От Keu
К All
Дата 07.07.2014 07:03:13
Рубрики WWII; 1917-1939; Искусство и творчество;

Разрывные пули у финнов на Зимней войне?

Федор Углов в автобиографической книге "Сердце хирурга", описывая Зимнюю войну, приводит много случаев "ранения разрывными пулями". Описывает небольшое входное отверстие и множественные, пространственно разнесенные повреждения (или даже полное месиво) внутри. В противовес этому описывает раны, которые "хорошо, что не разрывная", с относительно локальными повреждениями.

Реально ли у финнов были разрывные пули? Если нет, то что могло быть? Сомневаться в медицинской квалификации автора нет оснований.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От ttt2
К Keu (07.07.2014 07:03:13)
Дата 08.07.2014 08:26:24

Скорее всего самодельные полуоболочечные.

>Реально ли у финнов были разрывные пули? Если нет, то что могло быть? Сомневаться в медицинской квалификации автора нет оснований.

Практика спиливания достаточно широко распространена

Либо готовые охотничьи полуоболочечные.

Каждый второй финн охотник в то время.

>Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
С уважением
От Keu
К Keu (07.07.2014 07:03:13)
Дата 07.07.2014 17:06:33

Чтобы не быть голословным - цитаты:


Страшные рваные раны были у бойцов от финских разрывных пуль! Такие пули вырывают значительные участки тела, крошат кости, и если выстрел пришелся в грудь, ребра переломаны, через огромную зияющую рану проходит воздух, и когда он, особенно холодный, достигает плевральной полости, сразу же наступает тяжелый шок от раздражения плевры.
...
Очень много поступало раненных в живот. После разрывных пуль при небольшом входном отверстии в брюшной полости было месиво из обрывков петель кишок, кусочков печени, крови, кишечного содержимого. Несмотря на то что большинство этих ранений были именно пулевые, мы редко наблюдали, чтобы кишечник имел какое-нибудь одиночное повреждение. Обыкновенно повреждений было множество, одно от другого располагалось на значительном расстоянии, и приходилось, как правило, проводить ревизию всего кишечника, что отнимало дорогое время и дополнительные силы.
...
Разрывные пули уродовали лица бойцов и командиров, тут тоже была для нас работа не из легких! Переломы челюстей, полное их размозжение, тяжкие повреждения мягких тканей. При этом очень часто – западение языка.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От FLayer
К Keu (07.07.2014 17:06:33)
Дата 07.07.2014 23:53:00

Слишком эмоциональное и художественное описание.

Доброго времени суток

но очень похоже на действие охотничьих боеприпасов.
Т.Е. очень быстрое торможение в теле, разрушение боеприпаса (разнесенные повреждения), дробление костей и т.д.
Я как-то писал на этом форуме, что действие охотничьих боеприпасов по человеку избыточно. Как-то так.
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Иван~Муравьёв
К FLayer (07.07.2014 23:53:00)
Дата 08.07.2014 02:47:17

Re: Слишком эмоциональное...

>Доброго времени суток

Достаточно точное, не без эмоций, конечно же. Чуть не первая практика в военно-полевой.

>но очень похоже на действие охотничьих боеприпасов.

Похоже, тем более, что из засады, из леса, из замаскированной позиции может быть и ближе 300м.
От fenix~mou
К Keu (07.07.2014 17:06:33)
Дата 07.07.2014 20:22:50

Скорее всего про экспансивные речь.

Здравствуйте.

Т.е. полуоболочечные, если склероз не изменяет именно финнами применялись в калибре 7.62(или 7.92), а вот откуда взялось - интересный вопрос.
Если 7.92 то скорее всего какие-нибудь немецкие запасы ещё со времён 1ой мировой.
От Роман Алымов
К fenix~mou (07.07.2014 20:22:50)
Дата 07.07.2014 20:30:37

Может просто рикошет? (+)

Доброе время суток!
Уже дестабилизированная пуля (мало ли, ветку на пути зацепила) в теле натворит намного больше бед...
С уважением, Роман
От fenix~mou
К Роман Алымов (07.07.2014 20:30:37)
Дата 07.07.2014 20:59:13

Re: Может просто...

Здравствуйте.

>Уже дестабилизированная пуля (мало ли, ветку на пути зацепила) в теле натворит намного больше бед...

Видите ли... если на дистанциях окопной войны т.е. до 150 метров - рикошеты конечно есть, но винтовочная пуля всё же стабильна более чем, от веточек там всяких кувыркаться не начнёт.
А если серьёзное препятствие то вероятность что там и останется или энергию потеряет... не писали бы хирурги именно о "разрывных" пулях если бы речь шла про ранениях рикошетом, у них же статистика постоянно, рикошеты в том числе - если отмечали именно "разрывные" - значит ситуация с ранениями характерными именно ярко была выражена.
Вы не помните, тут публиковали стихи... как же фамилия то автора.
Там как раз речь была про боеприпасы трофейные, которыми стреляли - отлично получалось, но оказалось что запрещённые были и начальник приехал запретил стрелять. Это я сюжет по памяти:)
От Alexeich
К Keu (07.07.2014 07:03:13)
Дата 07.07.2014 14:55:25

Re: Разрывные пули...

