ВИФ2 NE: Ветка : Re: Прекрасный?

От	Taranov
К	Claus
Дата	07.01.2014 20:25:29
Рубрики	Танки; 1917-1939;

Re: Прекрасный?

>Реально он был чуть длинее Т-34 и несколько УЖЕ ее.
>В лобовой проекции по площади особой разницы быть не должно.

Я приведу сильно грубый, зато крайне убедительный пример.
Т-28 в World of Tanks является одним из наименее используемых средних танков 4 уровня. Так же, как одним из наименее используемых средних танков 3 уровня является medium Tnak Mk.III. Попробуем догадаться почему :)

>Доработке напильником под современные требования он вполне подлежал.

Ничему он к 1938 году уже не подлежал. Забудьте.
Уже в 1937 году про него из завод №185 забыл, начав работу по теме 115, позже появился проект 050. Хотели его спустить на завод №183, но там на него забили, и правильно сделали.

>Хотите сравнить с примитивной Т-34шной?

Смешно :)
Единственная проблема Т-34 в том, что это танк, выросший в средний из легкого. По-настоящему средним он стал в версии Т-34-85, причем дело не столько в пушке, сколько в трехместной башне. После этого танк прослужил более полувека.

От	Олег...
К	Taranov (07.01.2014 20:25:29)
Дата	08.01.2014 15:34:30

А в WOT

>Т-28 в World of Tanks является одним из наименее используемых средних танков 4 уровня. Так же, как одним из наименее используемых средних танков 3 уровня является medium Tnak Mk.III. Попробуем догадаться почему :)

Может быть потому, что в WOT нет пехоты, то есть пулеметные башни не нужны никому?

От	Администрация (doctor64)
К	Taranov (07.01.2014 20:25:29)
Дата	08.01.2014 03:34:49

Напоминаю участникам, что WOT - не топик форума.

Подветка со взаимным киданием банановой кожурой удалена.
Развлекайтесь в ЖЖ или еще где, здесь за продолжение последуют санкции. К обоим сторонам.

От	Чобиток Василий
К	Администрация (doctor64) (08.01.2014 03:34:49)
Дата	08.01.2014 03:52:36

Re: Напоминаю участникам,...

Привет!
>Подветка со взаимным киданием банановой кожурой удалена.
>Развлекайтесь в ЖЖ или еще где, здесь за продолжение последуют санкции. К обоим сторонам.

Принято, не буду. Разве что огорчает, что в ветке осталась без опровержения ложная информация.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Администрация (doctor64)
К	Чобиток Василий (08.01.2014 03:52:36)
Дата	08.01.2014 04:09:26

Можете разместить ссылку на форуме на опровержение.

и дальнейшее обсуждение вести там вместе с заинтересованными лицами. На форуме это оффтопик

От	Чобиток Василий
К	Администрация (doctor64) (08.01.2014 04:09:26)
Дата	08.01.2014 04:22:15

Понял, ссылка

Привет!
>и дальнейшее обсуждение вести там вместе с заинтересованными лицами. На форуме это оффтопик

http://wot-news.com/stat/server/ru/norm/ru

перейти на закладку "Вся техника", можно выбрать еще "За последние четыре недели". В таблице отсортировать по уровню и увидеть объективные данные. Обсуждать, собственно, тут больше нечего.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	doctor64
К	Taranov (07.01.2014 20:25:29)
Дата	07.01.2014 21:28:52

Re: Прекрасный?

>>Реально он был чуть длинее Т-34 и несколько УЖЕ ее.
>>В лобовой проекции по площади особой разницы быть не должно.
>
>Я приведу сильно грубый, зато крайне убедительный пример.
>Т-28 в World of Tanks является одним из наименее используемых средних танков 4 уровня. Так же, как одним из наименее используемых средних танков 3 уровня является medium Tnak Mk.III. Попробуем догадаться почему :)
Это конечно оффтопик, но это вы просто не застали времена когда на Т-28 ставилась 85 мм Ф-30 :)

>>Доработке напильником под современные требования он вполне подлежал.
>
>Ничему он к 1938 году уже не подлежал. Забудьте.
Конечно.
Нет, можно конечно снять башенки, укоротить корпус, переделать подвеску, перекомпановать моторное отделение, наконец переделать корпус - и что останется от оригинального Т-28? :)

От	Taranov
К	doctor64 (07.01.2014 21:28:52)
Дата	07.01.2014 21:32:43

Re: Прекрасный?

