От Marat
К Архив
Дата 28.03.2002 18:12:51
Рубрики Древняя история; Политек;

глюк - дополнения

>Переселяться на территорию Монголии казахи начали с 1864 года из Джунгарии.

в смысле из китайской части Джунгарии?

>Было несколько волн, в 1867-70, в 1890, 1913-14, но в основном к 1921 году процесс переселения казахов закончился.

сэнкс, я думал что еще и в годы коллективизации, голода и т.п. еще волны были - не было что-ли?

>>3. ассимиляции обоюдной или односторонней не происходит?
>
>Казахи живущие в Улан-баторе кажется ассимилируются, а вообще казахи народ трудно поддающийся ассимиляции.

а монголы разве поддаются? :))

>>4. какие взаимоотношения на бытовом уровне между "титульной национальностью" :) и казахами?
>
>В целом спокойные. :-)

под "в целом" подразумевается, что после принятия горячительных напитков отдельные эксцессы бывают место быть, хотя без разрастания? :)

>Был у меня однокурсник по имени Солтхан. Он в самом деле хан или это просто имя?
>:-)

сейчас это уже давно имя - у нас своих Батырханов, Уалиханов хватает, но это сейчас - до СССР и в первые годы с этим былО строго

C уважением, Марат
От Агент
К Marat (28.03.2002 18:12:51)
Дата 28.03.2002 20:01:24

Re: глюк -...



>вот кстати еще вопросы: а какой процент населения в Монголии составляют казахи?
>и как много таких "гос. деятелей"?

Казахов примерно процентов 5-6 населения. Казахов у власти довольно много, в парламенте три депутата(из 76), два казаха - главы аймаков (из 21, один глава казахского Баян-Улэгэйского, другой в халхасском Эрдэнэте), министров-казахов в этом правительстве нет, но раньше почти всегда были. Еще в казахи всегда голосуют за партию и за счет этого играют в ней большую роль.

>ясно - в этом отношении у нас по божески - если бы гос. языком был бы только казахский, то госдеятели русских национальностей и почти половина казахских были бы как тот Болат :))

У нас кстати, государственный язык только монгольский.

>>>И кстати еще вопросы, кторые меня давно мучали -
>>>1. по твоему наблюдению те казахи в Монголии они в основном каких родов, жузов?
>>
>>В Монголии живут в основном казахи племени Абах кереев
>
>мой называется /и так говорится/ - Абак, керей ("к," есть "к" гортанное)

Ну, у вас тюрок буквы х вообще нет, кажется :-)

>>Среднего Жуза, а также некоторое число найманов.
>
>о значит ситуация за последний век не изменилась - помнишь я выкладывал таблицу казахи по родам и по местам проживания на 1917 год?

Не изменилась. Ведь иммиграция то кончилась.

>Там было из 830 тыс. найман всего - 150 тыс. "Кытай мен Монголиада", а из 450 тыс кереев всего - 300 тыс. в Китае и Монголии

В Монголии то мало, в основном все эти казахи живут в Джунгарии. По последним данным, в СУАР казахов чуть ли не два миллиона.

>Сколько сейчас в Монголии казахов?

Где то 100-120 тысяч.

>>Абах кереи делятся на роды:
>>Молхы, Ители, Жадик, Жантекей, Шерууч, Меркит, Шыбыр-Айгыр, Каракас, Кенсадак, Жастабан, Шимойин, Сарыбас.
>
>оть блин как домой попал :)
>правда Молхы и Шерууч - эти что-то не по казахски звучат - часом не чисто монгольское ли?

Нет, не монгольское. Возможно тувинское или алтайское.

>передавай привет оным ежели кого знаешь - чувствую надо в Монголию эмигрировать к наиближайшим ближайшим родственникам - у нас сейчас Старший жуз сильно рулит, а Средний в опале, да и внутри Среднего аргыны и кипчаки всех остальных съедят :)) - кераитов /кереи и уаки/ и найманов мало слишком, а у вас при таком количестве близких родственников враз стану вашим бааальшим гос. деятелем? Примешь? :))

Приезжай, примем :-)

>>
>>Переселяться на территорию Монголии казахи начали с 1864 года из Джунгарии.
>
>в смысле из китай

Тогда и Монголию того времени надо считать Китаем :-)


>>Переселяться на территорию Монголии казахи начали с 1864 года из Джунгарии.
>
>в смысле из китайской части Джунгарии?

Так ведь с 1757 года вся Джунгария принадлежит Китаю.

Впрочем в тот период когда казахи переселялись, в Джунгарии шла война с мусульманскими повстанцами.

>>Было несколько волн, в 1867-70, в 1890, 1913-14, но в основном к 1921 году процесс переселения казахов закончился.
>
>сэнкс, я думал что еще и в годы коллективизации, голода и т.п. еще волны были - не было что-ли?

