От Begletz
К All
Дата 09.01.2014 19:50:21
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Вопрос про Зия-уль-Хака

Попалось утверждение, что при однозначной поддержке им моджахедов, Зия "в то же время был гибким политиком, готовым идти на компромиссы в переговорах с советской стороной".

Что имеется ввиду?
От 13
К Begletz (09.01.2014 19:50:21)
Дата 11.01.2014 17:22:21

То что там было полно совспециалистов от геологов до строителей и внешторговцев

>Попалось утверждение, что при однозначной поддержке им моджахедов, Зия "в то же время был гибким политиком, готовым идти на компромиссы в переговорах с советской стороной".

>Что имеется ввиду?

Активизация советско-пакистанских торговых связей во второй половине 60-х годов привела к подписанию в 1970 году пятилетнего соглашения в товарообороте. К 1975 году торговый оборот превысил 60 млн. руб. Большое значение для увеличения взаимной торговли имело подписание в 1973 году Соглашения об экономическом и техническом содействии СССР Пакистану в строительстве металлургического завода. Реализация этого и других соглашений о содействии планам экономического развития Пакистана привела к тому, что торговые связи между двумя странами в 70-е годы, особенново второй половине десятилетия, характеризовались существенно возросшим уровнем поставок советских машин и оборудования. В 1977 – 1978 годах товарооборот превышал ежегодно 90 млн. руб., а в 1979 году достиг 165,6 млн. руб. Торговый оборот в эти годы в основном состоял из экспорта советской техники, необходимой для сооружения и оснащения Карачинского металлургического завода. Вывоз пакистанских товаров в Советский Союз производился в значительной мере в счет погашения советских кредитов. /12, с. 135-136/.
С участием Украины осуществлялись поставки дорожно-строительного, подъемно-транспортного оборудования, деталей, алюминия цынка, удобрений, стекла, проводились нефтяные и газовые геологоразведывательные работы.
С 1983 года оказывалась помощь Пакистану в строительстве ТЭС Мултан мощностью 630 мВт.
В 1985 году завершено строительство металлургического завода в Карачи мощностью 1,1 млн. тонн стали в год с полным металлургическим циклом.

http://www.vkimo.com/node/2290
От Begletz
К 13 (11.01.2014 17:22:21)
Дата 11.01.2014 18:19:03

ОК. А что, Украина уже тогда была независимой? :)

Кстати, цИнк, а не цЫнк.
От 13
К Begletz (11.01.2014 18:19:03)
Дата 12.01.2014 00:41:11

Re: ОК. А...

1. С орфографией не ко мне, а к автору :) Возможно на суржике цинк так и называется :)

2. Как Вы не знаете, шо москали присоседились к Киевской Руси? :)

Ну а если серьезно лень было искать в сети еще источники. У меня знакомые родителей трудились на строительстве этого меткомбината.
От Евгений Путилов
К 13 (12.01.2014 00:41:11)
Дата 12.01.2014 20:40:23

Re: ОК. А...

Доброго здравия!
>1. С орфографией не ко мне, а к автору :) Возможно на суржике цинк так и называется :)

>2. Как Вы не знаете, шо москали присоседились к Киевской Руси? :)

>Ну а если серьезно лень было искать в сети еще источники. У меня знакомые родителей трудились на строительстве этого меткомбината.

Кстати, танковый контракт Украины с Пакистаном заключался при активном участии спецслужбы, "поднявшей" контакт с пакистанцем, учившемся в Киеве в 1-й половине 80-х. Он оказался из клана, чьи представители реально влияли на результат тендера. Куратор того пакистанца получил по распоряжению президента Кучмы квартиру (он сам выбирал).


С уважением, Евгений Путилов.
От Тигран~РО
К Begletz (09.01.2014 19:50:21)
Дата 10.01.2014 17:25:35

Re: Вопрос про...

>Попалось утверждение, что при однозначной поддержке им моджахедов, Зия "в то же время был гибким политиком, готовым идти на компромиссы в переговорах с советской стороной".
>Что имеется ввиду?
Думаю, имеется в виду встреча Андропова и Зия уль-Хака в Москве в 1982 году по проблеме Афганистана.
И далее, если верить Ляховскому: "Ряд интервью с руководителями Пакистана в конце 1982 года показал растущие разногласия между Исламабадом и Вашингтоном касательно предложений ООН [по прекращению войны]. Зия-уль-Хак заявил 31 октября в Исламабаде, что Пакистан решил поддержать Кордовеса [ООН] "вопреки совету наших ближайших друзей… Мы хотим справедливого решения по своей инициативе, потому что мы знаем, что политическое давление может идти вместе с военным давлением". В ноябре Якуб Хан (министр иностранных дел Пакистана) сказал: "Мы можем повернуть часы истории к 1979 году…"
(А. Ляховский "Тайны афганской войны": http://profismart.org/web/bookreader-142957-10.php)
От Begletz
К Тигран~РО (10.01.2014 17:25:35)
Дата 10.01.2014 18:20:02

ОК, уже зацепка. Спасибо! (-)
От Тигран~РО
К Begletz (10.01.2014 18:20:02)
Дата 11.01.2014 02:15:35

Re: ОК, уже...

