ВИФ2 NE: Ветка : Re: топичный вопрос...

От	securities
К	А.Никольский
Дата	24.01.2014 12:48:31
Рубрики	Современность;

Re: топичный вопрос...

Там выкладывали фото, на которых видна граната, обмотанная скотчем, и между скотчем и корпусом какие-то предметы, по комментарию к фото - шарики металлические и прочая мелочь из металла. Мол, "Беркут" так дорабатывает гранаты.
Как бы безотносительно того, кто прав, а кто нет - светошумовая граната разрывается с достаточной силой, чтобы таким вот самодельным поражающим элементам придать достаточную для нанесения увечий скорость? Сама по себе граната так и рассчитана, чтобы не приводить к летальным или тяжелым последствиям (ну кроме случаев разрыва в руке и т.д.), это понятно, а вот с такими доработками?

От	Брейнштиль
К	securities (24.01.2014 12:48:31)
Дата	24.01.2014 20:47:58

Re: топичный вопрос...

>Как бы безотносительно того, кто прав, а кто нет - светошумовая граната разрывается с достаточной силой, чтобы таким вот самодельным поражающим элементам придать достаточную для нанесения увечий скорость? Сама по себе граната так и рассчитана, чтобы не приводить к летальным или тяжелым последствиям (ну кроме случаев разрыва в руке и т.д.), это понятно, а вот с такими доработками?

Весьма вероятно - с вполне достаточной мощностью. Ещё в советские времена, при подавлении бунта в одной из тюрем, светошумовая граната была брошена на щебень, что привело к ранениям окружающих. Правда, не упомню, какого именно типа была эта граната, ЕМНИП - "Заря". Так что: теоретически - вполне возможны ранения доработанной гранатой.

От	Alex Lee
К	securities (24.01.2014 12:48:31)
Дата	24.01.2014 16:48:12

Фото показанных предметов - тут

http://112.ua/politika/predstaviteli-berkuta-peredelyvayut-shumovye-granaty-na-boevye-parubiy-13533.html

http://s.fraza.ua/images/2014/01/24/20140123170424.jpg

http://fakty.ictv.ua/public/images/gallery/2014/01/23/thumbnail-20140123174215n.jpg

От	Хорёк
К	Alex Lee (24.01.2014 16:48:12)
Дата	24.01.2014 17:21:10

по 2й и 3й ссылке взрывпакеты, а не светошцмовые гранаты. (-)

От	Лирик
К	Alex Lee (24.01.2014 16:48:12)
Дата	24.01.2014 16:58:06

Re: Фото показанных...

> http://112.ua/politika/predstaviteli-berkuta-peredelyvayut-shumovye-granaty-na-boevye-parubiy-13533.html

> http://s.fraza.ua/images/2014/01/24/20140123170424.jpg

Нет, речь не об этом. Это самлпал, который использует другая сторона. А со стороны Беркута якобы используются обычные светошумовые гранаты (как на ссылке у уважаемого Никольского) с прикрепленными к ним по ободу скотчем несколькими металлическими шариками
> http://fakty.ictv.ua/public/images/gallery/2014/01/23/thumbnail-20140123174215n.jpg

От	Alex Lee
К	Лирик (24.01.2014 16:58:06)
Дата	24.01.2014 17:04:57

по ссылке об этом и говорится (-)

От	Объект 172М
К	securities (24.01.2014 12:48:31)
Дата	24.01.2014 15:27:23

Re: топичный вопрос...

>Там выкладывали фото, на которых видна граната, обмотанная скотчем, и между скотчем и корпусом какие-то предметы, по комментарию к фото - шарики металлические и прочая мелочь из металла. Мол, "Беркут" так дорабатывает гранаты.

в ЖЖ проходила информация от майдановцев что 19-го января, когда все началось, захватили один ящик со светошумовыми гранатами (когда еще пару автобусов милиции подожгли),так что вполне вероятно сами майдановцы "дорабатывают"
в сети есть видео, где подросток взял в руку такую гранату,наверное чтобы кинуть ее обратно, в итоге лишился кисти

От	Pav.Riga
К	Объект 172М (24.01.2014 15:27:23)
Дата	24.01.2014 15:51:15

Re: топичный вопрос... светошумовая граната из вики -заряд 4,5 грамма

>>Там выкладывали фото, на которых видна граната, обмотанная скотчем, и между скотчем и корпусом какие-то предметы, по комментарию к фото - шарики металлические и прочая мелочь из металла. Мол, "Беркут" так дорабатывает гранаты.
>
>в ЖЖ проходила информация от майдановцев что 19-го января, когда все началось, захватили один ящик со светошумовыми гранатами (когда еще пару автобусов милиции подожгли),так что вполне вероятно сами майдановцы "дорабатывают"
>в сети есть видео, где подросток взял в руку такую гранату,наверное чтобы кинуть ее обратно, в итоге лишился кисти

М-84
Масса гранаты, гр 236
Масса заряда, гр 4.5
Химическое вещество магний, нитрат аммония
Диаметр корпуса гранаты, мм 44
Длина гранаты, мм 133
Время задержки, сек 1.0 — 2.3
Дальность метания гранаты, м 40
Радиус поражения, м 1.5
Если верить вики,то если на засовывать в рот или ухо безопасна абсолютно.

