оборону методом удар-отход в сочетании с минированием и артналётами на противника. Как только ВСУ концетрируют сильную ударную группировку ополченцы, после кратковременного сопротивления, просто отходят (уходят).
>2. Действия вокруг "южного котла" вынужденно "подставляют" ополчение под более мощное воздействие артиллерии и бронетехники ВСУ. Поэтому, здесь потери ворастают автоматически.
>3. Уровень оперативно-тактического и тактического управления ВСУ, предполагаю, крайне низким. Просто убийственно низким. С несоблюдением многих элементарых норм. Если НШ мехбата назначается офицер-резервист никогда в армии не служивший и военным делом отродясь не интересовавшийся, то этот батальон навоююет, да.
>4. Малые маневрирующие группы ополченцев создают для ВСУ ситуацию "вялый слон в посудной лавке".
>5. ВСУ вынуждены пытаться контролировать много чего и распылять, тем самым, силы.
>6. Низкий моральный политморсос у ВСУ. А он, как известно, помимо "наполеоновских" "1/3 от победы" снижает и общую эффективность ведения б/д на всех уровнях. В лучшую сторону могут отличаться мотивированные "именные" спецбатальоны (усиленные армейской БТТ и артой), но их не так уж много.
>7. На что все обращают внимание - общий недостаток у ВСУ хорошей и многочисленной пехоты. Абсолютное преимущество в БТТ и артиллерии в значительной мере невелируется сильной разреженностью боевого порядка ополченцев - они не создают удобный для артиллерийского уничтожения РОП, а, как я уже писал выше - предпочитают тактику осинных укусов.
>8. Ты вообще представляешь себе степень неповоротливости украинской военной машины являющейся деградированным на 95% вариантом советской?
>Звыняйте за сумбурность изложения.


5-й пункт гораздо больше играет против ополчения чем против ВСУ

> http://www.ryadovoy.ru

---

От	Рядовой-К
К	eugend (01.08.2014 08:29:14)
Дата	01.08.2014 18:03:27

с какой стати?

---

>>5. ВСУ вынуждены пытаться контролировать много чего и распылять, тем самым, силы.


>5-й пункт гораздо больше играет против ополчения чем против ВСУ

С какой стати?

http://www.ryadovoy.ru

---

От	Роман Алымов
К	Евгений Путилов (31.07.2014 16:07:36)
Дата	31.07.2014 16:10:53

Сами ополченцы считают даже больше (+)

---

Доброе время суток!
>> фактические потери обороняющегося ополчения лишь в 2–3 раза меньше, чем у украинских войск.
****** Мол "1 к 100". Хотя, возможно, это следствие завышенных оценок потерь противника....
С уважением, Роман

---

От	Евгений Путилов
К	Роман Алымов (31.07.2014 16:10:53)
Дата	31.07.2014 16:14:39

Re: Сами ополченцы...

---

>****** Мол "1 к 100". Хотя, возможно, это следствие завышенных оценок потерь противника....

или это следствие завышения ими оценок самих себя.

---

От	Maxim
К	Евгений Путилов (31.07.2014 16:14:39)
Дата	31.07.2014 16:38:00

Re: Сами ополченцы...

---

>>****** Мол "1 к 100". Хотя, возможно, это следствие завышенных оценок потерь противника....
>
>или это следствие завышения ими оценок самих себя.

Обе стороны завышают потери противника в пропагандистках целях. В реальности потери ополченцев в 4-5 раз выше потери украинской армии.

---

От	Медведь
К	Maxim (31.07.2014 16:38:00)
Дата	31.07.2014 21:41:22

Ополченцы уже кончились бы...

---

Потери ВСУ и прочих на 30 июля 489 человек убитыми и умершими от ран и это не все, далеко не все.

---

От	Константин Дегтярев
К	Maxim (31.07.2014 16:38:00)
Дата	31.07.2014 16:58:40

Re: Сами ополченцы...

---

>Обе стороны завышают потери противника в пропагандистках целях. В реальности потери ополченцев в 4-5 раз выше потери украинской армии.

Это очень вряд ли, т.к. даже поименно известные потери укроармии убитыми достигли 475 чел., с ранеными должно быть порядка 2000 чел. Это, подчеркну, нижняя граница, посчитанная по мартирологам в Интернете. В реальности больше, ибо по всякого рода загиблым селюкам в интернетах не скорбят. При наличии у ополчения потери в 4-я раз меньше они превысили бы 50 процентов наличного состава, что привело бы к полной потере боеспособности, ибо ополченцев считают от 12 до 15 тысяч.

Логично будет предположить что, как и в чеченскую войну, потери ополчения примерно равны потерям регулярных войск.

---

От	ZLO
К	Константин Дегтярев (31.07.2014 16:58:40)
Дата	31.07.2014 23:03:50

Re: Сами ополченцы...

---

>Логично будет предположить что, как и в чеченскую войну, потери ополчения примерно равны потерям регулярных войск.

Из антиквариата:
http://forum-antikvariat.ru/topic/204348-%d0%b2%d0%be%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d1%8b%d0%b5-%d1%81%d0%b2%d0%be%d0%b4%d0%ba%d0%b8-%d1%81-%d1%8e%d0%b3%d0%be-%d0%b2%d0%be%d1%81%d1%82%d0%be%d1%87%d0%bd%d0%be%d0%b3%d0%be-%d1%84%d1%80%d0%be%d0%bd%d1%82%d0%b0/page__st__3525#entry2197088

"10. Каковы потери? Потери хунты огромные - в отдельные дни переваливали за сотню, у наших тоже достаточно большие - в среднем 20-30 человек в день с нашей стороны погибает."