>Это конечно оффтопик, но это вы просто не застали времена когда на Т-28 ставилась 85 мм Ф-30 :)

А все равно сарай :)
Для арты так вообще лучше танка не придумать.

>Нет, можно конечно снять башенки, укоротить корпус, переделать подвеску, перекомпановать моторное отделение, наконец переделать корпус - и что останется от оригинального Т-28? :)

Вот-вот.

От	Kazak
К	Taranov (07.01.2014 21:32:43)
Дата	08.01.2014 04:16:03

Сарай, да, только сравнимый по огневой мощи с нынешним кастрированным КВ

Iga mees on oma saatuse sepp.
>>Это конечно оффтопик, но это вы просто не застали времена когда на Т-28 ставилась 85 мм Ф-30 :)
>
>А все равно сарай :)
>Для арты так вообще лучше танка не придумать.

В то время, когда на Т-28 стояла 85-мм, арта убивала вообще все что видела.
Даже светляка в движении, никаких минусов у Т-28 в этом отношении не было.

Извините, если чем обидел.

От	Администрация (doctor64)
К	Kazak (08.01.2014 04:16:03)
Дата	08.01.2014 04:17:44

Я же просил... Замечание без занесения (-)

От	Claus
К	Taranov (07.01.2014 20:25:29)
Дата	07.01.2014 20:44:11

Re: Прекрасный?

>Я приведу сильно грубый, зато крайне убедительный пример.
>Т-28 в World of Tanks является одним из наименее используемых средних танков 4 уровня. Так же, как одним из наименее используемых средних танков 3 уровня является medium Tnak Mk.III. Попробуем догадаться почему :)
Потому что WoT это аркада в чистом виде. На которую ссылаться странно.

>Ничему он к 1938 году уже не подлежал. Забудьте.
>Уже в 1937 году про него из завод №185 забыл, начав работу по теме 115, позже появился проект 050. Хотели его спустить на завод №183, но там на него забили, и правильно сделали.
Вообще то Т-28 выпускался до 1940 года. Причем максимальный выпуск это 1939 год.
И модернизации танк вполне подлежал - Т-28Э было выпущено не так уж мало в сравнении с общим выпуском 111 экземпляров.

Опять же, никто не мешал развивать конструкцию дальше - снимать башенки, усиливать броню, применять сварку. Получилось бы уж никак не хуже Т-34.
Уж ходовая и трансмиссия то у него точно лучше Т-34шной.

>Единственная проблема Т-34 в том, что это танк, выросший в средний из легкого.
Эта "единственая проблема" привела к тому, что у нас до 1943 выпускался весьма не надежный и слепой танк с тяжелым управлением, который нес тяжелые потери.
Ставка на примитивизм и количество - она далеко не так хороша как иногда кажется. Потому что потери примитивной техники могут быть такими, что количеством сложно перекрыть будет.

>По-настоящему средним он стал в версии Т-34-85, причем дело не столько в пушке, сколько в трехместной башне.
На Т-34-85 просто пофиксили часть изначальных багов, причем именно часть. И к моменту своего появления Т-34-85 уже тоже не очень современным требованиям соответствовал.

>После этого танк прослужил более полувека.
Я думаю Вы сами понимаете его реальную боевую ценность в 60х и тем более в более поздних годах.

От	Taranov
К	Claus (07.01.2014 20:44:11)
Дата	07.01.2014 21:29:31

Re: Прекрасный?

>Потому что WoT это аркада в чистом виде. На которую ссылаться странно.

Потому что это сарай, в который трудно не попасть.

>Опять же, никто не мешал развивать конструкцию дальше - снимать башенки, усиливать броню, применять сварку. Получилось бы уж никак не хуже Т-34.
>Уж ходовая и трансмиссия то у него точно лучше Т-34шной.

Старая ВИФ-овская баллада о гвоздях.
"Торзионную" подвеску поставили на Т-28 (Шашмурин исходно ее на Т-29 разрабатывал, кстати говоря) исключительно для отработки ее на СМК. О внедрении в серийные Т-28 не было даже и речи. А уж про снятие башен итд просто смешно. И что от Т-28 останется? Гениальная коробка в спарке с устаревшим двигателем? :)

>Эта "единственая проблема" привела к тому, что у нас до 1943 выпускался весьма не надежный и слепой танк с тяжелым управлением, который нес тяжелые потери.