С уважением к Вашему мнению.

От	Объект 172М
К	Pav.Riga (24.01.2014 15:51:15)
Дата	24.01.2014 19:55:10

ссылка на видео

> М-84
> Масса гранаты, гр 236
> Масса заряда, гр 4.5
> Химическое вещество магний, нитрат аммония
> Диаметр корпуса гранаты, мм 44
> Длина гранаты, мм 133
> Время задержки, сек 1.0 — 2.3
> Дальность метания гранаты, м 40
> Радиус поражения, м 1.5
> Если верить вики,то если на засовывать в рот или ухо безопасна абсолютно.

беременным и впечатлительным не смотреть!

http://www.youtube.com/watch?v=DRaKabPG_n4&oref=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DDRaKabPG_n4&has_verified=1

а вы говорите что безвредно для здоровья

От	Dervish
К	Объект 172М (24.01.2014 19:55:10)
Дата	25.01.2014 01:13:14

По видео не видно ЧТО пытался кинуть пострадавший. Верить им на слово? (-)

От	securities
К	Pav.Riga (24.01.2014 15:51:15)
Дата	24.01.2014 16:18:07

Re: топичный вопрос......

> Если верить вики,то если на засовывать в рот или ухо безопасна абсолютно.

С одной стороны да, с другой - не знаю, насколько большой авторитет Лерой Томпсон в данном вопросе, но в его книге Антитеррор. Руководство по освобождению заложников. М.: ФАИР-ПРЕСС, 2005. стр.140-141 о светошумовых гранатах, в частности, пишется так:
"Если детонация произойдет в пространстве между человеком и стеной или другим прочным объектом, вполне вероятны тяжелые повреждения, вплоть до смертельных. При срабатывании устройства среди мелких предметов (например, среди гаек и болтов в ремонтной мастерской) они могу превратиться в поражающие элементы".

От	Grozny Vlad
К	securities (24.01.2014 16:18:07)
Дата	24.01.2014 16:33:25

Re: топичный вопрос......

>С одной стороны да, с другой - не знаю, насколько большой авторитет Лерой Томпсон в данном вопросе, но в его книге Антитеррор. Руководство по освобождению заложников. М.: ФАИР-ПРЕСС, 2005. стр.140-141 о светошумовых гранатах, в частности, пишется так:
>"Если детонация произойдет в пространстве между человеком и стеной или другим прочным объектом, вполне вероятны тяжелые повреждения, вплоть до смертельных. При срабатывании устройства среди мелких предметов (например, среди гаек и болтов в ремонтной мастерской) они могу превратиться в поражающие элементы".
Реальная история. Убийство с самоубийством. Армейский взрывпакет(80г черного пороха) был зажат между двумя людьми на уровне груди. Два трупа. Женщина прожила после взрыва около двух часов, мужчина протянул больше четырех. Попытки оказать врачебную помощь в условиях стационара оказались не эффективны...

Грозный Владислав

От	Adekamer
К	Grozny Vlad (24.01.2014 16:33:25)
Дата	24.01.2014 17:30:39

моя реальная история

Дружбан раздобыл взрывпакет , лет ему было тогда около 14-и
собрал на балконе всех и сестру и гостей - хотел бросить чтоб в воздухе рвануло
рвануло в руке
и ничего. только порох под кожей руки и немного в лицо
ну контузило всех немного

От	Чобиток Василий
К	Adekamer (24.01.2014 17:30:39)
Дата	26.01.2014 05:51:57

Re: моя реальная...

Привет!
>Дружбан раздобыл взрывпакет , лет ему было тогда около 14-и

Я в казарменном сортире взорвал пару новогодних петард привезенных тогда братом из ГДР.

Старшине забава так понравилась, что он жахнул взрывпакет )))

Вышел из сортира со следами легкой контузии и пороха на лице. Пол-ночи команда из трех "добровольцев" шлифовальными кругами делали новые стекла матовыми и вставляли их.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	kirill111
К	Adekamer (24.01.2014 17:30:39)
Дата	25.01.2014 17:11:12

Re: моя реальная...