Если товарищ свои потери немножко преуменшил, а вражеские завысил пи-образно (чего их жалеть то, бусурманов), то баш на баш где то и выходит.

---

От	Медведь
К	ZLO (31.07.2014 23:03:50)
Дата	01.08.2014 00:16:13

В момент самых горячих боев.может и было 20-30...

---

Без списка погибших ополченцев цифры это ниочем...
А украинская цифры неполны.

---

От	Медведь
К	Константин Дегтярев (31.07.2014 16:58:40)
Дата	31.07.2014 21:42:59

На текущий момент уже написано 489 убитых и там не все...

---

И это на 30 июля.

---

От	Андрей Платонов
К	Константин Дегтярев (31.07.2014 16:58:40)
Дата	31.07.2014 17:02:06

Re: Сами ополченцы...

---

>>Обе стороны завышают потери противника в пропагандистках целях. В реальности потери ополченцев в 4-5 раз выше потери украинской армии.
>Это очень вряд ли, т.к. даже поименно известные потери укроармии убитыми достигли 475 чел., с ранеными должно быть порядка 2000 чел. Это, подчеркну, нижняя граница, посчитанная по мартирологам в Интернете. В реальности больше, ибо по всякого рода загиблым селюкам в интернетах не скорбят.

На самом деле по официальным данным на 30.07 потери составили 363 убитыми и 1434 раненными.

---

От	Рядовой-К
К	Андрей Платонов (31.07.2014 17:02:06)
Дата	31.07.2014 18:33:37

Лажа 100%-я

---

>>>Обе стороны завышают потери противника в пропагандистках целях. В реальности потери ополченцев в 4-5 раз выше потери украинской армии.
>>Это очень вряд ли, т.к. даже поименно известные потери укроармии убитыми достигли 475 чел., с ранеными должно быть порядка 2000 чел. Это, подчеркну, нижняя граница, посчитанная по мартирологам в Интернете. В реальности больше, ибо по всякого рода загиблым селюкам в интернетах не скорбят.
>
>На самом деле по официальным данным на 30.07 потери составили 363 убитыми и 1434 раненными.

Только через медучреждения Днепропетровска за месяц должно было пройти 600-800 чел. раненных (судя только по реанимобилям). А если прибавить доставляемых в Харьков, Запорожье, Одессу, Николаев и пр. и пр. то придём к цифрам, что итоговые потери раз в 7-8 выше заявляемых. Не даром на Зап. Украине народ уже вовсю вой подымает - им можно, в Центр. Украине власти такое бы быстро задавили.

http://www.ryadovoy.ru

---

От	Константин Дегтярев
К	Андрей Платонов (31.07.2014 17:02:06)
Дата	31.07.2014 17:06:13

Re: Сами ополченцы...

---

>На самом деле по официальным данным на 30.07 потери составили 363 убитыми и 1434 раненными.

Ну, по сути, те же 2000 чел., но официальные данные определенно фальсифицируются или лукаво отстают от действительности, это уже неоднократно замечалось.
Вот тут некий аналог icasualties.org, он дает 475 чел.
http://uk.wikipedia.org/wiki/Втрати_силових_структур_внаслідок_російського_вторгнення_в_Україну_(2014)

---

От	Alexr
К	Константин Дегтярев (31.07.2014 17:06:13)
Дата	31.07.2014 18:36:35

А где это можно почитать по русски ?.

---

А где это можно почитать по русски ? Мовой не владею.
>Вот тут некий аналог icasualties.org, он дает 475 чел.
> http://uk.wikipedia.org/wiki/Втрати_силових_структур_внаслідок_російського_вторгнення_в_Україну_(2014)

---

От	Константин Дегтярев
К	Alexr (31.07.2014 18:36:35)
Дата	31.07.2014 18:40:11

Ну, знаете ли...

---

>А где это можно почитать по русски ? Мовой не владею.

Нигде. Это украинский ресурс. Чем и ценен.

---

От	Alexr
К	Константин Дегтярев (31.07.2014 18:40:11)
Дата	31.07.2014 18:43:42

Re: Ну, знаете

---

>>А где это можно почитать по русски ? Мовой не владею.
>
>Нигде. Это украинский ресурс. Чем и ценен.
Читаю, перевожу on-line переводчиком по абзацам - не удобно, но очень познавательно.

---

От	Константин Дегтярев
К	Alexr (31.07.2014 18:43:42)
Дата	31.07.2014 18:47:05

Re: Ну, знаете

---

> Читаю, перевожу on-line переводчиком по абзацам - не удобно, но очень познавательно.

По-моему, и без переводчика все понятно. Основные данные они черпают вот отсюда:
http://nekropole.info/ru/person/list?order=0&category_id=22&start=3580
Там можно и по ополченцам посмотреть.
Но, повторяю, в этих ресурсах только те погибшие, которые засветились в прессе или Интернете.

---

От	Архивариус
К	Андрей Платонов (31.07.2014 17:02:06)
Дата	31.07.2014 17:05:16

Re: Сами ополченцы...

---

>На самом деле по официальным данным на 30.07 потери составили 363 убитыми и 1434 раненными.

