От Samsv
К All
Дата 08.11.2013 23:49:05
Рубрики WWII; Современность; Армия; Память;

Не пойму, как Язову удавалось так долго скрывать настоящий год рождения?

Приветствую!
Пусть колхозник, пусть без паспорта.
Но все равно, на таких высоких должностях биографию хорошо проверяют.
Свидетельство рождения тогда уже выдавали?
Церковные метрики?
И почему так долго скрывал?
Даже в 8-м томе Военной энциклопедии, 2004 г. издания указано 8.11.1923, а не 1924.
Или это он так шутит?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От И.Пыхалов
К Samsv (08.11.2013 23:49:05)
Дата 11.11.2013 11:32:45

Ну, это же не США, где подобные действия могли трактоваться как обман

правительства с целью незаконно устроиться на военную службу

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alex-WW1
К И.Пыхалов (11.11.2013 11:32:45)
Дата 13.11.2013 11:52:24

Угу, вот только в США тогда не только с годом рождения химичили,...

... но и по чужим документам в армию случалось записываться, и ничего
От И.Пыхалов
К Alex-WW1 (13.11.2013 11:52:24)
Дата 13.11.2013 20:32:46

Ну вот, пожалуйста, пример, как очень даже «чего»

http://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_V._Wilson

During this period he applied for and was granted a commission in the Regular Army. This move exposed the fact that he had been a fraudulent enlistment, having told a “white lie” earlier about his age, and resulted in his being appointed a second lieutenant in the Regular Army as of age 21—by which time he had already become a combat-experienced captain, Army of the United States (AUS).

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Alex-WW1
К И.Пыхалов (13.11.2013 20:32:46)
Дата 14.11.2013 00:11:11

Нет тут никакого «чего», ни простого, ни тем более очень даже

US Army и Army of US - это две разных, пусть "пересекающихся" армии с отдельными системами званий.

И то, что 2-й лейтенант одной армии одновременно является капитаном другой - самое обычное дело.
От tarasv
К И.Пыхалов (13.11.2013 20:32:46)
Дата 13.11.2013 20:56:54

Re: "очень даже" это если не знать что у амерканцев творилось

> http://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_V._Wilson

с офицерскими званиями во время войны. Две ступени вверх в призывной армии военного времени для офицера регулярной армии были регулярным явлением. А после войны, при переходе назад в регулярную армию, если не хватало выслуги или еще какие формальные условия не соблюдались звание снижали.


Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Гегемон
К tarasv (13.11.2013 20:56:54)
Дата 13.11.2013 21:30:27

А уж что они сотворили после ПМВ - вообще замечательно (-)
От Samsv
К И.Пыхалов (11.11.2013 11:32:45)
Дата 11.11.2013 13:27:28

...подобные действия могли трактоваться как обман- У нас называется скромность:)

>правительства с целью незаконно устроиться на военную службу
Приветствую!

1. Язов скрывал реальный год рождения.

2. Сердюков скрывал свое место срочной службы, ссылаясь, "что называть он это место не будет, чтобы там не устроили красный уголок. Так и не назвал кстати" -

[ https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/2014/2014810.htm ]

3. ВВП - дату указа о награждении.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От SadStar3
К Samsv (11.11.2013 13:27:28)
Дата 12.11.2013 02:14:36

2 и 3 - сокрытие не от правительства (-)
От Жуков Андрей
К Samsv (11.11.2013 13:27:28)
Дата 11.11.2013 15:27:22

Re: ...подобные действия...

>2. Сердюков скрывал свое место срочной службы, ссылаясь, "что называть он это место не будет, чтобы там не устроили красный уголок. Так и не назвал кстати" -

Сердюков служил в 581 отдельном батальоне связи (в/ч 31829) 85-й мотострелковой Ленинградско-Павловской Краснознаменной дивизии (в/ч 22316) в г. Новосибирск, в 17-м военном городке, на ул. Богаткова.
Призывников с Ленинграда в этой дивизии в те годы много было.
Толик был с высшим образованием (мебельным) - оттого и попал в батальон связи.
Командиром 85-й мсд в годы службы Толика был генерал-майор ПУЗАНОВ Игорь Евгеньевич (в последующем генерал армии).
От Samsv
К Жуков Андрей (11.11.2013 15:27:22)
Дата 12.11.2013 00:05:41

Мы же это обсуждали.