>Дружбан раздобыл взрывпакет , лет ему было тогда около 14-и
>собрал на балконе всех и сестру и гостей - хотел бросить чтоб в воздухе рвануло
>рвануло в руке
>и ничего. только порох под кожей руки и немного в лицо
>ну контузило всех немного

Реальная история родственника. Они, пацаны, во время войны разбирали немецкий снаряд. Он взорвался в руках у родственника - ему пальцы оторвало, а рядом пацаны погибли.

От	SadStar3
К	Adekamer (24.01.2014 17:30:39)
Дата	25.01.2014 05:39:20

Re: моя реальная...

Перед выходом студентов с воен.кафедры в поле на тренировку
лейтенант показывал группе "диверсантов" (3 чел.) как пользоваться взрывпакетом. Стояли плотным кружком.
Рвануло в руке у лейтенанта.
Рука распухла - потом ходил с забинтованой.
Одному "диверсанту" дало по глазам.
Я думал - хана глазам. Парня отстранили от учений.
Но к концу дня зрение восстановилось.

От	Роман Алымов
К	Adekamer (24.01.2014 17:30:39)
Дата	24.01.2014 18:56:13

Смотря насколько кулак был сжат (+)

Доброе время суток!
Тут мелкие факторы значат очень много.
С уважением, Роман

От	nnn
К	Adekamer (24.01.2014 17:30:39)
Дата	24.01.2014 18:54:28

у меня работе салага на прошлый новый год отличился

пошли на улицу петарды и всякие фейерверки взрывать. Кто то воткнул петарду в снег, а он думал что это какой то фейерверк и схватил... она у него взорвалась в руке. Оторвала фалангу на пальце...... лечился до середины мая.....

От	Митрофанище
К	Adekamer (24.01.2014 17:30:39)
Дата	24.01.2014 17:51:22

Re: моя реальная...

>Дружбан раздобыл взрывпакет , лет ему было тогда около 14-и
>собрал на балконе всех и сестру и гостей - хотел бросить чтоб в воздухе рвануло
>рвануло в руке
>и ничего. только порох под кожей руки и немного в лицо
>ну контузило всех немного

При взрыве зажатого в руке взрывпакета: как правило сдирает / сдвигает (но не всегда) кожу и обеспечена контузия ладони.
Если обрезы цилиндрика направлены на человека - добавляются другие факторы, как вы понимаете.

От	Лирик
К	securities (24.01.2014 12:48:31)
Дата	24.01.2014 12:53:43

Re: топичный вопрос...

>Там выкладывали фото, на которых видна граната, обмотанная скотчем, и между скотчем и корпусом какие-то предметы, по комментарию к фото - шарики металлические и прочая мелочь из металла. Мол, "Беркут" так дорабатывает гранаты.
>Как бы безотносительно того, кто прав, а кто нет - светошумовая граната разрывается с достаточной силой, чтобы таким вот самодельным поражающим элементам придать достаточную для нанесения увечий скорость? Сама по себе граната так и рассчитана, чтобы не приводить к летальным или тяжелым последствиям (ну кроме случаев разрыва в руке и т.д.), это понятно, а вот с такими доработками?

да, и я о том же спрашиваю, меня кстати и скотч смущает - по идее он должен мешать разлету шариков, гасит их скорость при взыве гранаты?

От	А.Никольский
К	Лирик (24.01.2014 12:53:43)
Дата	24.01.2014 13:52:45

Re: топичный вопрос...

>
>да, и я о том же спрашиваю, меня кстати и скотч смущает - по идее он должен мешать разлету шариков, гасит их скорость при взыве гранаты?
++++
сколько в этой гранате эквивалента ТНТ при ее общей массе в 115 граммов? Видимо, десятки граммов. Может ли такое количество взрывчатки разогнать до скорости пули предмет, приклеенный к внешней оболочке? Сомневаюсь

От	GiantToad
К	А.Никольский (24.01.2014 13:52:45)
Дата	24.01.2014 14:41:50

Сколько грамм пороха в патроне? До какой скорости разгоняется пуля? (-)

От	Чобиток Василий
К	GiantToad (24.01.2014 14:41:50)
Дата	26.01.2014 06:21:45

Вы пробовали в школе изучать физику? (-)

От	Ktulu
К	GiantToad (24.01.2014 14:41:50)
Дата	25.01.2014 17:17:54

В автоматных 1-1,5 г, в винтовочных ~3 г, в магнум винтовочных 5-8 г пороха,

разного по своим характеристикам, в первую очередь по скорости горения.
И бездымный порох не является взрывчатым веществом.

