От Александр Булах
К elektronik
Дата 05.01.2014 00:39:09
Рубрики Флот;

Re: новый год

>>Согласен полностью. Эффективность "богини" как корабля эскадры = 0, отсюда перевооружение, как нарушителя торговли/берега на более скорострельную систему, с большей емкостью снарядных погребов. Канэ здесь совершенно не нужна, нужна современная 120/130 мм пушка с производительным элеватором (возможно, в спаренной установке на месте 6-дм).
>Проблема в том что после РЯВ вопрос о рейдере уже не стоял, нужны были другие крейсера. А до того проект конечно неудачный, но 8 6" вполне достаточны для уничтожения транспортов

Так в том-то всё и дело, что резвиться на Балтике, гоняясь за "торгашами", "богини" практически не могли. Германский флот не лаптем щи хлебал. И вот тут-то 8-дюймовки были бы более в кассу.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От elektronik
К Александр Булах (05.01.2014 00:39:09)
Дата 05.01.2014 00:56:01

Re: новый год


>Так в том-то всё и дело, что резвиться на Балтике, гоняясь за "торгашами", "богини" практически не могли. Германский флот не лаптем щи хлебал. И вот тут-то 8-дюймовки были бы более в кассу.

Увы нет. Если в начале века разница в 2-3 узла в сравнении с опасными противниками в скорости хода позволяла надеяться, что удастся разорвать контакт, то уже в 14 году богинь превосходили по скорости не только крейсера, но и линкоры. Поэтому что не ставь на нее, все мертвому припарки. но куча СК позволяла отбиться от разжиревших эсминцев.

От Claus
К elektronik (05.01.2014 00:56:01)
Дата 05.01.2014 15:13:15

Re: новый год

>Увы нет. Если в начале века разница в 2-3 узла в сравнении с опасными противниками в скорости хода позволяла надеяться, что удастся разорвать контакт, то уже в 14 году богинь превосходили по скорости не только крейсера, но и линкоры. Поэтому что не ставь на нее, все мертвому припарки. но куча СК позволяла отбиться от разжиревших эсминцев.
Крейсеру ОТБИВАТЬСЯ от ЭМ??? Вы о чем?
А в остальном надо просто понимать, что у нас было просто мало кораблей и приходилось использовать то что есть. У немцев же на балтике тоже было полно старья.
От elektronik
К Claus (05.01.2014 15:13:15)
Дата 05.01.2014 18:53:06

Re: новый год

>Крейсеру ОТБИВАТЬСЯ от ЭМ??? Вы о чем?
>А в остальном надо просто понимать, что у нас было просто мало кораблей и приходилось использовать то что есть. У немцев же на балтике тоже было полно старья.
Коль зашел разговор о флоте японии в 10-е годы(см пост john1973), то я о первых ЛКр японии, конкретно о классе Тэнрю. Т.е. в случае гипотетической встречи с данными лкр богини конечно отобьются с большой долей вероятности. правда смысла во второй ряв нет.
Немецкое старье на балтике имело страховой полис в лице ФОМ. При одной мысли о появлении которого русские моряки впадали в ступор.
От john1973
К elektronik (05.01.2014 00:56:01)
Дата 05.01.2014 01:04:49

Re: новый год

>Увы нет. Если в начале века разница в 2-3 узла в сравнении с опасными противниками в скорости хода позволяла надеяться, что удастся разорвать контакт, то уже в 14 году богинь превосходили по скорости не только крейсера, но и линкоры. Поэтому что не ставь на нее, все мертвому припарки. но куча СК позволяла отбиться от разжиревших эсминцев.
Перевод на Тихий океан? Джапы здорово отставали в кораблестроении от довоенно-военной немчуры.
От Mike
К john1973 (05.01.2014 01:04:49)
Дата 05.01.2014 01:14:38

Re: новый год

>>Увы нет. Если в начале века разница в 2-3 узла в сравнении с опасными противниками в скорости хода позволяла надеяться, что удастся разорвать контакт, то уже в 14 году богинь превосходили по скорости не только крейсера, но и линкоры. Поэтому что не ставь на нее, все мертвому припарки. но куча СК позволяла отбиться от разжиревших эсминцев.
>Перевод на Тихий океан? Джапы здорово отставали в кораблестроении от довоенно-военной немчуры.

"Богиням" только и тягаться с японцами образца 1910-х годов. А множество стволов 130-мм это стандарт для российских легких крейсеров предвоенной разработки.

С уважением, Mike.
От Александр Булах
К Mike (05.01.2014 01:14:38)
Дата 05.01.2014 12:34:46

Re: новый год

>А множество стволов 130-мм это стандарт для российских легких крейсеров предвоенной разработки.

Это верно, но в придачу к дюжине 130-мм орудий новым крейсерам полагалась КТУ и, благодаря этому, максимальный ход в 27-29 узлов.
А "богини" больше 19,5 узл. не выдают в принципе. Иначе говоря, им, при встрече с противником, остаётся фактически только "стоять и умирать".
И тут совершенно по-иному воспринимается принцип адмирала Макарова "корабли строятся для пушек". Наличие 8-дюймовых орудий позволит открыть прицельный огонь с большей дистанции и, скорее всего, обеспечит "богине" несколько дОльшую жизнь в бою. А там как знать. Ночь настанет, полоса тумана или дождя наползёт...