Это только ЗСУ. Обычные хитрые подсчеты, армейцы считают отдельно, вв - отдельно, сбу - также только своих

---

От	Константин Дегтярев
К	Константин Дегтярев (31.07.2014 16:58:40)
Дата	31.07.2014 17:01:30

Re: Сами ополченцы...

---

> При наличии у ополчения потери в 4-я раз меньше

Пардон, в 4 раза больше
Получилось бы 8-10 тысяч убитых и раненых.

---

От	Maxim
К	Константин Дегтярев (31.07.2014 17:01:30)
Дата	31.07.2014 17:34:09

Re: Сами ополченцы...

---

Подавляющее число ранений наносятся и наносились во всех других войнах, где она использовалась, артиллерией.

В потери входят и пленные и раненые. Чудеса бывают только в «параллельной реальности», а здесь есть танки и самолеты, владение инициативой, сильная артиллерия и т.д. Территория, контролируемая ополчением сужается, оставляются города.

Сейчас соотношение потерь не такое неблагоприятное, как на начальном этапе в силу известных причин, но на начальном этапе взять хотя бы бой за донецкий аэропорт, «зачистку» Мариуполя и т.д. Это то же все потери и пленные. Помню еще в мае представители ополчения говорили, что у другой стороны уже тысячи их пленных. Взять хотя бы тот факт, что убиты 3 русских журналиста.

Думаю 3-4 будет более реальным соотношением. Хорошо известно, что основные ранения это осколочные от артиллерии, на начальном этапе здесь было подавляющее преимущество у регулярной армии. Сейчас видимо соотношение меняется в виду сужения территории и концентрации усилий обеих сторон и роста кол-ва тяжелой техники и артиллерии у ополчения.

---

От	Одессит
К	Maxim (31.07.2014 17:34:09)
Дата	31.07.2014 23:00:49

А кстати, отчего такой рост?

---

Добрый день

Кто что предполагает?

>Сейчас видимо соотношение меняется в виду сужения территории и концентрации усилий обеих сторон и роста кол-ва тяжелой техники и артиллерии у ополчения.
С уважением www.lander.odessa.ua

---

От	Alexeich
К	Одессит (31.07.2014 23:00:49)
Дата	01.08.2014 09:37:56

Re: А кстати,...

---

>Кто что предполагает?

Да какой там рост - слезы одни.
"Ну если посмотреть в корень", то ИМХО факторов 2. 1)отжатые и "притыренные" начиная с весны "единицы складского хранения" постепенно приводятся в порядок на рембазах республик, + трофеи неудачных "перемог" 2) "сокращение" и, фактически появление некого подобия линии фронта повышает их концентрацию в местах столкновений, становятся "более заметными".

Что до как отжимали ... Ну кроме "прапорщика Пилипенко". Да вот есть у меня давний знакомый (сын сослуживца отца) русско-украинский еврей (чи еврейский русско-украинец), всю жизнь служивший в кадрированной части ВСУ на В.Украине, еще ранней весной высказавший свое отношение к событиям в том смысле, что чем может, будет помогать Донбассу, пока СБУ за бейцы не возьмет. И таковых немало, и кто-то не только говорит ИМХО.

---

От	Zevs
К	Одессит (31.07.2014 23:00:49)
Дата	31.07.2014 23:28:46

Re: А кстати,...

---

Ave!

>Кто что предполагает?

Трофеи, склады/"прапорщики", например.

Vale!

---

От	Одессит
К	Zevs (31.07.2014 23:28:46)
Дата	31.07.2014 23:38:35

Re: А кстати,...

---

Добрый день

>>Кто что предполагает?
>
>Трофеи, склады/"прапорщики", например.

А были установлены или хотя бы оглашены зафиксированные факты продажи "прапорщиками"? Я не слышал, но мог и пропустить.

С уважением www.lander.odessa.ua

---

От	Zevs
К	Одессит (31.07.2014 23:38:35)
Дата	01.08.2014 01:35:08

Re: А кстати,...

---

Ave!

>>Трофеи, склады/"прапорщики", например.

>А были установлены или хотя бы оглашены зафиксированные факты продажи "прапорщиками"? Я не слышал,

Я тоже не слышал про официальные фиксации. Вопрос был про версии, я и выдвинул версию. Ну и из опыта локальных войн в регионах, где есть склады, всегда находились "прапорщики".

> но мог и пропустить.

Такие "сделки" и в обычное время-то всплывают редко. "Честь мундира" и т.д. и т.п. А тут ещё "туман войны".

Vale!

---

От	BP~TOR
К	Zevs (01.08.2014 01:35:08)
Дата	01.08.2014 08:33:37

Re: А кстати,...

---

>
>Я тоже не слышал про официальные фиксации. Вопрос был про версии, я и выдвинул версию. Ну и из опыта локальных войн в регионах, где есть склады, всегда находились "прапорщики".
Вас опередил экс-министр обороны Гриценко, с версией

>Такие "сделки" и в обычное время-то всплывают редко. "Честь мундира" и т.д. и т.п. А тут ещё "туман войны".
Ну вот хотя бы
Киев, Июнь 11 – В МВД утверждают, что был задержан майор украинской армии, который продавал оружие в Славянск.

Подпишитесь на новости «Навигатор – Киев» в Facebook, Одноклассниках или Вконтакте

Об этом заявил в эфире «5 канала»советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко.

