От Comanch
К Александр Антонов
Дата 03.08.2014 15:15:37
Рубрики Современность;

Re: Тот, кто...

Если вероятный противник силен и давит - то с чего бы он отвернется в сторонку,когда Вы десант для заслона будете парашютировать аэромобильным способом? Побьють ведь все самоли вместе с чудо- богатырями и дело с концом
От Александр Антонов
К Comanch (03.08.2014 15:15:37)
Дата 03.08.2014 15:29:26

Re: Тот, кто...

>Если вероятный противник силен и давит - то с чего бы он отвернется в сторонку,когда Вы десант для заслона будете парашютировать аэромобильным способом? Побьють ведь все самоли вместе с чудо- богатырями и дело с концом

Аэромобильность и авиадесантируемость несколько разные понятия, но не суть важно. Важно что войсковое формирование на аэромобильной технике можно перебросить в зону боевых действий (даже без всякого парашютного десантирования) гораздо быстрее чем формирование на тяжелой технике по ж/д. В "Пятидневной" войне успели принять участие псковские десантники оперативно переброшенные по воздуху на ТВД, а ни одна мотострелковая или танковая часть дислоцировавшаяся в ЦВО не успела, железнодорожные перевозки способ не столь быстрый.
От amyatishkin
К Александр Антонов (03.08.2014 15:29:26)
Дата 03.08.2014 15:33:12

Оппонент уверен, что если бы десантников там не было


> В "Пятидневной" войне успели принять участие псковские десантники оперативно переброшенные по воздуху на ТВД, а ни одна мотострелковая или танковая часть дислоцировавшаяся в ЦВО не успела, железнодорожные перевозки способ не столь быстрый.

То вы шло бы гораздо эффективнее.
От Comanch
К amyatishkin (03.08.2014 15:33:12)
Дата 03.08.2014 15:48:40

Re: Оппонент уверен,...

Как подсказывает ув. Участник Mike псковские десантники там находились к началу уже - после учений. Кроме того,всем известно,что панику в рядах супостата посеял " восток", который чуть не на тонированных шестерках перемещался))
воздушнодесантность то чем в 888 помогла конкретно?
От ВладимирНС
К Comanch (03.08.2014 15:48:40)
Дата 03.08.2014 17:07:12

Касаемо 888, то ужас на Поти навели именно ВДВ

Собственно, потопили весь грузинский флот в результате.
От Comanch
К ВладимирНС (03.08.2014 17:07:12)
Дата 03.08.2014 18:39:50

Re: Касаемо 888,...

Так а попали то они в Поти каким способом? И если бы на их месте мотострелки были бы - грузинский флот бы отказался тонуть?
От ВладимирНС
К Comanch (03.08.2014 18:39:50)
Дата 03.08.2014 22:47:52

Re: Касаемо 888,...

>Так а попали то они в Поти каким способом? И если бы на их месте мотострелки были бы - грузинский флот бы отказался тонуть?

Во-первых, попали самолетом. А во-вторых (или на самом деле во-первых) - мотострелки на их месте скорее всего не утопили бы, потому что это "разумные взвешенные люди", а в Поти нужна была группа с репутацией отмороженных и на самом деле слегка безбашенных как раз в силу "давления берета на мозги". Такое - только ВДВ, да еще на тот локальный момент полумифический "батальон Восток"
От Лейтенант
К ВладимирНС (03.08.2014 22:47:52)
Дата 03.08.2014 22:51:09

Re: Касаемо 888,...

>Во-первых, попали самолетом. А во-вторых (или на самом деле во-первых) - мотострелки на их месте скорее всего не утопили бы, потому что это "разумные взвешенные люди", а в Поти нужна была группа с репутацией отмороженных и на самом деле слегка безбашенных как раз в силу "давления берета на мозги". Такое - только ВДВ, да еще на тот локальный момент полумифический "батальон Восток"

Так в Поти был 45-й полк, а это не линейная часть ВДВ.
От amyatishkin
К Comanch (03.08.2014 18:39:50)
Дата 03.08.2014 21:36:49

Re: Касаемо 888,...