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От john1973
К Mike (05.01.2014 01:14:38)
Дата 05.01.2014 01:27:10

Re: новый год

>>Перевод на Тихий океан? Джапы здорово отставали в кораблестроении от довоенно-военной немчуры.
>"Богиням" только и тягаться с японцами образца 1910-х годов. А множество стволов 130-мм это стандарт для российских легких крейсеров предвоенной разработки.
Против этих эсминцев-переростков http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A2%D1%8D%D0%BD%D1%80%D1%8E%C2%BB... неплохо, при вооружении что-то вроде 10..12*(2*130 мм)... и против недокрейсеров 20-гг.
От elektronik
К john1973 (05.01.2014 01:27:10)
Дата 05.01.2014 01:39:22

Re: новый год

>Против этих эсминцев-переростков http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A2%D1%8D%D0%BD%D1%80%D1%8E%C2%BB... неплохо, при вооружении что-то вроде 10..12*(2*130 мм)... и против недокрейсеров 20-гг.
Почитайте Махова и Созаева, они хоть и писали про парусный флот, но очень хорошо показали что крейсерская война без наличия линейного флота проигрышна. Ну отобьется богиня от данной пары супер-эсминцев и что? Следом во владик придет эскадра ЛК японцев и посыпет все мелом.Богиня просто будет затоплена героическим экипажем у пирса.
От Mike
К john1973 (05.01.2014 01:27:10)
Дата 05.01.2014 01:30:46

Re: новый год

>>>Перевод на Тихий океан? Джапы здорово отставали в кораблестроении от довоенно-военной немчуры.
>>"Богиням" только и тягаться с японцами образца 1910-х годов. А множество стволов 130-мм это стандарт для российских легких крейсеров предвоенной разработки.
>Против этих эсминцев-переростков http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A2%D1%8D%D0%BD%D1%80%D1%8E%C2%BB... неплохо, при вооружении что-то вроде 10..12*(2*130 мм)... и против недокрейсеров 20-гг.

У них совершенно другие скорости и системы управления огнем.

С уважением, Mike.
От john1973
К Mike (05.01.2014 01:30:46)
Дата 05.01.2014 03:10:51

Re: новый год

>У них совершенно другие скорости и системы управления огнем.
За счет скорости хода и времени маневрирования полностью нивелировать резкий разрыв в огне? При своем огне, в разы уступающем противнику? Без дальноходных торпед? Оторваться можно, но утопить "богиню" проблематично. Да, надежда только на подход линейных отрядов и утопление ТФ в гаванях...
От Mike
К john1973 (05.01.2014 03:10:51)
Дата 05.01.2014 03:22:02

Re: новый год

>>У них совершенно другие скорости и системы управления огнем.
>За счет скорости хода и времени маневрирования полностью нивелировать резкий разрыв в огне? При своем огне, в разы уступающем противнику? Без дальноходных торпед? Оторваться можно, но утопить "богиню" проблематично. Да, надежда только на подход линейных отрядов и утопление ТФ в гаванях...

Неужели хотя бы отдаленно разумное командование отправит условно самоходных "Богинь" в море? Это похлеще любых камикадзе.
Кстати, броненосец в такой ситуации будет еще менее потопляем легким крейсером.

С уважением, Mike.
От john1973
К Mike (05.01.2014 03:22:02)
Дата 05.01.2014 03:47:03

Re: новый год

>Неужели хотя бы отдаленно разумное командование отправит условно самоходных "Богинь" в море? Это похлеще любых камикадзе.
>Кстати, броненосец в такой ситуации будет еще менее потопляем легким крейсером.
Если вы не против, проконсультируйте... ваше видение ниши "богини" на ТФ в 10-20 гг.? Усиление отряда ОВР Владика?
От Mike
К john1973 (05.01.2014 03:47:03)
Дата 05.01.2014 10:25:20

Re: новый год

>>Неужели хотя бы отдаленно разумное командование отправит условно самоходных "Богинь" в море? Это похлеще любых камикадзе.
>>Кстати, броненосец в такой ситуации будет еще менее потопляем легким крейсером.
>Если вы не против, проконсультируйте... ваше видение ниши "богини" на ТФ в 10-20 гг.? Усиление отряда ОВР Владика?

ИМХО, "Богиням" лучше оставаться на Балтике в роли учебных кораблей

С уважением, Mike.
От Jack30
К Mike (05.01.2014 01:30:46)
Дата 05.01.2014 02:43:44

А вы уверены что у них были хоть какие-то СУАО?

>>>>Перевод на Тихий океан? Джапы здорово отставали в кораблестроении от довоенно-военной немчуры.
>>>"Богиням" только и тягаться с японцами образца 1910-х годов. А множество стволов 130-мм это стандарт для российских легких крейсеров предвоенной разработки.
>>Против этих эсминцев-переростков http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%91%D0%B3%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B0_%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0_%C2%AB%D0%A2%D1%8D%D0%BD%D1%80%D1%8E%C2%BB... неплохо, при вооружении что-то вроде 10..12*(2*130 мм)... и против недокрейсеров 20-гг.
>
>У них совершенно другие скорости и системы управления огнем.

Я например не знаю. Но у английских ЭМ того времени с СУАО было очень печально