От Манлихер
К MR1
Дата 16.11.2013 19:47:02
Рубрики WWII; Память;

Кстати, про Богомолова. Спасибо за инфу, был не в курсе (+)

Моё почтение

ОК, допустим, он мошенник и все придумал. Момент истины в любом случае не формальный источник, ибо худлит.
И? Что это доказывает?
Точнее, не так.
Как это доказывает Ваш тезис о том, что Смерш (или ОО в 1941 году) "бросал все силы на борьбу с белогвардейско-повстанческими организациями в частях"?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От nicoljaus
К Манлихер (16.11.2013 19:47:02)
Дата 16.11.2013 21:38:13

Re: Кстати, про...

>Момент истины в любом случае не формальный источник, ибо худлит.

Так ведь только что некие люди рвали ватник на груди, что это пусть художественная, но документальная повесть, основанная на реальных событиях.

>"Момент истины" художественно-документальный потому что на основе реальных событий написан.

Нафига тогда на это фэнтези постоянно ссылаются?
От Манлихер
К nicoljaus (16.11.2013 21:38:13)
Дата 17.11.2013 04:36:18

Ссылочку про рванье ватника можно? (+)

Моё почтение
>>Момент истины в любом случае не формальный источник, ибо худлит.
>
>Так ведь только что некие люди рвали ватник на груди, что это пусть художественная, но документальная повесть, основанная на реальных событиях.

Что в обсуждаемом вопросе принципиально меняется если "Момент истины" чисто художественный?

>>"Момент истины" художественно-документальный потому что на основе реальных событий написан.
>
>Нафига тогда на это фэнтези постоянно ссылаются?

Известное потому что.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От nicoljaus
К Манлихер (17.11.2013 04:36:18)
Дата 17.11.2013 12:19:28

Цитата в тексте была.

>Что в обсуждаемом вопросе принципиально меняется если "Момент истины" чисто художественный?

А зачем утверждать что он наполовину документальный и "на реальных событиях"?

>>>"Момент истины" художественно-документальный потому что на основе реальных событий написан.
>>
>>Нафига тогда на это фэнтези постоянно ссылаются?
>
>Известное потому что.

Анекдоты про Штирлица известнее, по-любому.
От Манлихер
К nicoljaus (17.11.2013 12:19:28)
Дата 17.11.2013 13:16:49

Я, конечно, извирняюсь, но на вопрос Вы не ответили))) Не берите примеров с (+)

Моё почтение

...Марченко, это плохие примеры)))

>>Что в обсуждаемом вопросе принципиально меняется если "Момент истины" чисто художественный?
>
>А зачем утверждать что он наполовину документальный и "на реальных событиях"?

Потому что я бы не в курсе и полагал, что он именно такой. Даже про прототипы героев читал. Ну а раз нет - так нет. В обсуждаемом вопросе все равно ничего не меняется - речь изначально была про ОО в 1941 году, а "Момент истины" вообще про 1944.

>>>>"Момент истины" художественно-документальный потому что на основе реальных событий написан.
>>>
>>>Нафига тогда на это фэнтези постоянно ссылаются?
>>
>>Известное потому что.
>
>Анекдоты про Штирлица известнее, по-любому.

Анекдоты про Штирлица не про военную контрразведку. И не про реальные события.

ОК, давайте ссылаться на мемуары Ивановского. Там тоже не про 1941, но хотя бы аутентичность автора не отрицается. Пойдет?

И - я по-прежнему не понимаю, где Вы узрели "равнье ватника"? Меня не Ростислав зовут, я здесь оппонентам не хамлю, истерик не устраиваю и пердаками не интересуюсь)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От nicoljaus
К Манлихер (17.11.2013 13:16:49)
Дата 17.11.2013 14:43:27

Ок, вы просто были не в курсе, принято (-)
От Манлихер
К nicoljaus (17.11.2013 14:43:27)
Дата 17.11.2013 21:32:53

Кстати, на что тогда можно ориентироваться, непонятно(((

Моё почтение

Ивановский не совсем подходит, поскольку он не про диверсантов.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Балтиец
К nicoljaus (16.11.2013 21:38:13)
Дата 16.11.2013 21:49:57

Re: Кстати, про...

>Нафига тогда на это фэнтези постоянно ссылаются?
Один журналист полиции, полковник, уверяет, что случай таки реальный, но не с особистами фронта, а ниже, 50-й армии.
От nicoljaus
К Балтиец (16.11.2013 21:49:57)
Дата 16.11.2013 23:09:38

Re: Кстати, про...

>>Нафига тогда на это фэнтези постоянно ссылаются?
>Один журналист полиции, полковник, уверяет, что случай таки реальный, но не с особистами фронта, а ниже, 50-й армии.

И сильно похоже на то, что в романе описано? Документы, в частности?
От Дмитрий Козырев
К nicoljaus (16.11.2013 23:09:38)
Дата 18.11.2013 16:21:40

Re: Кстати, про...

>И сильно похоже на то, что в романе описано? Документы, в частности?

Там "в главном" неверно. У него "засада с живцом" основана на постулате, что "свои в своих стрелять никогда не будут" - а реально опубликованны документы, когда "герои-фронтовики" залетали в штрафбат, именно в аналогичных случаях - постреляв в тылу непочтительно-грубых и въедливых комендантских, действующих по инструкции и проявляющих бдительность.
От Дуст
К Дмитрий Козырев (18.11.2013 16:21:40)
Дата 18.11.2013 22:45:55

Гм, а как они вообще доживали до штрафбата?. В расслабленные 70-ые...