>Реально ли у финнов были разрывные пули? Если нет, то что могло быть? Сомневаться в медицинской квалификации автора нет оснований.

Оболочечную тяжелую (свинец) пулю 7.62 при попадании в камень иногда жутко разносит. При стрельбе в тире с бетонными стенками нормальнокалиберными пистолетными патронами насмотрелся на "розочки" и прочие обломки. М.б. в этом дело?
Кстати, вспомнилось, приятель деда инвалид с финской (!) тоже говорил о том, что в них стреляли разрывными, в качестве доказательства демонстрируя свою покарябанную "осколками пуль" (черные точки под кожей) физиономию.
От Keu
К Alexeich (07.07.2014 14:55:25)
Дата 07.07.2014 15:21:47

Разрывные пули и КК пулеметы у немцев

>>Реально ли у финнов были разрывные пули? Если нет, то что могло быть? Сомневаться в медицинской квалификации автора нет оснований.

>Оболочечную тяжелую (свинец) пулю 7.62 при попадании в камень иногда жутко разносит. При стрельбе в тире с бетонными стенками нормальнокалиберными пистолетными патронами насмотрелся на "розочки" и прочие обломки. М.б. в этом дело?

При попадании в живот?

>Кстати, вспомнилось, приятель деда инвалид с финской (!) тоже говорил о том, что в них стреляли разрывными, в качестве доказательства демонстрируя свою покарябанную "осколками пуль" (черные точки под кожей) физиономию.

Разрывные пули и КК пулеметы у немцев - такой же штамп, как и пьяные автоматчики с закатанными рукавами, стреляющие от пуза. Так что рассказам солдат я бы не удивился, но тут опытный хирург описывает два вида ранений... То ли действительно были какие-то отличающиеся пули (типа со смещенным центром тяжести :)))), то ли различия в характере ранений от других причин.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От SSC
К Keu (07.07.2014 15:21:47)
Дата 07.07.2014 20:54:10

Насчёт автоматчиков от пуза не совсем штамп

Здравствуйте!

>Разрывные пули и КК пулеметы у немцев - такой же штамп, как и пьяные автоматчики с закатанными рукавами, стреляющие от пуза.

Пулемётчику немецкого пехотного отделения по уставу полагалось в атаке двигаться в цепи со стрелками и вести огонь из пулемёта от бедра (аналогично приёму стрельбы на ходу из ДП). В бою особо не разберёшь, из чего в тебя от пуза палят.

С уважением, SSC
От Keu
К SSC (07.07.2014 20:54:10)
Дата 08.07.2014 08:07:01

Про гипотезу о пулеметах я помню. Но это из той же серии, что и


>Пулемётчику немецкого пехотного отделения по уставу полагалось в атаке двигаться в цепи со стрелками и вести огонь из пулемёта от бедра (аналогично приёму стрельбы на ходу из ДП). В бою особо не разберёшь, из чего в тебя от пуза палят.

Про гипотезу о пулеметах я помню. Но это из той же серии, что и Фердинанды за каждым кустом, 99% которых были реально Мардерами и т.п.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Дмитрий Козырев
К Keu (07.07.2014 15:21:47)
Дата 07.07.2014 17:42:13

Разрывные пули у немцев - пристрелочные. Обсуждалось вроде? (-)
От Keu
К Дмитрий Козырев (07.07.2014 17:42:13)
Дата 08.07.2014 08:14:39

Точно! А финны могли подобное использовать? В т.ч. с лютой ненависти (-)
От М.Токарев
К Дмитрий Козырев (07.07.2014 17:42:13)
Дата 08.07.2014 03:07:23

Да, на ВИФе обсуждалось, причем неоднократно

Доброе время суток!

https://vif2ne.su/nvk/forum/arhprint/234784
https://vif2ne.su/nvk/forum/arhprint/2465932
https://vif2ne.su/nvk/forum/arhprint/2465938
https://www.vif2ne.su/nvk/forum/arhprint/2323734

В действительности всё обстояло совсем не так, чем на самом деле.
М. Токарев
От Alexeich
К Keu (07.07.2014 15:21:47)
Дата 07.07.2014 16:31:39

Re: Разрывные пули...

>При попадании в живот?

При попадании в живот - навряд ли. Это скорее к часто встречающемуся "ранен осколком разрывной пули".
От AT
К Keu (07.07.2014 07:03:13)
Дата 07.07.2014 11:23:27

Обычная пуля на излёте vs. она же накоротке (-)
От Дмитрий Козырев
К Keu (07.07.2014 07:03:13)
Дата 07.07.2014 09:45:39

Народное творчество напилингом?

.

>Реально ли у финнов были разрывные пули? Если нет, то что могло быть?