>>2. Сердюков скрывал свое место срочной службы, ссылаясь, "что называть он это место не будет, чтобы там не устроили красный уголок. Так и не назвал кстати" -
>
>Сердюков служил в 581 отдельном батальоне связи (в/ч 31829) 85-й мотострелковой Ленинградско-Павловской Краснознаменной дивизии (в/ч 22316) в г. Новосибирск, в 17-м военном городке, на ул. Богаткова.
>Призывников с Ленинграда в этой дивизии в те годы много было.
>Толик был с высшим образованием (мебельным) - оттого и попал в батальон связи.
>Командиром 85-й мсд в годы службы Толика был генерал-майор ПУЗАНОВ Игорь Евгеньевич (в последующем генерал армии).

Приветствую!

И так до конца не выяснили, почему он служил меньше, чем например Вечко, тоже из ЛИСТа.
И на каких именно курсах был?

https://vif2ne.su/nvk/forum/0/archive/1956/1956815.htm

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Жуков Андрей
К Samsv (12.11.2013 00:05:41)
Дата 12.11.2013 07:22:04

Re: Мы же...

>И так до конца не выяснили, почему он служил меньше, чем например Вечко, тоже из ЛИСТа.
>И на каких именно курсах был?
Об этом история умалчивает. Но видимо Толик был прошаренным бойцом. Прошел кмб, принял присягу, а далее исполнял какие то непонятные обязанности. Даже звание младшего сержанта получил. Что это были за обязанности трудно сказать, но в армии их очень много - писарь, свинарь, строитель дачи, для особых поручений и т. д.
И курсы он тоже таким образом мог "заочно" закончить.
От Grozny Vlad
К Samsv (08.11.2013 23:49:05)
Дата 10.11.2013 09:54:07

Есть мнение, что он его особенно и не скрывал...

>Но все равно, на таких высоких должностях биографию хорошо проверяют.
>Свидетельство рождения тогда уже выдавали?
>Церковные метрики?
>И почему так долго скрывал?
Вопрос, скрывал ли он?
Мне кажется, что этот вопрос никого особенно не волновал. У меня один знакомый(правда он не дослужился до министра;-) так же приписал себе год и все его друзья и знакомые об этом знали. И кадровики знали, но никаких выводов не делали...
У меня у самого дата рождения в документах существенно отличается от реальной. Я никогда этого не скрывал и большинство знакомых даже не знают, что у меня в документах. Пару раз, особо въедливые товарищи, поинтересовались, откуда такое разночтение, и все... Исправлять никто никогда не предлагал... Человек не важен, важна бумажка... Главное, когда что-нибудь заполняют со слов, не сказать, на автомате, не ту дату рождения;-)

Грозный Владислав
От Максимов
К Samsv (08.11.2013 23:49:05)
Дата 09.11.2013 22:46:49

А какой год рождения "настоящий"? (-)
От Samsv
К Максимов (09.11.2013 22:46:49)
Дата 09.11.2013 23:52:08

1924-й, если верить Язову. (-)
От Червяк
К Samsv (08.11.2013 23:49:05)
Дата 09.11.2013 22:41:27

Re: Не пойму,...

Приветствую!

>Но все равно, на таких высоких должностях биографию хорошо проверяют.

А как проверить? В сельской местности никаких учетов не велось. Но даже каким-то образом проверили - выявили. С какой целью изменил дату рождения? На фронт хотел? Так что в этом плохого?

С уважением
От Alex Bullet
К Samsv (08.11.2013 23:49:05)
Дата 09.11.2013 22:13:13

У моей матушки тоже история была интересная.