>>И сильно похоже на то, что в романе описано? Документы, в частности?
>
>Там "в главном" неверно. У него "засада с живцом" основана на постулате, что "свои в своих стрелять никогда не будут" - а реально опубликованны документы, когда "герои-фронтовики" залетали в штрафбат, именно в аналогичных случаях - постреляв в тылу непочтительно-грубых и въедливых комендантских, действующих по инструкции и проявляющих бдительность.

... убийство милиционера почти автоматически влекло за собой высшую меру социальной защиты.
От И.Пыхалов
К Дуст (18.11.2013 22:45:55)
Дата 19.11.2013 00:46:21

Один из соратников пресловутого «майора Пугачёва» как раз убил милиционера

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1392/1392333.htm

Солдатов Николай Алексеевич, 1912 г. рождения, уроженец Раменского района Московской области, русский, из крестьян, образование среднее специальное, быв. член ВКП(б).

В этой группе из 12 человек Солдатов — единственный кадровый военный. Он был призван на флот еще в 1934 году, в 1938 году окончил военно-морское училище и получил звание мл. инженер-лейтенанта. Участвовал в войне с белофиннами. Участник Великой Отечественной войны с первого ее дня. Был награжден орденом «Красной Звезды», медалями «За боевые заслуги» и «За оборону Ленинграда». Старший инженер-лейтенант.

Из установочной части приговора Военного трибунала Таллинского морского оборонительного района Краснознаменного Балтийского флота, вынесенного в ноябре 1944 года:

«20 ноября 1944 года СОЛДАТОВ, приведя себя в состояние опьянения, пришел к командиру береговой базы ОБРа майору Карпинскому, получив у него разрешение, стал звонить по телефону. Во время разговора, СОЛДАТОВ начал выражаться нецензурными словами и наносить оскорбления лицу, разговаривающему с ним по телефону, и когда Карпинский приказал СОЛДАТОВУ — прекратить хулиганство, то он учинил в кабинете Карпинского дебош: разбросал со стола Карпинского служебные документы и нанес Карпинскому два удара кулаком в грудь. После этого, СОЛДАТОВ стал вынимать пистолет, но Карлинский, опередив его, обнажил свой пистолет и приказал ему выйти из кабинета».

По другой версии, изложенной десять лет спустя, в августе 1954 года, мачехой осужденного Солдатова в жалобе на имя Главного военного прокурора, причиной инцидента явилось то, что начальник береговой базы Карлинский не обеспечил приготовление горячей пищи для участников боевой операции. Солдатов, действительно будучи нетрезвым — выпил 200 гр. спирта, отправился к вышеуказанному майору и сказал, что будет звонить начальнику штаба флота, чтобы доложить об этом безобразии. Майор вытащил пистолет, Солдатов его обезоружил и все-таки позвонил начальнику штаба, после чего, бросив пистолет Карлинского, вышел из кабинета.

Далее, как было установлено на судебном заседании, события развивались следующим образом:

«Примерно в 19 часов 30 мин., выйдя от Карлинского (и приняв еще 600 гр. спирта — из той же жалобы мачехи Солдатова, хотя эта цифра и представляется мне нереальной. — А.Б.), СОЛДАТОВ взял с собой старшину Колоколова и ушел из расположения части на улицу. В это время СОЛДАТОВ, увидев идущий трамвай стал на путь и обнажив пистолет пытался его остановить. Вагоновожатый, заметив СОЛДАТОВА, сбавил ход. Пользуясь этим, СОЛДАТОВ вместе с Колоколовым вскочил в трамвай на ходу. Оказавшись таким образом в трамвае, СОЛДАТОВ вошел в машинное отделение и стал требовать увеличения скорости. Приехав на конечную остановку трамвая, СОЛДАТОВ и Колоколов вышли из трамвая.

СОЛДАТОВ, увидев около трамвая гр-ку Калле, подошел к ней и начал приставать, проявляя хулиганские действия, находившийся тут же милиционер Тамм, попросил СОЛДАТОВА прекратить хулиганство, тогда СОЛДАТОВ напал на милиционера Тамм и нанес ему несколько ударов. По дороге в отделение милиции, СОЛДАТОВ, не прекращая хулиганских действий, продолжал наносить Тамм удары. Убедившись, что он все же может быть доставленным в милицию, выхватил из кобуры свой пистолет и умышленно, в упор, произвел в Тамм выстрел. Тамм тут же скончался».

Трибунал лишил Солдатова Н.А. воинского звания — старший инженер-лейтенант и, по совокупности совершенных им преступлений, квалифицированных по ст.193–5 п. «а» (оскорбление насильственным действием подчиненным начальника при исполнении обязанностей по воинской службе) и ст.136 ч.2 (убийство, совершенное военнослужащим при особо отягчающих обстоятельствах), приговорил его к расстрелу. Через два месяца, в январе 1945 года, Президиум Верховного Совета СССР заменил Солдатову высшую меру наказания 20 годами каторжных работ.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От NetReader
К nicoljaus (16.11.2013 23:09:38)
Дата 17.11.2013 02:46:45

Re: Кстати, про...

>И сильно похоже на то, что в романе описано? Документы, в частности?

Для 74го года документальные (или мокументарные) вставки были актуальным литературным приемом (взять хотя бы Семенова с его "характеристиками члена НСДАП", романы Платова и т.п.)
От nicoljaus
К NetReader (17.11.2013 02:46:45)
Дата 17.11.2013 12:43:22

Re: Кстати, про...

>>И сильно похоже на то, что в романе описано? Документы, в частности?
>
>Для 74го года документальные (или мокументарные) вставки были актуальным литературным приемом (взять хотя бы Семенова с его "характеристиками члена НСДАП", романы Платова и т.п.)

А что, Штирлица до сих пор приводят как пример эффективности советской разведки и утверждают что роман Семенова наполовину документальный и основан на реальных событиях?