Это в Джунгарию, мы с Казахстаном прямо не граничим.

>>>3. ассимиляции обоюдной или односторонней не происходит?
>>
>>Казахи живущие в Улан-баторе кажется ассимилируются, а вообще казахи народ трудно поддающийся ассимиляции.
>
>а монголы разве поддаются? :))

Смотря кто ассимилирует :-)


>>>4. какие взаимоотношения на бытовом уровне между "титульной национальностью" :) и казахами?
>>
>>В целом спокойные. :-)
>
>под "в целом" подразумевается, что после принятия горячительных напитков отдельные эксцессы бывают место быть, хотя без разрастания? :)

Cлышал, бывает и такое.
От Marat
К Агент (28.03.2002 20:01:24)
Дата 28.03.2002 20:53:47

сам такое слово :)

Саламы

>Казахов примерно процентов 5-6 населения. Казахов у власти довольно много, в парламенте три депутата(из 76), два казаха - главы аймаков (из 21, один глава казахского Баян-Улэгэйского, другой в халхасском Эрдэнэте), министров-казахов в этом правительстве нет, но раньше почти всегда были. Еще в казахи всегда голосуют за партию и за счет этого играют в ней большую роль.

что более пассионарнее чем монголы? :)

>>ясно - в этом отношении у нас по божески - если бы гос. языком был бы только казахский, то госдеятели русских национальностей и почти половина казахских были бы как тот Болат :))
>
>У нас кстати, государственный язык только монгольский.

так я и не утверждал другого

>>>>И кстати еще вопросы, кторые меня давно мучали -
>>>>1. по твоему наблюдению те казахи в Монголии они в основном каких родов, жузов?
>>>
>>>В Монголии живут в основном казахи племени Абах кереев
>>
>>мой называется /и так говорится/ - Абак, керей ("к," есть "к" гортанное)
>
>Ну, у вас тюрок

сабж :))

>буквы х вообще нет, кажется :-)

year right! хан мы так и не можем вслух произнести из-за отсутсвия х :))

кириллица у нас - все 33 буквы плюс дополнительные 9 букв, кторые озвучивают то, что не может быть озвучено кириллицей :))

>>Там было из 830 тыс. найман всего - 150 тыс. "Кытай мен Монголиада", а из 450 тыс кереев всего - 300 тыс. в Китае и Монголии
>
>В Монголии то мало, в основном все эти казахи живут в Джунгарии. По последним данным, в СУАР казахов чуть ли не два миллиона.

нашел официальную таблицу (правда именно официальную - с МИДовского сайта)
http://www.mfa.kz/russian/diaspora.htm

там пишут около 1,5 млн. в Китае

>>Сколько сейчас в Монголии казахов?
>
>Где то 100-120 тысяч.

здесь пишут 83 тысячи

>>>Абах кереи делятся на роды:
>>>Молхы, Ители, Жадик, Жантекей, Шерууч, Меркит, Шыбыр-Айгыр, Каракас, Кенсадак, Жастабан, Шимойин, Сарыбас.
>>
>>оть блин как домой попал :)
>>правда Молхы и Шерууч - эти что-то не по казахски звучат - часом не чисто монгольское ли?
>
>Нет, не монгольское. Возможно тувинское или алтайское.

почему тувинское или алтайское?

>Приезжай, примем :-)

ОК - билет за твой счет :))
Как насчет подъемных?
А серьезно - как с процессом принятия монгольского гражданства обстоит? какие требования?
как в Японии? :)))

>>>Переселяться на территорию Монголии казахи начали с 1864 года из Джунгарии.
>>
>>в смысле из китайской части Джунгарии?
>
>Так ведь с 1757 года вся Джунгария принадлежит Китаю.

это так китайские чиновники утверждали - а как же Зайсан иже с ними?
Я про эти районы именно думал - как раз найманы компактно там проживают сейчас

>>>Было несколько волн, в 1867-70, в 1890, 1913-14, но в основном к 1921 году процесс переселения казахов закончился.
>>
>>сэнкс, я думал что еще и в годы коллективизации, голода и т.п. еще волны были - не было что-ли?
>
>Это в Джунгарию, мы с Казахстаном прямо не граничим.

есть маленький участок, где сходятся границы четырех стран, но мааленький

>>а монголы разве поддаются? :))
>
>Смотря кто ассимилирует :-)

это ты про Среднюю Азию?
Или про Китай?

>Cлышал, бывает и такое.

и что обычно при это говорят?
"Монголия для монгол, Улан-Батор - для улан и баторов"? :))

кстати угадай откуда это выражение?

C уважением, Марат
От Marat
К Marat (28.03.2002 18:12:51)
Дата 28.03.2002 18:17:33

Оть е-мое - это Агенту было

в ветку https://vif2ne.su/nvk/forum/archive/257/257314.htm