«Есть предатели. Позавчера в Мариуполе был задержан майор одной из наших оборонных структур, который был уличен в продаже оружия сепаратистам. Он арестован, сейчас ведется следствие, по нему в ближайшее время будут обнародованы все данные, чтобы другим неповадно было. К сожалению, в каждой стране в такой ситуации находятся предатели», — считает он.
советник министра внутренних дел -лицо официальное

---

От	Одессит
К	BP~TOR (01.08.2014 08:33:37)
Дата	01.08.2014 11:31:07

Ре: А кстати,...

---

Добрый день

Да, я уже тоже прочитал про этого майора.
Мене вот что непонятно: ладно, стрелковка, патроны, ПЗРК или минометы 82 мм. Все это можно увезти в кузове грузовика. А как можно "передать", к примеру, БМП или БМ-21?! Как такую махину незаметно выдать со склада неположенному лицу и т. д. Тут в деле должны быть, как я понимаю, командир с замами, карпаул, все, кто ведет учет, а также особист и всякие разные прочие. При этом надо еще и не нарваться на агентуру ВКР, что тоже не так-то просто.
Вот сие все мне непонятно.

---

От	BP~TOR
К	Одессит (01.08.2014 11:31:07)
Дата	01.08.2014 23:50:40

Ре: А кстати,...

---

>Мене вот что непонятно: ладно, стрелковка, патроны, ПЗРК или минометы 82 мм. Все это можно увезти в кузове грузовика. А как можно "передать", к примеру, БМП или БМ-21?! Как такую махину незаметно выдать со склада неположенному лицу и т. д. Тут в деле должны быть, как я понимаю, командир с замами, карпаул, все, кто ведет учет, а также особист и всякие разные прочие. При этом надо еще и не нарваться на агентуру ВКР, что тоже не так-то просто.
>Вот сие все мне непонятно.
Вот так, например
"Очень настораживает. Нужно разбираться. Данные очевидца. "Сегодня в 2:30 утра на жд ст. Донецк-2 прибыл грузовой поезд со стороны Запорожья. Груз - 3 танка и 4 товарных вагона, как я понял с боеприпасами. Станция находится непосредственно в черте города и под контролем ДНР. Как это понимать? Киев поставляет технику сепаратистам?"
Роман Бочкала

https://www.facebook.com/bochkala/posts/768346396551085

---

От	Одессит
К	BP~TOR (01.08.2014 23:50:40)
Дата	02.08.2014 01:46:22

Ре: А кстати,...

---

Добрый день

>Вот так, например
>"Очень настораживает. Нужно разбираться. Данные очевидца. "Сегодня в 2:30 утра на жд ст. Донецк-2 прибыл грузовой поезд со стороны Запорожья. Груз - 3 танка и 4 товарных вагона, как я понял с боеприпасами. Станция находится непосредственно в черте города и под контролем ДНР. Как это понимать? Киев поставляет технику сепаратистам?"

По-моему, это наброс. Не Ваш, конечно. Воинские перевозки - вещь совершенно четко регламентированная. Ничего военного не может быть погружено без ведома военного коменданта станции или при его отсутствии - участка. То есть должны быть документы соответствующие и лицо, сдающее и сопровождающее груз. Не говоря уже о том, что танки должны заехать на платформы, их там надо закрепить, принять крепление и т. д. Получается, восовцы должны быть в доле с командованием части?
Все такие вещи совершаются не на абы какой станции, а обычно - на специально для этого приспособленных - это если не в части на подъездном пути грузились. Если в части - там обязательно все надо было поставить в известность опера ВКР и получить его санкцию для отправки. Выходит, с контрразведчиком тоже делиться надо обязательно.
Опять же - перевозочные документы. В них надо указывать станцию назначения и получателя, причем точно. Если везут не туда, куда указано в накладных, и сдают не тому, то надо иметь в доле машиниста, составителя со сцепщиком и товарного кассира, а также военного коменданта станции назначения. И тамошнего опера заодно.
Что-то слишком сложная и разветвленная схема преступной группы получается. И если бакшиш делить на всех - маловато будет. Так что верится слабо.



С уважением www.lander.odessa.ua

---

От	BP~TOR
К	Одессит (02.08.2014 01:46:22)
Дата	02.08.2014 02:26:44

Ре: А кстати,...

---

>По-моему, это наброс. Не Ваш, конечно.
Автора я указал

>Воинские перевозки - вещь совершенно четко регламентированная. Ничего военного не может быть погружено без ведома военного коменданта станции или при его отсутствии - участка. То есть должны быть документы соответствующие и лицо, сдающее и сопровождающее груз.
Т.е. для запуска всего процесса необходимі только документы
>Не говоря уже о том, что танки должны заехать на платформы, их там надо закрепить, принять крепление и т. д. Получается, восовцы должны быть в доле с командованием части?
При наличии документов ВОСовцы и остальные используются втемную


>Опять же - перевозочные документы. В них надо указывать станцию назначения и получателя, причем точно. Если везут не туда, куда указано в накладных, и сдают не тому, то надо иметь в доле машиниста, составителя со сцепщиком и товарного кассира, а также военного коменданта станции назначения. И тамошнего опера заодно.

>Что-то слишком сложная и разветвленная схема преступной группы получается. И если бакшиш делить на всех - маловато будет. Так что верится слабо.
Скандал времен перестройки с танками Т-72 дошедшими до Новороссийска, которые некий кооператив пытался продать помните?