>Так а попали то они в Поти каким способом? И если бы на их месте мотострелки были бы - грузинский флот бы отказался тонуть?

Самолетом они попали. Вам уже писали ведь.
От Александр Антонов
К Comanch (03.08.2014 15:48:40)
Дата 03.08.2014 16:06:06

Re: Оппонент уверен,...

>Как подсказывает ув. Участник Mike псковские десантники там находились к началу уже - после учений.

"Важнейшую роль ВДВ сыграли и на абхазском направлении. В отличие от Южной Осетии, в непосредственной близости от Абхазии у России не было крупных общевойсковых сил, готовых быстро прийти на помощь Абхазии и расположенным в ней российским миротворцам. Поэтому для наращивания в Абхазии российской группировки после начала войны были в полной мере использованы возможности ВДВ. Начиная со вторых суток войны по воздуху, железной дороге и морю туда были передислоцированы семь батальонов ВДВ в дополнение к одному, находившемуся там в составе миротворческого контингента. Один из батальонов 108-го десантно-штурмового полка 7-й десантно-штурмовой дивизии впервые в новейшей истории ВДВ был переброшен десантными кораблями Черноморского флота. Всего за пять суток конфликта в Абхазии оказалось развёрнуто сводное соединение, почти соответствующее по силам воздушно-десантной дивизии."

>Кроме того,всем известно,что панику в рядах супостата посеял " восток", который чуть не на тонированных шестерках перемещался))

Ну конечно, подумаешь сводное соединение ВДВ практически соответствующее воздушно-десантной дивизии, вот батальон неудержимых чечен - это сила!

"В условиях отсутствия сплошной линии фронта и дезорганизованности противника десантники успешно провели несколько наземных рейдов по тылам противника на глубину до 60 км. В их ходе были захвачены крупные военные базы в Гори и Сенаки, военный аэродром в Сенаки, главная военно-морская база Грузии в Поти вместе с частью грузинского флота. В конфликте в полной мере проявились достоинства новой системы комплектования и подготовки. Десантники выгодно выделялись на фоне коллег из Сухопутных войск лучшей экипировкой и дисциплиной, тактической и огневой подготовкой, смелыми и инициативными действиями."

Но мы то знаем что Гори, Сенаки, Поти - это всё батальон "Восток" на тонированных ВАЗ 2106.

>воздушнодесантность то чем в 888 помогла конкретно?

Аэромобильность очень помогла в деле быстрого сосредоточения дивизионного эквивалента на абхазском направлении.
От Дмитрий Козырев
К Александр Антонов (03.08.2014 16:06:06)
Дата 04.08.2014 20:35:56

Re: Оппонент уверен,...

>>Как подсказывает ув. Участник Mike псковские десантники там находились к началу уже - после учений.
>
>"Важнейшую роль ВДВ сыграли и на абхазском направлении. В отличие от Южной Осетии, в непосредственной близости от Абхазии у России не было крупных общевойсковых сил, готовых быстро прийти на помощь Абхазии и расположенным в ней российским миротворцам. Поэтому для наращивания в Абхазии российской группировки после начала войны были в полной мере использованы возможности ВДВ. Начиная со вторых суток войны по воздуху, железной дороге и морю туда были передислоцированы семь батальонов ВДВ в дополнение к одному, находившемуся там в составе миротворческого контингента. Один из батальонов 108-го десантно-штурмового полка 7-й десантно-штурмовой дивизии впервые в новейшей истории ВДВ был переброшен десантными кораблями Черноморского флота. Всего за пять суток конфликта в Абхазии оказалось развёрнуто сводное соединение, почти соответствующее по силам воздушно-десантной дивизии."


>>воздушнодесантность то чем в 888 помогла конкретно?
>
>Аэромобильность очень помогла в деле быстрого сосредоточения дивизионного эквивалента на абхазском направлении.

7-я дшд и ее 108 дшп дислоцированы в Новороссийске. Какая еще "аэромобильность"?
От bstu
К Дмитрий Козырев (04.08.2014 20:35:56)
Дата 04.08.2014 23:11:53

Re: Оппонент уверен,...

