От Alexeich
К vergen
Дата 14.11.2013 12:08:33
Рубрики Прочее;

Re: у меня...

>но министерство ещё менее эффективно.
>а уж эрзац министерство (фано) где юный финансист будут определять научные направления и проверять научные же результаты

Как же-с неэффективно-с, институтам РАН на днях предложили до 18 числа сдать 3-летние планы научных работ с указанием точного числа научных публикаций к концу отчетного периода в качестве основного индикативного показателя. "Обязуемся открыть новую частицу к 22 съезду КПСС" в общем. А еще вот бумажки тут писал на закупки оборудования, комплекутующих и услуги на год вперед по новому закону, иначе хоть умри - не закупит, бухгалтерия в экстазе - кто его знает, какой будет через год тариф на электроэнергию и отопление? А ежели скажем чего поламается, надо впередусмотреть необходимость ремонта (с ясновидящими). А биологи-химики просто воют - откуда им знать, как эксперимент пойдет и сколько дорогостоящих реактивов поднадобится, и когда центрифуга гавкунется. В общем чем чем, а работой мы обеспечены, бумажки пишем, вот с середины октября все пишу-пишу, а статья, наполовину готовая, все лежит-лежит ...
Расходы планируются при в принципе неизвыестном объеме финансирования на следующий год, причем дотошному контролю подлежат все расходы сверх 5 процентов от общего объема закупок, даже если тратятся деньги из прибыли, полученной по коммерческому договору. Т.е. "денег мы вам не дадим, но ни одной заработанной копейки потратить не дадим тоже" ... Аспиранты смотрят на все это и собирают чумоданы.

> - эчень похоже на внешнее управление - которое имеет целью распродать ценное имущество, не боллее

ну это не для кого не секрет, что попатронят знатно.
От kcp
К Alexeich (14.11.2013 12:08:33)
Дата 14.11.2013 12:40:37

А какой институт, если не секрет? (-)
От Alexeich
К kcp (14.11.2013 12:40:37)
Дата 14.11.2013 17:11:18

Re: не секрет - ФИАН (-)
От kcp
К Alexeich (14.11.2013 17:11:18)
Дата 14.11.2013 17:29:57

Может будет интересно

Количество статей за 2007-2011 гг. -- 3486 штук
Относительный индекс цитируемости (к общемировому) -- 1.06

Место по произведению количества статей на индекс
1. 12695.13 Lomonosov Moscow State University
2. 6492.16 Joint Institute for Nuclear Research
3. 4480.40 Alikhanov Institute for Theoretical and Experimental Physics
4. 3695.16 P N Lebedev Physics Institute Russian Academy of Sciences (sub)
От Alexeich
К kcp (14.11.2013 17:29:57)
Дата 14.11.2013 18:27:52

Re: спасибо, я отслеживаю Скопус

>Количество статей за 2007-2011 гг. -- 3486 штук
>Относительный индекс цитируемости (к общемировому) -- 1.06

>Место по произведению количества статей на индекс
>1. 12695.13 Lomonosov Moscow State University
>2. 6492.16 Joint Institute for Nuclear Research
>3. 4480.40 Alikhanov Institute for Theoretical and Experimental Physics
>4. 3695.16 P N Lebedev Physics Institute Russian Academy of Sciences (sub)

Ну все кагбэ становится на свои места. В ФИАНе - 800 нс и полсотни аспирантов, в МГУ - ок.5 тыс. нс + 4 тыс ППС + 5 тыс "рабочих лошадок" (аспиранты-докторанты).

Если считать ППС за 0.5 ученого, а аспиранта-докторанта за 0.25 выйдет соотн. научных кадров грубо один к десяти. Если профессоров и аспирантов вообще за людей не считать :) - один к 6.
От kcp
К Alexeich (14.11.2013 18:27:52)
Дата 14.11.2013 19:43:37

Я и считаю ФИАН одним из лучших и первым из академически институтов

>>Количество статей за 2007-2011 гг. -- 3486 штук
>>Относительный индекс цитируемости (к общемировому) -- 1.06
>
>>Место по произведению количества статей на индекс
>> 1. 12695.13 Lomonosov Moscow State University
>> 2. 6492.16 Joint Institute for Nuclear Research
>> 3. 4480.40 Alikhanov Institute for Theoretical and Experimental Physics
>> 4. 3695.16 P N Lebedev Physics Institute Russian Academy of Sciences (sub)
>
> Ну все кагбэ становится на свои места. В ФИАНе - 800 нс и полсотни аспирантов, в МГУ - ок.5 тыс. нс + 4 тыс ППС + 5 тыс "рабочих лошадок" (аспиранты-докторанты).

Индекс цитирования МГУ всё равно выше чем в среднем по РАН.

Я и считаю ФИАН одним из лучших и первым из академически институтов.
От Alexeich
К kcp (14.11.2013 19:43:37)
Дата 14.11.2013 19:56:30

Re: Я и...

>> Ну все кагбэ становится на свои места. В ФИАНе - 800 нс и полсотни аспирантов, в МГУ - ок.5 тыс. нс + 4 тыс ППС + 5 тыс "рабочих лошадок" (аспиранты-докторанты).
>
>Индекс цитирования МГУ всё равно выше чем в среднем по РАН.