>С уважением www.lander.odessa.ua

---

От	Одессит
К	BP~TOR (02.08.2014 02:26:44)
Дата	02.08.2014 03:17:41

Ре: А кстати,...

---

Добрый день

>При наличии документов ВОСовцы и остальные используются втемную
Это верно, но только отчасти. К примеру, даже при наличии всех документов отправка боевой техники на станцию, контролируемую противником, никогда не будет разрешена, а наоборот, это послужит основанием для остановки операции по транспортировке и послужит основанием для начала расследования. Это однозначно. Сие я Вам как бывший восовец (хотя и не ж/д) говорю.

>>Опять же - перевозочные документы. В них надо указывать станцию назначения и получателя, причем точно. Если везут не туда, куда указано в накладных, и сдают не тому, то надо иметь в доле машиниста, составителя со сцепщиком и товарного кассира, а также военного коменданта станции назначения. И тамошнего опера заодно.
>
>>Что-то слишком сложная и разветвленная схема преступной группы получается. И если бакшиш делить на всех - маловато будет. Так что верится слабо.
>Скандал времен перестройки с танками Т-72 дошедшими до Новороссийска, которые некий кооператив пытался продать помните?

Дело кооператива АНТ и Ряшенцева? Еще бы! Но там все было совершенно иначе. К тому же продажа провалилась.

С уважением www.lander.odessa.ua

---

От	BP~TOR
К	Одессит (02.08.2014 03:17:41)
Дата	03.08.2014 17:42:06

Ре: А кстати,...

---

>Это верно, но только отчасти. К примеру, даже при наличии всех документов отправка боевой техники на станцию, контролируемую противником, никогда не будет разрешена, а наоборот, это послужит основанием для остановки операции по транспортировке и послужит основанием для начала расследования. Это однозначно. Сие я Вам как бывший восовец (хотя и не ж/д) говорю.
Как говорится, возможны варианты, в смысле "о документах на боевую технику". Танки на переплавку, а боеприпасы на утилизацию (предприятие соответствующего профиля в Донецке показывали).
Тем более, что ранее был ряд сюжетов по ТВ о различных злоупотреблениях на украинских БТРЗ (Киевском, Житомирском и т.д.)
Конечно можно только гадать . Р. Бочкала далее о развитии сюжета не писал, к сожалению...

>Дело кооператива АНТ и Ряшенцева? Еще бы! Но там все было совершенно иначе. К тому же продажа провалилась.
Ну почему иначе, с точки зрения документов- все "ксивы" для отгрузки, перевозки и сопровождения сработали и позволили доставить танки вплоть до Новороссийска.

ЗЫ. Впрочем нелегальная переправка танков -традиция давняя. Еще в период ГВ, танки Рено ФТ из Владивостока через линию фронта были провезены железнодорожниками и переданы НРА ДВР :)

Что касается текущих событий, то имела место непонятная возня вокруг базы в Артемовске. Среди местных ходили слухи о "договорных боях" и следах танков уходящих в никуда...
В сети были выложены якобы документы, об утрате техники с упоминанием этой части. Фейк это или нет судить не берусь, это дело как говорится "компетентных органов".

---

От	Одессит
К	BP~TOR (03.08.2014 17:42:06)
Дата	03.08.2014 23:17:36

Пропустил Ваш постинг, простите уж

---

Добрый день
>>Это верно, но только отчасти. К примеру, даже при наличии всех документов отправка боевой техники на станцию, контролируемую противником, никогда не будет разрешена, а наоборот, это послужит основанием для остановки операции по транспортировке и послужит основанием для начала расследования. Это однозначно. Сие я Вам как бывший восовец (хотя и не ж/д) говорю.
>Как говорится, возможны варианты, в смысле "о документах на боевую технику". Танки на переплавку, а боеприпасы на утилизацию (предприятие соответствующего профиля в Донецке показывали).

Ни в коем случае. Штука в том, что варианты тут невозможны. Ж/д под воинские перевозки подает подвижной состав в рамках утвержденного плана, который верстается по заявке армейцев. А армейцы подают свою заявку тоже не просто так, а при наличии массы согласований самых разных инстанций. И, поверьте, отправка танков на станцию Донецк-товарная (или как-то еще там), в последние месяцы просто невозможна. Военные никогда не дали бы ее, транспортники никогда бы не приняли. Переадресовка в пути тоже делается не просто так, а по вполне утвержденной схеме. Не нами придумано, дедами нашими. Именно, в частности, чтобы не допустить вольностей или милых шалостей с такими грузами.
А еще нужна погрузочная рампа, механики-водители, ну и масса разных других людей.
Если рассматривать вопрос угона машинистом поезда - ну, это уж ЧП вселенского масштаба, да и проехать по перегонам поезд тоже может только по графику, иначе диспетчер не даст ему зеленый свет, закрыв семафор. И не самоубийца же машинист!
Так что прапорщик тов. Приходько может обеспечить стрелковку, боеприпасы россыпью, но никак не бронетехнику, не артиллерию, не крупногабарит.

> Тем более, что ранее был ряд сюжетов по ТВ о различных злоупотреблениях на украинских БТРЗ (Киевском, Житомирском и т.д.)
>Конечно можно только гадать . Р. Бочкала далее о развитии сюжета не писал, к сожалению...