>>>Как подсказывает ув. Участник Mike псковские десантники там находились к началу уже - после учений.
>>
>>"Важнейшую роль ВДВ сыграли и на абхазском направлении. В отличие от Южной Осетии, в непосредственной близости от Абхазии у России не было крупных общевойсковых сил, готовых быстро прийти на помощь Абхазии и расположенным в ней российским миротворцам. Поэтому для наращивания в Абхазии российской группировки после начала войны были в полной мере использованы возможности ВДВ. Начиная со вторых суток войны по воздуху, железной дороге и морю туда были передислоцированы семь батальонов ВДВ в дополнение к одному, находившемуся там в составе миротворческого контингента. Один из батальонов 108-го десантно-штурмового полка 7-й десантно-штурмовой дивизии впервые в новейшей истории ВДВ был переброшен десантными кораблями Черноморского флота. Всего за пять суток конфликта в Абхазии оказалось развёрнуто сводное соединение, почти соответствующее по силам воздушно-десантной дивизии."
>

>>>воздушнодесантность то чем в 888 помогла конкретно?
>>
>>Аэромобильность очень помогла в деле быстрого сосредоточения дивизионного эквивалента на абхазском направлении.
>
>7-я дшд и ее 108 дшп дислоцированы в Новороссийске. Какая еще "аэромобильность"?

76я
От amyatishkin
К Comanch (03.08.2014 15:48:40)
Дата 03.08.2014 16:05:49

Re: Оппонент уверен,...

>Как подсказывает ув. Участник Mike псковские десантники там находились к началу уже - после учений. Кроме того,всем известно,что панику в рядах супостата посеял " восток", который чуть не на тонированных шестерках перемещался))
>воздушнодесантность то чем в 888 помогла конкретно?

Ну вот читаю первую попавшуюся статью:
"Лето 2008 года для псковских десантников выдалось жарким по всем параметрам. Постоянная готовность требует постоянного напряжения в учебных классах, на полигонах. Хорошей школой стало и учение "Кавказ - 2008". В июле-августе батальонная тактическая группа (БТГ) капитана Максима Савельева две недели решала задачи в районе населенного пункта Кеситикау на Рокском перевале, выполняла стрельбы на высокогорном полигоне Дарьял. Многим прежде не приходилось участвовать в подобном учении. То была хорошая практика совершения маршей и ведения боевых действий в горно-лесистой местности.
В Псков вернулись 4 августа, а 8-го - вновь позвал тревожный Кавказ.
На исходе суток несколько бортов ВТА сели в Беслане, и батальонная тактическая группа со штатным вооружением и техникой выдвинулась к Рокскому тоннелю."
От Лейтенант
К amyatishkin (03.08.2014 16:05:49)
Дата 03.08.2014 21:47:21

То есть авиадесантируемость не пригодилась

А перебросить с аэродрома на аэродром можно и обычных мотострелков.
От bstu
К Лейтенант (03.08.2014 21:47:21)
Дата 03.08.2014 22:11:12

Re: То есть...

>А перебросить с аэродрома на аэродром можно и обычных мотострелков.

В Ил-76 входит 3 единицы техники ВДВ и 50 человек. Либо 400 солдат, если я правильно помню.
Больше 1 танка или 1 БТР-80/90 в Ил-76 не помещается.
От Лейтенант
К bstu (03.08.2014 22:11:12)
Дата 03.08.2014 22:18:34

Re: То есть...

>В Ил-76 входит 3 единицы техники ВДВ и 50 человек. Либо 400 солдат, если я правильно помню.
>Больше 1 танка или 1 БТР-80/90 в Ил-76 не помещается.

Если оставить в покое танки, то БМП или БТР в В ИЛ-76 помещеается столько-же, сколько и БМД.
От bstu
К Лейтенант (03.08.2014 22:18:34)
Дата 03.08.2014 22:30:42

Re: То есть...

>>В Ил-76 входит 3 единицы техники ВДВ и 50 человек. Либо 400 солдат, если я правильно помню.
>>Больше 1 танка или 1 БТР-80/90 в Ил-76 не помещается.
>
>Если оставить в покое танки, то БМП или БТР в В ИЛ-76 помещеается столько-же, сколько и БМД.