Вы, кажется, путаете IC и (S)NI. Если мы говорим о числах в таблице. Да, 0.63 против 0.51. Но я предостерегаю от легкомысленного под[ода к библиометрике. Что касается физиков, но немаловажно, что есть определенные традиции, в академических институтах работа больше направлена на результат, в университетах - на публикацию. Публикационная активность выше. Но мы работаем над этим :) В виду грядущего ледникового периода и разделения на агнцев и козлищ по публикационной активности я уже сгреб весь свой мусор за 5 лет и слеплю из него за год пяток публикаций, особой научной ценности не предвидится (иначе бы не забросил в дальний ящик), но пепел индикативных показателей уже начинает бить в мое сердце, будем работать по-китайски, если родина этого просит!

>Я и считаю ФИАН одним из лучших и первым из академически институтов.

По NI библиометрике - только 5-й.
От sas
К Alexeich (14.11.2013 19:56:30)
Дата 15.11.2013 00:25:02

Re: Я и...

> Но мы работаем над этим :) В виду грядущего ледникового периода и разделения на агнцев и козлищ по публикационной активности я уже сгреб весь свой мусор за 5 лет и слеплю из него за год пяток публикаций, особой научной ценности не предвидится (иначе бы не забросил в дальний ящик), но пепел индикативных показателей уже начинает бить в мое сердце, будем работать по-китайски, если родина этого просит!
Закон Гудхарта во всей красе и безобразии! :)
От Prepod
К Alexeich (14.11.2013 19:56:30)
Дата 14.11.2013 20:30:43

Re: Я и...

Но мы работаем над этим :) В виду грядущего ледникового периода и разделения на агнцев и козлищ по публикационной активности я уже сгреб весь свой мусор за 5 лет и слеплю из него за год пяток публикаций, особой научной ценности не предвидится (иначе бы не забросил в дальний ящик), но пепел индикативных показателей уже начинает бить в мое сердце, будем работать по-китайски, если родина этого просит!

Вы будете смеяться, но у ППСов ровно то же самое. -)) Только тут не исследования, а студенты в аудитории сидят и программы надо ну обязательно переделать с учетом компетентностного подхода, академической мобильности и прочих прелестей. Даже нам, "противоестественным" гуманитариям и обществоведам пришлось узнать что такое импакт-фактор, Веб оф сайнс и индекс Хирша. -)))
От Вельф
К Prepod (14.11.2013 20:30:43)
Дата 15.11.2013 10:18:34

Re: Я и...



>Вы будете смеяться, но у ППСов ровно то же самое. -)) Только тут не исследования, а студенты в аудитории сидят и программы надо ну обязательно переделать с учетом компетентностного подхода, академической мобильности и прочих прелестей. Даже нам, "противоестественным" гуманитариям и обществоведам пришлось узнать что такое импакт-фактор, Веб оф сайнс и индекс Хирша. -)))
В том числе по отменяемому с того года специалитету. И всех не остепененных - на 0.135 ставки и почасовку
От vergen
К Alexeich (14.11.2013 19:56:30)
Дата 14.11.2013 20:28:26

Re: Я и...

>Что касается физиков, но немаловажно, что есть определенные традиции, в академических институтах работа больше направлена на результат, в университетах - на публикацию. Публикационная активность выше. Но мы работаем над этим :) В виду грядущего ледникового периода и разделения на агнцев и козлищ по публикационной активности я уже сгреб весь свой мусор за 5 лет и слеплю из него за год пяток публикаций, особой научной ценности не предвидится (иначе бы не забросил в дальний ящик), но пепел индикативных показателей уже начинает бить в мое сердце, будем работать по-китайски, если родина этого просит!

Гы, я тут на днях в гостях был, там ругались - мол товарищ Х - не делает нифига, а статьи строчит, ну ладно временно, нет - похоже поймал фишку. И, походу, даже внушение от завлаба не помогло.
От А.Никольский
К kcp (14.11.2013 12:40:37)
Дата 14.11.2013 15:52:05

немножко в сторону

отвлекаясь от темы ветки, могу только сообщить свое ИМХО, что вся история с реформированием РАН - одна из ошибок Путина, но стала она реальностью из-за ошибок академиков, которым предлагали некоторые здоровые силы в Кремле и около него помочь, но те высокомерно эту помощь отвергли. В итоге сложилась коалиция из правительственных либералов, братьев Ковальчуков и еще кого-то, которая эту в целом вредную реформу продавила. Это при том, что там действительно много совершенно мертвых институтов и проблем немало
От vergen
К А.Никольский (14.11.2013 15:52:05)
Дата 14.11.2013 19:16:19

Re: немножко в...