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Она родилась на территории Польши в 1936 году. Выдали, соответственно, свидетельство о рождении. После войны свидетельство утратили, а возраст родители уменьшили - после войны в колхозе выдавали детям до определенного возраста молоко. Так что дата рождения матушки была произвольной.

С уважением, Александр.
От Суровый
К Samsv (08.11.2013 23:49:05)
Дата 09.11.2013 14:45:07

язов то тут причём? некоторые женщины и настоящего отца умудряются скрывать

сегодня одно, завтра другое
От GiantToad
К Samsv (08.11.2013 23:49:05)
Дата 08.11.2013 23:59:44

У меня дед сам не знал какого он года - 21 или 22го

Когда пришло время в армию идти, становиться на учет в военкомат - мать сказала, "ты с тем и с этим в один год родился", так подобрал год - 1922й.
А дата рождения? Мать ответила "как фасоль собирали" - то есть в сентябре.
А число - ну если год 22й, то пусть и число 22е будет.

А потом уже мать ему говорит "Да нет, ты на год старше их".

А назвали Серафимом, по церковным книгам, которые делись потом куда-то, когда церковь разрушили.
Да, свидетельств о рождении не давали.

Это все при том, что мать - врач. Тогда вообще праздника не было "День Рождения" у простых людей.

Покровка, под Сатановом, сейчас райцентр Хмельницкой области.

Т.ч. Язов тоже мог не знать год рождения.
От Samsv
К GiantToad (08.11.2013 23:59:44)
Дата 09.11.2013 00:03:03

Нет, он знал. Якобы увеличил возраст на год,чтобы на фронт попасть. (-)
От СОР
К Samsv (09.11.2013 00:03:03)
Дата 09.11.2013 06:35:55

Re: Нет, он...

У меня у обоих дедов возраст на год увеличили, одному, чтобы в военное училище взяли до войны, другого, чтобы на завод во время войны.

Видимо был доступный механизм этого волшебства, плюс скорее всего власть на это глаза закрывала
От i17
К СОР (09.11.2013 06:35:55)
Дата 09.11.2013 11:03:27

Re: Нет, он...

>Видимо был доступный механизм этого волшебства, плюс скорее всего власть на это глаза закрывала

У меня есть родственница, 22 года рождения.
У неё есть справка, которая до сих пор работает как свидетельство о рождении.
"Выдана такой-то такой-то, в том, что она родилась такого-то числа 1922 года в такой-то деревне. Отец такой-то, мать такая-то. Выдана такого-то числа 1940 года для поступления в училище. Председатель колхоза, подпись, колхозная печать"

Т.е. в 22 году в деревнях документации не велось, а если эта справка становилась нужна то её выдавали со слов. Так-что подкрутить себе в любую сторону пару лет, наверно, было несложно.
От СОР
К i17 (09.11.2013 11:03:27)
Дата 10.11.2013 00:16:50

У меня все городские были. (-)
От sap
К i17 (09.11.2013 11:03:27)
Дата 09.11.2013 12:41:21

Re: Нет, он...

>>Видимо был доступный механизм этого волшебства, плюс скорее всего власть на это глаза закрывала
>
>У меня есть родственница, 22 года рождения.
>У неё есть справка, которая до сих пор работает как свидетельство о рождении.
>"Выдана такой-то такой-то, в том, что она родилась такого-то числа 1922 года в такой-то деревне. Отец такой-то, мать такая-то. Выдана такого-то числа 1940 года для поступления в училище. Председатель колхоза, подпись, колхозная печать"

Печать и подпись наверно все же сельсоветовская? Функции ЗАГС выполнял именно сельсовет, а не правление (председатель).
У меня дед был в 30-х председателем колхоза. Единственный ребенок, зарегистрированный в год рождения - младший сын, родившийся в 46 году. Старших, родившихся в 28-40 гг., регистрировали через год-другой-третий. Это ближнее Подмосковье.

>Т.е. в 22 году в деревнях документации не велось, а если эта справка становилась нужна то её выдавали со слов. Так-что подкрутить себе в любую сторону пару лет, наверно, было несложно.