Да вы что??? Вот это сюрприз! :)
От Лейтенант
К bstu (03.08.2014 22:30:42)
Дата 03.08.2014 22:34:46

Re: То есть...

>>Если оставить в покое танки, то БМП или БТР в В ИЛ-76 помещеается столько-же, сколько и БМД.
>
>Да вы что??? Вот это сюрприз! :)

Сюрприз, сюрприз - те же самые 3 штуки БТР-80 или БМП-2. Вместимость в данном случае определяется габаритами, а не массой.
От bstu
К Лейтенант (03.08.2014 22:34:46)
Дата 03.08.2014 22:35:59

Re: То есть...

>>>Если оставить в покое танки, то БМП или БТР в В ИЛ-76 помещеается столько-же, сколько и БМД.
>>
>>Да вы что??? Вот это сюрприз! :)
>
>Сюрприз, сюрприз - те же самые 3 штуки БТР-80 или БМП-2. Вместимость в данном случае определяется габаритами, а не массой.

Плохо нагуглили.
От amyatishkin
К Лейтенант (03.08.2014 21:47:21)
Дата 03.08.2014 22:03:14

Re: То есть...

>А перебросить с аэродрома на аэродром можно и обычных мотострелков.

Да-да, а еще через две недели к мотострелкам на поезде приедет их тяжелая техника.
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (03.08.2014 22:03:14)
Дата 03.08.2014 22:09:58

Re: То есть...

>>А перебросить с аэродрома на аэродром можно и обычных мотострелков.
>
>Да-да, а еще через две недели к мотострелкам на поезде приедет их тяжелая техника.

БТР/БМП в той же мере перевозятся ВТА, как и БМД.
Ну перебросьте без танков если так срочно.
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (03.08.2014 22:09:58)
Дата 03.08.2014 22:42:46

Ну вот, вы готовы выбросить тяжелую технику ради своей концепции


>БТР/БМП в той же мере перевозятся ВТА, как и БМД.
>Ну перебросьте без танков если так срочно.

Т.е. мотострелки будут воевать кастрированными БТГ.
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (03.08.2014 22:42:46)
Дата 03.08.2014 22:57:33

Не ради моей, а ради Вашей

Это же вам надо "в случае чего" перегнать подразделение по воздуху.
Я Вам на это и указываю, что перегнаное таким образом подразделение СВ не будет отличаться от подразделения ВДВ.
В остальных случаях подразделение СВ будет сильнее.
Особенно если ВДВ не будет оттягивать на себя сливки личного состава.
Вот и получается что на параллельной системе конструкторской разработки, производства, высших штабов и боевой подготовки государство может съэкономить.
От Evg
К Дмитрий Козырев (03.08.2014 22:57:33)
Дата 04.08.2014 07:45:33

Re: Не ради моей

>Это же вам надо "в случае чего" перегнать подразделение по воздуху.
>Я Вам на это и указываю, что перегнаное таким образом подразделение СВ не будет отличаться от подразделения ВДВ.
>В остальных случаях подразделение СВ будет сильнее.
>Особенно если ВДВ не будет оттягивать на себя сливки личного состава.
>Вот и получается что на параллельной системе конструкторской разработки, производства, высших штабов и боевой подготовки государство может съэкономить.

На боевой подготовке сэкономить не удастся, т.к. надо научить подразделение "в случае чего" перегоняться по воздуху и воевать в урезанном виде. Отсюда один шаг до создания специализированных подразделений с собственными штабами и два шага до специализированных НИОКР и производства.
Аэромобильность это как бы мировой тренд.
От Дмитрий Козырев
К Evg (04.08.2014 07:45:33)
Дата 04.08.2014 10:04:19

Re: Не ради...

>На боевой подготовке сэкономить не удастся, т.к. надо научить подразделение "в случае чего" перегоняться по воздуху

Это как раз весьма полезный навык, не помешающий линейной пехоте. кстати БУСВ предполагает например такой вид боя как "действия в тактическом десанте".

>и воевать в урезанном виде.

зачем воевать в урезаном виде?

>Отсюда один шаг до создания специализированных подразделений с собственными штабами и два шага до специализированных НИОКР и производства.