Не за что.
Тут нужно тоже понять пакистанцев. Резко враждовать с Советским Союзом при наличии рядом Индии было рискованно. Да и у Пакистана был прямой интерес, чтобы наши войска ушли из Афганистана (граница же!). В отличии от США, у которых реальный интерес был прямо противоположный.
От Begletz
К Тигран~РО (11.01.2014 02:15:35)
Дата 11.01.2014 05:49:02

Re: ОК, уже...

>Не за что.
>Тут нужно тоже понять пакистанцев. Резко враждовать с Советским Союзом при наличии рядом Индии было рискованно. Да и у Пакистана был прямой интерес, чтобы наши войска ушли из Афганистана (граница же!). В отличии от США, у которых реальный интерес был прямо противоположный.

Да, конечно. Советского вторжения в Пакистан опасались как пакистанцы, так и ЦРУ. Только в 1984 г резидент ЦРУ в Пакистане Харт сделал вывод, что такое вторжение не готовится. Более того, в самом начале никто не верил в возможность победы моджахедов, поэтому ставились только ограниченные задачи. Т е снабжать моджахедов оружием, чтобы "пустить кровь русским", но не перегибать палку, чтобы не спровоцировать вторжения в Пакистан.
От Iva
К Begletz (11.01.2014 05:49:02)
Дата 11.01.2014 08:44:25

Re: ОК, уже...

Привет!

>Да, конечно. Советского вторжения в Пакистан опасались как пакистанцы, так и ЦРУ. Только в 1984 г резидент ЦРУ в Пакистане Харт сделал вывод, что такое вторжение не готовится. Более того, в самом начале никто не верил в возможность победы моджахедов, поэтому ставились только ограниченные задачи. Т е снабжать моджахедов оружием, чтобы "пустить кровь русским", но не перегибать палку, чтобы не спровоцировать вторжения в Пакистан.

По моемому наше вторжение в Пакистан - безумие. Получили бы Корею наоборот - китайские добровольцы на американских танках воюющие с нами.
Пакистан был уникальной страной имевшим в союзниках и США и Китай.

Владимир
От Robert
К Begletz (09.01.2014 19:50:21)
Дата 10.01.2014 05:03:02

Конспирология это. В авиакатастрофе с ним - погибли американцы. (-)
От Сергей Зыков
К Robert (10.01.2014 05:03:02)
Дата 10.01.2014 07:46:04

неужели кто-то из американского истеблишмента?

остальных можно не учитывать

викия пишет:
17 августа 1988 года Зия-уль-Хак вылетел на полигон Тейпур Тамевали, где должны были пройти показательные испытания американского танка М-1 «Абрамс». После окончания испытаний самолёт С-130 «Геркулес» взял курс на Исламабад. Вслед за самолётом уль-Хака летел лайнер пакистанского генерала Аслама Бека. В пути лайнер потерпел катастрофу около города Лахор. Теряя высоту, самолёт, по словам очевидцев, начал нырять и вздыбливаться, затем рухнул на землю. Никому из 37 человек, находившихся на борту «Геркулеса», спастись не удалось. В восемь часов вечера по радио передали экстренное сообщение о гибели Зия-уль-Хака. В стране объявили десятидневный траур, на три дня закрыли все государственные учреждения и учебные заведения.

Председатель сената Гулам Исхак Хан был приведен к присяге в качестве временного президента. Он сразу пообещал, что виновных в гибели Зия-уль-Хака найдут и накажут. В тот же день образованную Государственную комиссию по расследованию причин катастрофы возглавил Аббас Мирза. В качестве экспертов привлечены специалисты из США. Версии экспертов разошлись: пакистанцы предположили, что на борту мог находиться контейнер с ядовитым газом. Когда сработал детонатор, контейнер открылся, газ поразил пилотов, и самолет потерял управление. Американские специалисты обнаружили на обломках следы пентаритритола тетранитрата — взрывчатого вещества, часто используемого для диверсий. Организаторы и заказчики теракта не найдены.
От Robert
К Сергей Зыков (10.01.2014 07:46:04)
Дата 11.01.2014 00:07:20

посол Arnold Raphel и генерал Herbert M. Wassom

Плюс всякие советники/переводчики. Экипаж ИМXО тоже американский был (но давно было, не помню).

А уж пакистанского генералитета на борту помимо него - вообще немеряно было.
От Михаил Т
К Сергей Зыков (10.01.2014 07:46:04)
Дата 10.01.2014 13:50:25

Re: неужели кто-то...

>викия пишет:
>Американские специалисты обнаружили на обломках следы пентаритритола тетранитрата — взрывчатого вещества, часто используемого для диверсий. Организаторы и заказчики теракта не найдены.