>>Дело кооператива АНТ и Ряшенцева? Еще бы! Но там все было совершенно иначе. К тому же продажа провалилась.
>Ну почему иначе, с точки зрения документов- все "ксивы" для отгрузки, перевозки и сопровождения сработали и позволили доставить танки вплоть до Новороссийска.
Там все курировалось на самом высоком уровне, т. е. перевозка была не то, чтобы легальной, но полулегальной. Курировала это и контора, и государственные инстанции. Фактически это было отправка по доументам прикрытия, такое часто практикуется. Но об этом в курсе и транспортники, и контрразведчики - все.
АНТ спалился исключительно из-за активности Полозкова. Но вся история являлась операцией власти.

>ЗЫ. Впрочем нелегальная переправка танков -традиция давняя. Еще в период ГВ, танки Рено ФТ из Владивостока через линию фронта были провезены железнодорожниками и переданы НРА ДВР :)

Честно говоря, я плохо помню текст правил перевозки бронетехники, действовавших в те годы на территориях, контролируемых белыми правительствами. :-)))
Но полагаю, что с годами все стало куда менее либерально.

>Что касается текущих событий, то имела место непонятная возня вокруг базы в Артемовске. Среди местных ходили слухи о "договорных боях" и следах танков уходящих в никуда...
Фиг его знает. В ходе боя такое, конечно, сделать проще.

> В сети были выложены якобы документы, об утрате техники с упоминанием этой части. Фейк это или нет судить не берусь, это дело как говорится "компетентных органов".
Ну, утрата техники не означает то, что она пропала в никуда. Это включает в себя полностью уничтоженную в бою технику, подбитую и оттащенную в тыл для ремонта и пр. В общем, надо разбираться, у меня, естественно, данных на сей предмет ровно столько же, сколько у любого пользователя Инета.

С уважением www.lander.odessa.ua

---

От	Администрация (Исаев Алексей)
К	Одессит (03.08.2014 23:17:36)
Дата	04.08.2014 16:28:08

Уважаемые участники, предлагаю подвязать с самостоятельным расследованием

---

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Памятуя п.3.14. Правил. Касается и Одессита и BP~TOR.

С уважением, Алексей Исаев

---

От	Одессит
К	Администрация (Исаев Алексей) (04.08.2014 16:28:08)
Дата	05.08.2014 16:33:36

Re: Уважаемые участники,...

---

Добрый день

>Памятуя п.3.14. Правил. Касается и Одессита и BP~TOR.

понял, подчиняюсь. Просто я полагал, что на ВИФе людям может быть любопытна организация воинских перевозок - вне связи с конкретной ситуацией.
Прошу пардон!

С уважением www.lander.odessa.ua

---

От	BP~TOR
К	Одессит (03.08.2014 23:17:36)
Дата	04.08.2014 08:58:55

Re: Пропустил Ваш...

---

>Ни в коем случае. Штука в том, что варианты тут невозможны. Ж/д под воинские перевозки подает подвижной состав в рамках утвержденного плана, который верстается по заявке армейцев. А армейцы подают свою заявку тоже не просто так, а при наличии массы согласований самых разных инстанций. И, поверьте, отправка танков на станцию Донецк-товарная (или как-то еще там), в последние месяцы просто невозможна.
Вы исходите из того, что это обязательно воинские перевозки. А это может быть не так. Танки- металлолом, боеприпасы - передельное сырье


>Так что прапорщик тов. Приходько может обеспечить стрелковку, боеприпасы россыпью, но никак не бронетехнику, не артиллерию, не крупногабарит.

А почему вы ограничиваете свои рассуждения уровнем прапорщиков?


>Ну, утрата техники не означает то, что она пропала в никуда. Это включает в себя полностью уничтоженную в бою технику, подбитую и оттащенную в тыл для ремонта и пр. В общем, надо разбираться, у меня, естественно, данных на сей предмет ровно столько же, сколько у любого пользователя Инета.
В документе( возможно фейковом) написано попала в руки террористов

---

От	Одессит
К	BP~TOR (04.08.2014 08:58:55)
Дата	04.08.2014 10:22:23

Re: Пропустил Ваш...

---

Добрый день

>Вы исходите из того, что это обязательно воинские перевозки. А это может быть не так. Танки- металлолом, боеприпасы - передельное сырье

Любые перевозки, в которых погрузка осуществляется на подъездных путях в/ч, а также те, в которых отправителем выступает часть, организация или учреждение МО (+ВВ, СЬУ и т. п) по определению является воинской.
То есть тут надо разворачивать запредельно широкий заговор с вовлечением массы лиц. Теоретически можно обозвать "Гвоздику" зеленым горошком и отправить. Практически - вероятность проколоться возрастает практически до 1,0. Боеприпасы, в принципе, не исключаются в таком варианте, мелкая стрелковка тоже.
Кроме того, остается вопрос станции назначения. Вы и в самом деле полагаете, что все перевозки на территории, контролируемые сепаратистами, сейчас производятся без 100% контроля? :-)

>>Так что прапорщик тов. Приходько может обеспечить стрелковку, боеприпасы россыпью, но никак не бронетехнику, не артиллерию, не крупногабарит.
>
>А почему вы ограничиваете свои рассуждения уровнем прапорщиков?
1. Поскольку они самые подозрительные :-)
2. По причине, изложенной выше. Насчет вовлечения широких народных масс коррупционеров и их пособников. Спалятся.