это ложный вывод.

>Аэромобильность это как бы мировой тренд.

а я и не против аэромобильности. Я против отдельного рода войск и соединений, нацеленных на парашютное десантирование с техникой.
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/2/co/2596666.htm
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (03.08.2014 22:57:33)
Дата 03.08.2014 23:13:24

А с чего оно не будет отличаться?

>Это же вам надо "в случае чего" перегнать подразделение по воздуху.
>Я Вам на это и указываю, что перегнаное таким образом подразделение СВ не будет отличаться от подразделения ВДВ.
Это будет кастрированное и меньшей численности за счет выкидывания танков подразделение. И не факт, что только танков.
У ВДВ подразделение будет перевезено полностью.
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (03.08.2014 23:13:24)
Дата 04.08.2014 09:57:24

По равенству огневых средств и численности

>Это будет кастрированное и меньшей численности за счет выкидывания танков подразделение.

В мотострелковых соединениях танки сведены в танковые батальоны. Их не надо ниоткуда "выкидывать2 с целью кастрации. Просто не задействуется танковый батальон.

>У ВДВ подразделение будет перевезено полностью.

чем по-Вашему мотострелковый батальон отличается от воздушнодесантного?
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (04.08.2014 09:57:24)
Дата 04.08.2014 16:08:01

Re: По равенству...

>>Это будет кастрированное и меньшей численности за счет выкидывания танков подразделение.
>
>В мотострелковых соединениях танки сведены в танковые батальоны. Их не надо ниоткуда "выкидывать2 с целью кастрации. Просто не задействуется танковый батальон.

"Для обеспечения контртеррористической борьбы в 58-й армии в каждом полку были сформированы батальонные тактические группы, которые были укомплектованы на сто процентов и техникой, и личным составом. Эти тактические группы были созданы по опыту первой и второй Чеченских кампаний, в каждую такую группу входил мотострелковый батальон с приданными подразделениями разведки, танковыми, артиллерийскими, ПВО, инженерными, связи, РХБЗ, а также подразделениями технического обслуживания и тылового обеспечения с необходимыми запасами."

"На основе мотопехотного (танкового) батальона обычно создается батальонная тактическая группа (усиленный батальон) в составе 2 – 3 мотопехотных рот, 1 – 2 танковых рот, саперского взвода и других подразделений усиления и обеспечения."

>>У ВДВ подразделение будет перевезено полностью.
>
>чем по-Вашему мотострелковый батальон отличается от воздушнодесантного?

Учится воевать с танками.
От Дмитрий Козырев
К amyatishkin (04.08.2014 16:08:01)
Дата 04.08.2014 21:50:14

Re: По равенству...


>>В мотострелковых соединениях танки сведены в танковые батальоны. Их не надо ниоткуда "выкидывать2 с целью кастрации. Просто не задействуется танковый батальон.
>
>"Для обеспечения контртеррористической борьбы в 58-й армии в каждом полку были сформированы батальонные тактические группы, которые были укомплектованы на сто процентов и техникой, и личным составом. Эти тактические группы были созданы по опыту первой и второй Чеченских кампаний, в каждую такую группу входил мотострелковый батальон с приданными подразделениями разведки, танковыми, артиллерийскими, ПВО, инженерными, связи, РХБЗ, а также подразделениями технического обслуживания и тылового обеспечения с необходимыми запасами."

>"На основе мотопехотного (танкового) батальона обычно создается батальонная тактическая группа (усиленный батальон) в составе 2 – 3 мотопехотных рот, 1 – 2 танковых рот, саперского взвода и других подразделений усиления и обеспечения."

Зачем Вы это процитировали?
Вы не понимаете чем отличается оргштатная структура от тактических групп?

>>>У ВДВ подразделение будет перевезено полностью.
>>
>>чем по-Вашему мотострелковый батальон отличается от воздушнодесантного?
>
>Учится воевать с танками.

С танками учатся воевать все.
От amyatishkin
К Дмитрий Козырев (04.08.2014 21:50:14)
Дата 04.08.2014 23:27:07

Re: По равенству...


>Зачем Вы это процитировали?
>Вы не понимаете чем отличается оргштатная структура от тактических групп?