Любопытно. Это вики пишет или реально установлен факт диверсии?
От Сергей Зыков
К Михаил Т (10.01.2014 13:50:25)
Дата 10.01.2014 14:21:12

Re: неужели кто-то...

>Любопытно. Это вики пишет или реально установлен факт диверсии?

видимо с власть-коммерсанта содрали

Ъ-Власть - Убийства мировых лидеров
http://www.kommersant.ru/doc/671734
http://vladk-o.livejournal.com/5975.html
17 АВГУСТА 1988
В авиакатастрофе погиб главком армии Пакистана, фактический глава страны Зия уль-Хак. На военном самолете С-130 Hercules он возвращался в Исламабад с военной базы в Бахавалпуре, расположенной в 400 км от столицы. Вместе с ним находились 36 пассажиров, в том числе посол и два генерала США. Вслед за самолетом уль-Хака летел лайнер пакистанского генерала Аслама Бега. На подлете к Исламабаду Hercules внезапно дал крен и вошел в крутое пике. Теряя высоту, самолет, по словам очевидцев, начал нырять и вздыбливаться , затем рухнул на землю. Бег облетел место катастрофы и радировал в Исламабад о гибели 54-летнего лидера страны. Версии экспертов разошлись: пакистанцы предположили, что на борту мог находиться контейнер с ядовитым газом. Когда сработал детонатор, контейнер открылся, газ поразил пилотов, и самолет потерял управление.
Специалисты США обнаружили на обломках следы пентаритритола тетранитрата — взрывчатого вещества, часто используемого для диверсий. Организаторы и заказчики теракта не найдены.
От Begletz
К Сергей Зыков (10.01.2014 07:46:04)
Дата 10.01.2014 07:55:59

Re: неужели кто-то...

>Американские специалисты обнаружили на обломках следы пентаритритола тетранитрата — взрывчатого вещества, часто используемого для диверсий. Организаторы и заказчики теракта не найдены.

ПентаЭритрита, по-русски.

У Зии было много врагов, несомненно; напр ему не простили казнь Бхутто. Но мой вопрос был о переговорах с СССР...
От Eddie
К Begletz (09.01.2014 19:50:21)
Дата 09.01.2014 20:50:40

Re: Вопрос про...

>Попалось утверждение, что при однозначной поддержке им моджахедов, Зия "в то же время был гибким политиком, готовым идти на компромиссы в переговорах с советской стороной".

может речь про похороны Брежнева?
С уважением, Андрей
От А.Никольский
К Begletz (09.01.2014 19:50:21)
Дата 09.01.2014 20:04:56

Re: Вопрос про...

Здравствуйте, уважаемый
>Попалось утверждение, что при однозначной поддержке им моджахедов, Зия "в то же время был гибким политиком, готовым идти на компромиссы в переговорах с советской стороной".

>Что имеется ввиду?
+++++++
где такое написано? Все что можно предположить - это его некоторая гибкость при подписании соглашений о выводе советских войск и урегулировании в Афганистане под эгидой ООН по каким-то формальным вопросам. Впрочем, сдох он в катастрофе раньше вывода войск
От Евгений Путилов
К А.Никольский (09.01.2014 20:04:56)
Дата 09.01.2014 22:03:54

Re: Вопрос про...

>Впрочем, сдох он в катастрофе раньше вывода войск

Вообщето, еще тогда же наше ТВ утверждало, что причиной авиакатастрофы стали самоубийственные действия пилота, желавшего смерти диктатору. Уже в 90-е слышал версию, будто личная месть пилота была не только личной, а к делу каким-то образом был причастен ХАД Наджибуллы.

Правда, есть версия, что от генерала избавлялись сами пакистанцы. Под занавес его жизни возник острый конфликт с горными племенами в Западном Пакистане, против "малишей" были брошены пакистанские войска. Грызлись несколько месяцев.
От Begletz
К А.Никольский (09.01.2014 20:04:56)
Дата 09.01.2014 20:46:29

Re: Вопрос про...

>Здравствуйте, уважаемый

Приветствую!

>где такое написано?

А вот: http://www.amazon.com/Ghost-Wars-Afghanistan-Invasion-September/dp/0143034669

>Все что можно предположить - это его некоторая гибкость при подписании соглашений о выводе советских войск и урегулировании в Афганистане под эгидой ООН по каким-то формальным вопросам. Впрочем, сдох он в катастрофе раньше вывода войск

Подумалось, что м б какие-то переговоры велись секретно, и о них стало известно только в 90е или даже позже?

Но мне ничего в голову не приходит в качестве "компромисса" времен собственно войны, кроме эпизода со вторжением трех спецгрупп на территорию СССР. Однако, там никаких переговоров не было. СССР выдал меморандум и американцы надавили на пакистанскую разведку даже минуя самого Зию, чтоб больше подобных вторжений не было.