--
Алексей

От	Walther
К	GiantToad (24.01.2014 14:41:50)
Дата	24.01.2014 15:03:43

это зависит от патрона и от длины ствола

например винтовочный патрон способен причинить ранение, будучи брошенным в костер - дульце обеспечит небольшой разгон пули. Пуля патрона .22 не причинит вообще никакого вреда в аналогичных условиях, поскольку дульца у него нет.

От	Константин Чиркин
К	Walther (24.01.2014 15:03:43)
Дата	25.01.2014 19:00:35

Re: это зависит...

Приветствую.Да,причинит ранение-ежели попадёт в морду-лица и тем более в глаз.Как-то на раскопках (поисковый отряд работал на местах боёв) группа товасчей высыпала в костёр ведро патронов.Ничего криминального небыло.Отделались испугом и некоторыми точечными ожогами.

От	Ktulu
К	Walther (24.01.2014 15:03:43)
Дата	25.01.2014 17:15:32

22LR == Long Rifle == длинный винтовочный

>например винтовочный патрон способен причинить ранение, будучи брошенным в костер - дульце обеспечит небольшой разгон пули. Пуля патрона .22 не причинит вообще никакого вреда в аналогичных условиях, поскольку дульца у него нет.

Нельзя кидать никакой. Гильза у 22LR есть, пороха намного меньше, но прилететь всё равно может.

--
Алексей

От	Манлихер
К	Walther (24.01.2014 15:03:43)
Дата	24.01.2014 16:27:17

Эээ... А чем патрон .22 принципиально отличается от винтовочного? (+)

Моё почтение
>например винтовочный патрон способен причинить ранение, будучи брошенным в костер - дульце обеспечит небольшой разгон пули. Пуля патрона .22 не причинит вообще никакого вреда в аналогичных условиях, поскольку дульца у него нет.

Про винтовочный патрон в костре всегда думал, что это байки, но товарищи отсюда меня переубедили. Однакож по затронутой Вами теме - принципиальной разницы между патронами, ну например, .22LR и мосинским я заметить не могу, как их ни крути. И там, и там пуля нижней частью в гильзе обжата, т.е. дульце гильзы в роли квазиствола есть в любом случае. Другой вопрос, что у мосинского патрона заряд пороха куда больше, да пуля острая и оболочечная. Ну, и из того, что на обсуждаемую тему повлиять может, еще, пожалуй, обжим более плотный - если не брать патроны первых выпусков с точечным кернением. А так вроде разницы быть не должно, что там, что там пуля способна из гильзы вылететь и полететь - только скорость и энергия сильно разная будет.

Ну, это если не обращать внимание на то, что .22LR - это тоже винтовочный патрон, конечно)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Walther
К	Манлихер (24.01.2014 16:27:17)
Дата	24.01.2014 16:59:30

у него нет дульца. В принципе

пуля в гильзе просто закреплена. Считайте, что вместо обжима она приклеена скочем.

От	Манлихер
К	Walther (24.01.2014 16:59:30)
Дата	24.01.2014 17:19:22

Кстати, к вопросу о приклеивании скотчем (+)

Моё почтение
>пуля в гильзе просто закреплена. Считайте, что вместо обжима она приклеена скочем.

Мы с Вами таки неправы)))

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Cartridge_22_LR.jpg/100px-Cartridge_22_LR.jpg

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	Walther (24.01.2014 16:59:30)
Дата	24.01.2014 17:08:31

А, то есть Вы хотели сказать, что пуля полетит из-за обжима? (+)

Моё почтение
>пуля в гильзе просто закреплена. Считайте, что вместо обжима она приклеена скочем.

Да я в курсе, просто не понял, что Вы имели в виду под дульцем.

На скорость и энергию разлета пули и гильы это, конечно, повлияет заметно - спорить не буду.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Grozny Vlad
К	Манлихер (24.01.2014 16:27:17)
Дата	24.01.2014 16:36:37

Re: Эээ... А...

> Ну, и из того, что на обсуждаемую тему повлиять может, еще, пожалуй, обжим более плотный - если не брать патроны первых выпусков с точечным кернением. А так вроде разницы быть не должно, что там, что там пуля способна из гильзы вылететь и полететь - только скорость и энергия сильно разная будет.
Есть у меня подозрение, что пуля .22 вообще никуда не полетит;-) Гильза вылетит, а пуля только немного сдвинется...