>отвлекаясь от темы ветки, могу только сообщить свое ИМХО, что вся история с реформированием РАН - одна из ошибок Путина, но стала она реальностью из-за ошибок академиков, которым предлагали некоторые здоровые силы в Кремле и около него помочь, но те высокомерно эту помощь отвергли. В итоге сложилась коалиция из правительственных либералов, братьев Ковальчуков и еще кого-то, которая эту в целом вредную реформу продавила. Это при том, что там действительно много совершенно мертвых институтов и проблем немало
есть иной момент, не нравятся эти академики - поставьте других (ран - гос структура - прогнётся), зачем рушить саму структуру, не подготовив замену - не понятно.
У меня друзья и родственники работают в РАН. всё сразу очевидно - студенты (уже) не идут делать дипломы в институты, аспиранты уже готовятся валить, кандидаты уже ищут - где можно будет подзаработать заграницей (химия и биология).
От Alexeich
К vergen (14.11.2013 19:16:19)
Дата 14.11.2013 20:02:53

Re: немножко в...

>есть иной момент, не нравятся эти академики - поставьте других (ран - гос структура - прогнётся),

Невозможно-с, устав-с не велит. Академиков не "ставят", а избирают. Это одна из принципиальнейших причин конфликта. Насчет "прогнется", Ковальчукчу вон два раза прокатили. Именно потому ран и "прихлопнули", чтобы заменить ее стопроцентной "госструктурой в вертикали".

> зачем рушить саму структуру, не подготовив замену - не понятно.

"Хороший пистолет стреляет во все стороны". Одни точат зубы на собственность, другие мечтают сэкономить, и все не видят смысла в созранении фундаментальной науки в РФ, ну вот так оно и вышло.

>У меня друзья и родственники работают в РАН. всё сразу очевидно - студенты (уже) не идут делать дипломы в институты, аспиранты уже готовятся валить,

Аспирантуру РАН, фактически, прихлопнули с этого года. Как человек, посидевший на многих защитах на ФФ МГУ и в ФИАНе должен сказать, что в среднем ФИАНовский аспирант/соискатель (в нашей области) на голову выше.

>кандидаты уже ищут - где можно будет подзаработать заграницей (химия и биология).

ну они всегда ищут. Я вообще не вижу большой проблемы в этом, молодым надо повариться в котле международной науки и международной конкуренции. Большинство возвращается. Хотя. конечно, последние события подпортили настроения. Мой полставочник вот сорвался в Голландию недавно - "восстанавливать контакты".
От vergen
К Alexeich (14.11.2013 20:02:53)
Дата 14.11.2013 20:24:23

Re: немножко в...

>Невозможно-с, устав-с не велит. Академиков не "ставят", а избирают. Это одна из принципиальнейших причин конфликта.
есть разные возможности, наверняка :). это я транслирую не свои мысли :)
Протолкнуть тех кто помоложе - было возможно.

>ну они всегда ищут. Я вообще не вижу большой проблемы в этом, молодым надо повариться в котле международной науки и международной конкуренции. Большинство возвращается. Хотя. конечно, последние события подпортили настроения. Мой полставочник вот сорвался в Голландию недавно - "восстанавливать контакты".
Это понятно. Но начали думать на тему как свалить надолго или насовсем. Еще недавно, наоборот, говорили - мол и тут хорошо стало становится.

Ну и опасаются всяких непоняток (зоологи знакомые), слухи-то ходят (а здание института - арх.памятник, в центре новосибирска - институт экологии и систематики животных) кусок лакомый. Не знаю как в Москве, но у нас - это будет лакмусом для понимания зачем делается эта реформа.
От Alexeich
К vergen (14.11.2013 20:24:23)
Дата 15.11.2013 11:07:39

Re: немножко в...

>Это понятно. Но начали думать на тему как свалить надолго или насовсем. Еще недавно, наоборот, говорили - мол и тут хорошо стало становится.

Да, с учетом того, что и на западе в последнее время для молодых не медом намазано, года с 2005 стало местами сравнимо, тем паче молодежи действительно много специальных ништяков для закрепления подкидывали, спецгранты, региональные субсидии, жилищные сертификаты. Программа служебного жилья для молодых сотрудников РАН тоже очень поспособствовала. Но все это как-то не превращается в систему. А сейчас неопределенность, которая, как известно, волнует больше, чем сама проблема.
От Ktulu
К А.Никольский (14.11.2013 15:52:05)
Дата 14.11.2013 16:14:14

Re: немножко в...

>отвлекаясь от темы ветки, могу только сообщить свое ИМХО, что вся история с реформированием РАН - одна из ошибок Путина, но стала она реальностью из-за ошибок академиков, которым предлагали некоторые здоровые силы в Кремле и около него помочь, но те высокомерно эту помощь отвергли. В итоге сложилась коалиция из правительственных либералов, братьев Ковальчуков и еще кого-то, которая эту в целом вредную реформу продавила. Это при том, что там действительно много совершенно мертвых институтов и проблем немало

А можно узнать, кого Вы считаете здоровыми силами в Кремле? Хотя бы несколько имён.

--
Алексей
От А.Никольский
К Ktulu (14.11.2013 16:14:14)
Дата 14.11.2013 17:17:01

Re: немножко в...


>А можно узнать, кого Вы считаете здоровыми силами в Кремле? Хотя бы несколько имён.
+++++
по слухам (точной информацией не владею) против реформы РАН были С.Иванов и Нарышкин.