Я понимаю, что переброшенные авиатранспортом мотострелки окажутся без своих танков и, артиллерии и будут иметь на треть меньше бронетехники.
От Лейтенант
К amyatishkin (03.08.2014 22:42:46)
Дата 03.08.2014 22:45:24

Re: Ну вот,...

>Т.е. мотострелки будут воевать кастрированными БТГ.

Иногда. А ВДВ - всегда.
От Evg
К Лейтенант (03.08.2014 22:45:24)
Дата 04.08.2014 07:37:00

Re: Ну вот,...

>>Т.е. мотострелки будут воевать кастрированными БТГ.
>
>Иногда. А ВДВ - всегда.

Ну так ВДВ и есть подмножество мотострелков специально заточенное для "войны без танков". Но зато имеющее возможность быстрой переброски авиатранспортом. Специализация однако.
От bstu
К Дмитрий Козырев (03.08.2014 22:09:58)
Дата 03.08.2014 22:32:01

Re: То есть...

>>>А перебросить с аэродрома на аэродром можно и обычных мотострелков.
>>
>>Да-да, а еще через две недели к мотострелкам на поезде приедет их тяжелая техника.
>
>БТР/БМП в той же мере перевозятся ВТА, как и БМД.
>Ну перебросьте без танков если так срочно.
В меньшей мере :) Ровно на треть. 3 БМД против 2 БМП. Танк вообще 1 и без бортовых экранов.
От Дмитрий Козырев
К bstu (03.08.2014 22:32:01)
Дата 03.08.2014 22:41:17

Re: То есть...


>>БТР/БМП в той же мере перевозятся ВТА, как и БМД.
>>Ну перебросьте без танков если так срочно.
>В меньшей мере :) Ровно на треть. 3 БМД против 2 БМП.

Это проблема из цикла "так получилось" :)
Потому что ВДВ требуют от своей техники соответствия по массогабариту для перевозки в ВТА, а СВ в общем случае не требуют.
Вместе с тем с ростом габаритов и массы БМД (БМД-3, БМД-4) возрастают и требования к грузоподъемности и габаритам грузовых отсеков ВТА.
Отсюда вывод какой? - закладывая аналогичные требования к сухопутной техники, можно отказаться от параллельной ветви развития.

>Танк вообще 1 и без бортовых экранов.

танки не надо рассматривать. Танк априори не аэромобильное средство.
От bstu
К Дмитрий Козырев (03.08.2014 22:41:17)
Дата 03.08.2014 22:58:59

Re: То есть...


>>>БТР/БМП в той же мере перевозятся ВТА, как и БМД.
>>>Ну перебросьте без танков если так срочно.
>>В меньшей мере :) Ровно на треть. 3 БМД против 2 БМП.
>
>Это проблема из цикла "так получилось" :)
>Потому что ВДВ требуют от своей техники соответствия по массогабариту для перевозки в ВТА, а СВ в общем случае не требуют.
>Вместе с тем с ростом габаритов и массы БМД (БМД-3, БМД-4) возрастают и требования к грузоподъемности и габаритам грузовых отсеков ВТА.
>Отсюда вывод какой? - закладывая аналогичные требования к сухопутной техники, можно отказаться от параллельной ветви развития.

Так все равно нужно разрабатывать новую технику...
От Дмитрий Козырев
К bstu (03.08.2014 22:58:59)
Дата 03.08.2014 23:07:28

Re: То есть...


>Так все равно нужно разрабатывать новую технику...

В современных условиях на базе ВДВ целесообразно формировать "легкие" соединения на лбкм. Их в самолет и пять штук можно запихнуть.
Надо завязывать с БМД и Спрутами.
От bstu
К Дмитрий Козырев (03.08.2014 23:07:28)
Дата 03.08.2014 23:12:25

Re: То есть...


>>Так все равно нужно разрабатывать новую технику...
>
>В современных условиях на базе ВДВ целесообразно формировать "легкие" соединения на лбкм. Их в самолет и пять штук можно запихнуть.
>Надо завязывать с БМД и Спрутами.

Да я вашу позицию знаю :) На мой взгляд, это другая крайность.