Грозный Владислав

От	Манлихер
К	Grozny Vlad (24.01.2014 16:36:37)
Дата	24.01.2014 17:06:38

Ну, сдвинется же))) (-)

От	А.Никольский
К	GiantToad (24.01.2014 14:41:50)
Дата	24.01.2014 15:00:23

пуля патрона как бы вылетает из ствола (-)

От	sss
К	А.Никольский (24.01.2014 13:52:45)
Дата	24.01.2014 14:29:40

в РГД-5 заряд ~11 граммов

>сколько в этой гранате эквивалента ТНТ при ее общей массе в 115 граммов? Видимо, десятки граммов.

Едва ли :)

>Может ли такое количество взрывчатки разогнать до скорости пули предмет, приклеенный к внешней оболочке?

Да, если предмет легкий, то очевидно может (в смысле даже тот заряд, который там реально есть). И если бы дело было летом и люди ходили в футболках, то я бы даже не усомнился в действенности поражения такими осколками. По незащищенному телу они наверняка дадут раны, если и не смертельно опасные, то во всяком случае очень "медийного" вида.
По зимней одежде, конечно, их действие намного более слабое, скорее всего вообще никакое.

От	А.Никольский
К	sss (24.01.2014 14:29:40)
Дата	24.01.2014 14:35:02

Re: в РГД-5...

Здравствуйте, уважаемый
>>сколько в этой гранате эквивалента ТНТ при ее общей массе в 115 граммов? Видимо, десятки граммов.
>
>Едва ли :)
++++
все-таки заряд РГД-5 - 110 граммов, а не 11

>>Может ли такое количество взрывчатки разогнать до скорости пули предмет, приклеенный к внешней оболочке?
>
>Да, если предмет легкий, то очевидно может (в смысле даже тот заряд, который там реально есть). И если бы дело было летом и люди ходили в футболках, то я бы даже не усомнился в действенности поражения такими осколками. По незащищенному телу они наверняка дадут раны, если и не смертельно опасные, то во всяком случае очень "медийного" вида.
>По зимней одежде, конечно, их действие намного более слабое, скорее всего вообще никакое.
++++
наверное Вы правы

От	sss
К	А.Никольский (24.01.2014 14:35:02)
Дата	24.01.2014 14:38:20

блин, позор мне, 110 конечно (-)

От	Dargot
К	А.Никольский (24.01.2014 13:52:45)
Дата	24.01.2014 14:06:57

Re: топичный вопрос...

Приветствую!

>сколько в этой гранате эквивалента ТНТ при ее общей массе в 115 граммов? Видимо, десятки граммов.
Думаю, меньше. "Десятки граммов" (точнее - 60) - заряд Ф-1.

С уважением, Dargot.

От	берег
К	Лирик (24.01.2014 12:53:43)
Дата	24.01.2014 13:52:02

Слабый заряд, осколков не даёт, корпус разделяется на два куска.

Если примотать вот так шарики они и останутся на ленте.

А если по делу Нагояна, то парень убит из ружья/обреза. Шарики извлечённые из него свинцовые, т.е. картечь.
Перед тем как погибнуть, Нагоян переоделся и сказал что идёт в город к знакомым, все подумали что идёт к девушке. Удивление было когда утром принесли труп.

Второй убит из нарезного охотничьего ружья. Пуля извлечённая из него в МВД не используется.

От	GiantToad
К	берег (24.01.2014 13:52:02)
Дата	24.01.2014 14:49:00

Врут, как всегда, тут Азаров говорил, что оружия из которого убили нет в МВД

Но есть Форт-500А, из которого можно и картечью стрелять.

Менты и убили. Или у кого-то кроме ментов на Грушевского видели ружье? У ментов - десятки, у протестующих - ни одно не зафиксировано.
Ну хорошо хоть не мистические американские снайперы.

А где написано про пулю из нарезного оружия?

«У Сергея Нигояна обнаружены телесные повреждения от 2 проникающих слепых дробовых ранений грудной клетки с повреждением легких и сердца, а также непроникающее ранение в височной области головы. Смерть Михаила Жизневского наступила от сквозного огнестрельного ранения грудной клетки с повреждением аорты в области сердца. В первом случае ранение причинено картечью на основе сплава свинца, во втором - охотничьей пулей», - уточнили в украинском ведомстве.

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	GiantToad (24.01.2014 14:49:00)
Дата	24.01.2014 14:54:47

Неделя р/о за невыполнение требований Администрации (-)

От	берег
К	GiantToad (24.01.2014 14:49:00)
Дата	24.01.2014 14:50:34

Вы пулю от дроби отличаете? И убили этих двоих ЗА пределами того дурдома. (-)

От	Администрация (Дмитрий Козырев)
К	берег (24.01.2014 14:50:34)
Дата	24.01.2014 14:55:08