Дааааа? А Т-28, видимо, это сильно зрячий танк, не несший больших потерь?

>Ставка на примитивизм и количество - она далеко не так хороша как иногда кажется. Потому что потери примитивной техники могут быть такими, что количеством сложно перекрыть будет.

Чепуха какая-то, если честно. Т-34 был (не сразу) технологичный и массовый, но совсем не примитивный танк.

>На Т-34-85 просто пофиксили часть изначальных багов, причем именно часть. И к моменту своего появления Т-34-85 уже тоже не очень современным требованиям соответствовал.

На войне вообще все очень быстро устаревает. Те же американцы, кстати, по нашему же пути пошли, запустив в серию М4(76), и нисколько не прогадали. Кстати, тоже танк-долгожитель.

>Я думаю Вы сами понимаете его реальную боевую ценность в 60х и тем более в более поздних годах.

Нормальная у него боевая ценность. Гонять бабаев и папуасов на нем вполне нормально было и в 90-е.

От	Claus
К	Taranov (07.01.2014 21:29:31)
Дата	07.01.2014 22:15:34

Re: Прекрасный?

>Потому что это сарай, в который трудно не попасть.
См выше. Если отбросить громкие эпитеты и взяться за каркулятор, то в варианте 500 спереди-сбоку 30 градусов, разница всего порядка 10%.

>"Торзионную" подвеску поставили на Т-28 (Шашмурин исходно ее на Т-29 разрабатывал, кстати говоря) исключительно для отработки ее на СМК. О внедрении в серийные Т-28 не было даже и речи.
Он даже с реальной ходовой отличался плавностью хода ( в отличии от раскачки на Т-34).

>А уж про снятие башен итд просто смешно. И что от Т-28 останется? Гениальная коробка в спарке с устаревшим двигателем? :)
Останется достаточно приличная ходовая, корпус и башня с погоном позволяющим воткнуть башню в размерности Т-34-85.
Что же касается двигателя, то как показала практика БТ и Т-34 М-17 на В-2 без особых проблем менялся.

>Дааааа? А Т-28, видимо, это сильно зрячий танк, не несший больших потерь?
Его проще довести до ума по итогам боевого опыта. Хотя бы из-за размеров башни.

>>Ставка на примитивизм и количество - она далеко не так хороша как иногда кажется. Потому что потери примитивной техники могут быть такими, что количеством сложно перекрыть будет.
>
>Чепуха какая-то, если честно. Т-34 был (не сразу) технологичный и массовый, но совсем не примитивный танк.
Примитиный он в плане того что делался на ХПЗ и под возможности ХПЗ, что во многом определило конструкцию.

>На войне вообще все очень быстро устаревает. Те же американцы, кстати, по нашему же пути пошли, запустив в серию М4(76), и нисколько не прогадали. Кстати, тоже танк-долгожитель.
Ранний Т-34 ненадежен. Поздний пробивался практически всеми средствами ПТО. Он фактичеки не был хорош ни в какой период.

>Нормальная у него боевая ценность. Гонять бабаев и папуасов на нем вполне нормально было и в 90-е.
Ну если с папуасами сравнивать - то несомненно.

От	Taranov
К	Claus (07.01.2014 22:15:34)
Дата	07.01.2014 22:49:06

Re: Прекрасный?

>См выше. Если отбросить громкие эпитеты и взяться за каркулятор, то в варианте 500 спереди-сбоку 30 градусов, разница всего порядка 10%.

Советую на смотровую площадку ЦМВС заглянуть, Т-34 и Т-28 рядом стоят.
Безо всякого калькулятора все станет ясно.
Еще и про мертвые зоны все станет понятно.

>Он даже с реальной ходовой отличался плавностью хода ( в отличии от раскачки на Т-34).

Щито? О.о
Я вот сейчас читаю доклад завода №185 по изучению ходовых частей. Так там лучшей ходовой частью называют Т-29. А про подвеску Т-28 там много "ласковых". В том числа про дикий геморрой в обслуживании и разрушение ходовой на скоростях 25 км/ч и выше по бездорожью. Отличная, доооо..

>Останется достаточно приличная ходовая, корпус и башня с погоном позволяющим воткнуть башню в размерности Т-34-85.
>Что же касается двигателя, то как показала практика БТ и Т-34 М-17 на В-2 без особых проблем менялся.