экспансивная пуля ("дум-дум") полученная надпиливанием оболочки. ИМХО.
От Koshak
К Дмитрий Козырев (07.07.2014 09:45:39)
Дата 07.07.2014 11:59:42

Или тупо стрельба охотничьими патронами (-)
От sss
К Дмитрий Козырев (07.07.2014 09:45:39)
Дата 07.07.2014 10:21:52

А зачем? "от лютой ненависти"?

С рациональной т.з. смысл таких самопальных дум-дум не очень понятен.
Потеря точности, как я понимаю, весьма серьезная - т.е. для точной стрельбы на "винтовочных" дистанциях пуля становится малопригодна.
При стрельбе накоротке из винтовки - и обычная, ненадпиленная пуля разворотит раневой канал будь здоров. Относительно "легкие и чистые" раны от винтовочных пуль могут быть лишь когда пуля уже потеряла большую часть энергии, пока она на высоком сверхзвуке - все равно будет и гидрошок, и фарш.

При стрельбе из пулемета баллистические свойства тоже ухудшаются (да и сложно представить, чтобы пулеметчик в инициативном порядке пилил дум-думы, одно дело для стрелка себе на пару обойм напилить, и другое дело пулеметчику хотя бы на ленту)
От Ibuki
К sss (07.07.2014 10:21:52)
Дата 07.07.2014 14:49:27

Re: А зачем?...

>С рациональной т.з. смысл таких самопальных дум-дум не очень понятен.
>Потеря точности, как я понимаю, весьма серьезная - т.е. для точной стрельбы на "винтовочных" дистанциях пуля становится малопригодна.
 http://www.theboxotruth.com/the-box-o-truth-49-damaged-bullet-accuracy-and-the-box-o-truth/
Повреждение носика пули не особо влияет на ее точность. Техническая кучность падает на 0-250%. Что с практической точки зрения может вообще никак не повлиять на вероятность попадание (самая кривая часть оружия - это стрелок)

>При стрельбе накоротке из винтовки - и обычная, ненадпиленная пуля разворотит раневой канал будь здоров. Относительно "легкие и чистые" раны от винтовочных пуль могут быть лишь когда пуля уже потеряла большую часть энергии,
Они могут быть сплошь и рядом когда пуля прошла цель головной часть вперед без разворота.
http://img.photobucket.com/albums/v193/EvilKev/Ammunition/40053-MilitaryRifleWPcopy.jpg



От Дмитрий Козырев
К sss (07.07.2014 10:21:52)
Дата 07.07.2014 10:28:58

Ну пишут же, что ранения имеют более тяжелый характер

для перестрелок в ходе позиционной войны. Больше вероятность что раненый умрет.
От sss
К Дмитрий Козырев (07.07.2014 10:28:58)
Дата 07.07.2014 10:56:54

Это понятно, просто потеря баллистических качеств от самодельных надпилов(+)

...вряд ли оправдывается усилением поражающего действия (которое и у обычной винтовочной пули на характерных дистанциях боя как правило весьма и весьма неслабое).

Я понимаю, если б использовали промышленно выпускаемые полуоболочки - они летели бы примерно так же, а поражающее действие по незащищенным целям было бы заметно выше. Кустарное распиливание оболочки скорее портит патроны, чем повышает их качества.
От Keu
К Дмитрий Козырев (07.07.2014 09:45:39)
Дата 07.07.2014 10:12:39

Re: Народное творчество...

>>Реально ли у финнов были разрывные пули? Если нет, то что могло быть?
>
>экспансивная пуля ("дум-дум") полученная надпиливанием оболочки. ИМХО.

Да, это первое, о чем я подумал. А есть какие-то свидетельства этого народного финского напилинга?

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От Хорёк
К Keu (07.07.2014 07:03:13)
Дата 07.07.2014 09:37:10

У моего двоюрдного деда была такое ранение в руку

>Федор Углов в автобиографической книге "Сердце хирурга", описывая Зимнюю войну, приводит много случаев "ранения разрывными пулями". Описывает небольшое входное отверстие и множественные, пространственно разнесенные повреждения (или даже полное месиво) внутри. В противовес этому описывает раны, которые "хорошо, что не разрывная", с относительно локальными повреждениями.

>Реально ли у финнов были разрывные пули? Если нет, то что могло быть? Сомневаться в медицинской квалификации автора нет оснований.

У родного брата (старшего) моей бабушки - было ранение левой руки разрывной пулей в финскую.
Хирурги удалил часть локтевого сустава - рука визуально осталась, но была как плеть.

Но это конечно же не документальное свидетельство :-)
От Keu
К Хорёк (07.07.2014 09:37:10)
Дата 07.07.2014 10:07:42

ИМХО сустав можно раздробить в хлам и обычной винтовочной пулей. (-)
От Хорёк
К Keu (07.07.2014 10:07:42)
Дата 07.07.2014 11:34:09

Можно и просто упасть без пули с таким же результатом и не на войне

Я же пишу, что дед рассказывал.