>>Ну, утрата техники не означает то, что она пропала в никуда. Это включает в себя полностью уничтоженную в бою технику, подбитую и оттащенную в тыл для ремонта и пр. В общем, надо разбираться, у меня, естественно, данных на сей предмет ровно столько же, сколько у любого пользователя Инета.
>В документе( возможно фейковом) написано попала в руки террористов.
А! Понял. Ну, это возможно и при захвате.

С уважением www.lander.odessa.ua

---

От	А.Никольский
К	Одессит (01.08.2014 11:31:07)
Дата	01.08.2014 12:00:01

а на Украине разве есть ВКР?

---

недавно где-то встретил (если найду - поставлю ссылку) какое-то заявление Наливайченко о шпионах и предателях, где он среди прочего говорит, что ВКР 4 года нет
на сайте СБУ упоминаний о ней в разделе про структуру ЦА ВКР тоже что-то не видно
http://www.ssu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=83212&cat_id=83154

---

От	Одессит
К	А.Никольский (01.08.2014 12:00:01)
Дата	01.08.2014 12:12:12

Re: а на...

---

Добрый день
>недавно где-то встретил (если найду - поставлю ссылку) какое-то заявление Наливайченко о шпионах и предателях, где он среди прочего говорит, что ВКР 4 года нет
>на сайте СБУ упоминаний о ней в разделе про структуру ЦА ВКР тоже что-то не видно

Да ладно Вам... ГУ ВКР - в составе департамента КР (до недавнего времени не имело статус главного), его начальник - одновременно замнач ДКР.

С уважением www.lander.odessa.ua

---

От	Pav.Riga
К	Одессит (01.08.2014 11:31:07)
Дата	01.08.2014 11:53:50

Ре: А кстати,... документы не проблема -передано МВД (нацгвардии)

---

>Да, я уже тоже прочитал про этого майора.
>Мене вот что непонятно: ладно, стрелковка, патроны, ПЗРК или минометы 82 мм. Все это можно увезти в кузове грузовика. А как можно "передать", к примеру, БМП или БМ-21?! Как такую махину незаметно выдать со склада неположенному лицу и т. д. Тут в деле должны быть, как я понимаю, командир с замами, карпаул, все, кто ведет учет, а также особист и всякие разные прочие. При этом надо еще и не нарваться на агентуру ВКР, что тоже не так-то просто.
>Вот сие все мне непонятно.

Документы не проблема -передано орудие (танк,сау)МВД (нацгвардии)и далее пусть
спрашивают с честного Коломойского(который бронежелеты своих батальонов по второму разу через казну пропускает) Подозреваю что такой спрашиватель (если судить по вашим
блогам) будет в лучшем случае побит. При феодализме учет сложный...

С уважением к Вашему мнению.

---

От	Одессит
К	Pav.Riga (01.08.2014 11:53:50)
Дата	01.08.2014 12:16:12

Ре: А кстати,......

---

Добрый день

> Документы не проблема -передано орудие (танк,сау)МВД (нацгвардии)и далее пусть спрашивают с честного Коломойского(который бронежелеты своих батальонов по второму разу через казну пропускает) Подозреваю что такой спрашиватель (если судить по вашим блогам) будет в лучшем случае побит. При феодализме учет сложный...

В таком разе "прапорщик Приходько" не поможет, тут надо целую преступную группу с участием якобы принимающей стороны выстраивать. А тем надо принимать на баланс, проводить по учетам. И отвечать за наличие, ибо ни один командир не захочет иметь у себя в батарее два "бумажных" града. Его тоже надо туда вовлекать и тоже стимулировать. Ну, и так далее. В боях "потерять" - это другое, а такая передача порождает больше вопросов, чем ответов.


С уважением www.lander.odessa.ua

---

От	Pav.Riga
К	Одессит (01.08.2014 12:16:12)
Дата	01.08.2014 14:59:37

Ре: А кстати,......феодализм же (а не СА) - нету балансов и ревизий -"АТО !"

---

>В таком разе "прапорщик Приходько" не поможет, тут надо целую преступную группу с участием якобы принимающей стороны выстраивать. А тем надо принимать на баланс, проводить по учетам. И отвечать за наличие, ибо ни один командир не захочет иметь у себя в батарее два "бумажных" града. Его тоже надо туда вовлекать и тоже стимулировать. Ну, и так далее. В боях "потерять" - это другое, а такая передача порождает больше вопросов, чем ответов.

Нет нужды в создании группы,там надо делиться а ополченцы не Соросы ...
Там достаточно вписать в отпущенное (по звонку ) батальону ХХХ, особенно если его
потрепали,а тут человек на базе хранения послезнанием обладает и честному доходу
пана полковника ничего не грозит*.( в условиях феодализма ревизии не проводят да
и легенды о поиске "цента/копейки,сантима/ " в несходившемся балансе остались в далеком тоталитарном прошлом.)
Да и не станут спрашивать с людей того же Коломойского,если ценят свою жизнь...
Вам ли не понимать этого,с учетом знаний о "советстких штирлицах",
осужденных за "кристальную честность"...

С уважением к Вашему мнению.

*зато не будет на пенсии считать гривны на оплату квартиры и думать как оплатить
ребенку автомобиль...

---

От	TEXOCMOTP
К	Одессит (31.07.2014 23:38:35)
Дата	01.08.2014 00:34:15

А какая альтернатива?

---

>Добрый день

>>>Кто что предполагает?
>>
>>Трофеи, склады/"прапорщики", например.
>
>А были установлены или хотя бы оглашены зафиксированные факты продажи "прапорщиками"? Я не слышал, но мог и пропустить.