Читаю тот же доклад, касательно Т-28:
"Места водителя и командира совершенно не приспособлены для скоростного движения по местности".
Башня у Т-28 слепая. Корпус чересчур высокий, большие мертвые зоны.
То и другое переделывать равнозначно новому танку.

>Его проще довести до ума по итогам боевого опыта. Хотя бы из-за размеров башни.

А что с раздельным размещением пушки с башенным пулеметом делать будем? Да и башня в Т-28 не айс. У Т-35 схожая, и не скажу, что в ней сильно дофига места, да и ее перепроектировать - целое дело.

>Примитиный он в плане того что делался на ХПЗ и под возможности ХПЗ, что во многом определило конструкцию.

ХПЗ делал Т-35, если что. Гораздо более сложная машина

>Ранний Т-34 ненадежен. Поздний пробивался практически всеми средствами ПТО. Он фактичеки не был хорош ни в какой период.

Да что мы говорим.
Эти плохие Т-34 как раз осенью-зимой 1941 года немцев становили.
Корпусами с башнями немцами закидали, да? :)

М47, кстати, сошел со сцен гораздо раньше. И мы про танки военного периода говорим.

От	sergeyr
К	Taranov (07.01.2014 22:49:06)
Дата	08.01.2014 14:20:57

Re: Прекрасный?

>>Эти плохие Т-34 как раз осенью-зимой 1941 года немцев становили.

Ээээ... что?
Т.е., если вежливо - мне это утверждение представляется крайне невероятным.
Тридцатьчетверок уже _к_ осени осталось слишком мало, чтобы немцев остановить даже на каком-то отдельном направлении.

От	берег
К	sergeyr (08.01.2014 14:20:57)
Дата	08.01.2014 16:51:57

Как смело сказано! :)

>Тридцатьчетверок уже _к_ осени осталось слишком мало, чтобы немцев остановить даже на каком-то отдельном направлении.
Тридцатьчетвёрки вообще-то у КА никогда не заканчивались, понимаете ли, они производились серийно :)

От	sergeyr
К	берег (08.01.2014 16:51:57)
Дата	09.01.2014 16:33:39

Может всё же прочитаете на что отвечали?

>> Тридцатьчетверок уже _к_ осени осталось слишком мало, чтобы немцев остановить
>> даже на каком-то отдельном направлении.
>
> Тридцатьчетвёрки вообще-то у КА никогда не заканчивались, понимаете ли, они
> производились серийно :)

Я разве говорил, что они закончились? Я сказал - повторяю то, что Вы даже отцитировали - следующее:
"осталось слишком мало, чтобы немцев остановить даже на каком-то отдельном направлении"

Для парада-то зимой их определенно хватило, но вот чтобы остановить немцев, наступавших осенью по всему фронту от Балтики до Черного моря - как??!!

От	Andrey~65
К	берег (08.01.2014 16:51:57)
Дата	08.01.2014 20:26:05

Re: Как смело...

>>Тридцатьчетвёрки вообще-то у КА никогда не заканчивались, понимаете ли, они производились серийно :)
А какой завод их именно в этот период времени производил?
Харьков потерян 24 октября 1941. На Урале начало проиводства - 1942 год
Про СТЗ - сказать сходу не могу.

От	Taranov
К	Andrey~65 (08.01.2014 20:26:05)
Дата	08.01.2014 20:33:03

Re: Как смело...

>А какой завод их именно в этот период времени производил?

Сормово и Сталинград.

От	Nachtwolf
К	Taranov (08.01.2014 20:33:03)
Дата	08.01.2014 22:12:24

Сормово - чисто номинально (161 танк за весь 1941 год) (-)

От	Taranov
К	Nachtwolf (08.01.2014 22:12:24)
Дата	08.01.2014 22:47:33

Чисто номинально 7 ноября по Красной площади как раз сормовчанки ехали

Собранные из задела с завода №183. Так что их за сормовчанки и не признать :)

От	Nachtwolf
К	Taranov (07.01.2014 20:25:29)
Дата	07.01.2014 20:40:43

Потому что его так отбалансили, не?

От	Blitz.
К	Nachtwolf (07.01.2014 20:40:43)
Дата	07.01.2014 23:12:00

Re: Потому что...

>Во времена давние, ныне почти былинные, когда вне песочницы можно было встретить машину на пять уровней выше твоей, Т-28 был нежно любимой няшкой с неплохой подвижностью и очень острыми зубами.
Еще у него тогда была 85мм пушка и он мог вполне наковылять вплоть до 7го уровня на тот момент)