>С уважением www.lander.odessa.ua

Надеюсь вы не будете на полном серьезе утверждать что танки и ртиллерия идут прямиком из России. Какие ещё альтернативы есть по-вашему кроме трофеев со складов?

---

От	Константин Дегтярев
К	Maxim (31.07.2014 17:34:09)
Дата	31.07.2014 18:35:39

Re: Сами ополченцы...

---

>Сейчас соотношение потерь не такое неблагоприятное, как на начальном этапе в силу известных причин, но на начальном этапе взять хотя бы бой за донецкий аэропорт, «зачистку» Мариуполя и т.д. Это то же все потери и пленные. Помню еще в мае представители ополчения говорили, что у другой стороны уже тысячи их пленных. Взять хотя бы тот факт, что убиты 3 русских журналиста.

Пленных ополченцев считается 350 чел, силовиков - 155 чел.

>Думаю 3-4 будет более реальным соотношением.

Я еще раз повторю - при таком соотношении потерь армии ДНР уже бы не существовало, ибо она понесла бы потери более чем в половину от своей численности, что для добровольческих соединений равноценно полному разгрому.

---

От	Maxim
К	Константин Дегтярев (31.07.2014 18:35:39)
Дата	31.07.2014 19:17:35

Re: Сами ополченцы...

---

>Я еще раз повторю - при таком соотношении потерь армии ДНР уже бы не существовало, ибо она понесла бы потери более чем в половину от своей численности, что для добровольческих соединений равноценно полному разгрому.

Возможно, но при условии, что она не получает пополнения. Численность армии не статична и постоянно меняется.

---

От	apple16
К	Maxim (31.07.2014 16:38:00)
Дата	31.07.2014 16:42:11

Это с учетом мирных жителей видимо? (-)

---

---

От	Рядовой-К
К	apple16 (31.07.2014 16:42:11)
Дата	31.07.2014 16:54:46

Потери убитыми мирняка оцениваются в 1,1 до 1,5 тыс. чел. (-)

---

---

От	jim~garrison
К	Maxim (31.07.2014 16:38:00)
Дата	31.07.2014 16:41:00

Re: Сами ополченцы...

---

>>>****** Мол "1 к 100". Хотя, возможно, это следствие завышенных оценок потерь противника....
>>
>>или это следствие завышения ими оценок самих себя.
>
>Обе стороны завышают потери противника в пропагандистках целях. В реальности потери ополченцев в 4-5 раз выше потери украинской армии.

Большой вопрос.
Если часть сил ВСУ зажаты в южной клешне и постоянно обрабатываются артиллерией, то вряд ли там потери сильно ниже, чем у ополчения, которое главным образом находится в городах.




- Помилуйте, что вы делаете, Афраний, ведь печати-то, наверное, храмовые!

---

От	Jack30
К	Maxim (31.07.2014 16:38:00)
Дата	31.07.2014 16:39:19

Re: Сами ополченцы...

---

>Обе стороны завышают потери противника в пропагандистках целях. В реальности потери ополченцев в 4-5 раз выше потери украинской армии.


Простите, а источником этой "реальности" не поделитесь?

---

От	Рядовой-К
К	Jack30 (31.07.2014 16:39:19)
Дата	31.07.2014 16:57:03

Это он критически анализирует укр. СМИ :))

---

>>Обе стороны завышают потери противника в пропагандистках целях. В реальности потери ополченцев в 4-5 раз выше потери украинской армии.
>

>Простите, а источником этой "реальности" не поделитесь?

Если верить тымчукам и Ко, баланс потерь где-то от 20 до 100 убыитых террористов на 1 укр. в/сл.

http://www.ryadovoy.ru

---

От	Zevs
К	Рядовой-К (31.07.2014 16:57:03)
Дата	31.07.2014 23:24:51

Re: Это он...

---

Ave!

>>Простите, а источником этой "реальности" не поделитесь?

>Если верить тымчукам и Ко, баланс потерь где-то от 20 до 100 убыитых террористов на 1 укр. в/сл.

Если это так, то почему ополченцы до сих пор не закончились? Или "Россия поставляет" по Укро Миниправу?

Vale!

---

От	ascet
К	Zevs (31.07.2014 23:24:51)
Дата	31.07.2014 23:50:37

Re: Это он...

---

>>Если верить тымчукам и Ко, баланс потерь где-то от 20 до 100 убыитых террористов на 1 укр. в/сл.
>
>Если это так, то почему ополченцы до сих пор не закончились? Или "Россия поставляет" по Укро Миниправу?

Ну так туда уже половина Чечни уехала, плюс весь спецназ какой у России есть. Правда намекают что он там и остался, в шахтах тела прячут.

---

От	Гегемон
К	ascet (31.07.2014 23:50:37)
Дата	01.08.2014 00:11:19

"Вы недостойны доказательств" (тм) (-)

---

---

От	74omsbr
К	Maxim (31.07.2014 16:38:00)
Дата	31.07.2014 16:38:43

Сами подсчитали не отходя от дивана? (-)

---

---

От	Роман Алымов
К	Евгений Путилов (31.07.2014 16:14:39)
Дата	31.07.2014 16:17:36

Это как-самих себя? (+)

---

Доброе время суток!

>или это следствие завышения ими оценок самих себя.
***** Типа "у нас погибло 10 человек, но на самом деле только 1, потому что мы круты"? Не понимаю.
С уважением, Роман

---